Benutzer Diskussion:Alossola

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Dornum, oder Gedanken zu klammerfreien Lemmata[Quelltext bearbeiten]

Im Sinne der klammerfreien Lemmata habe ich die 59(!) Gemeindeteile von Dornum bearbeitet, einer Gemeinde in Ostfriesland mit 4500 Einwohnern und 10 offiziellen Ortschaften. Diese waren fast ausschließlich in der Form "<Name> (Dornum)" eingetragen, die meisten als einfache WL auf Dornum. Einige waren schon in BKS eingebunden, und einige haben eigene Artikel. Hier das Ergebnis meiner Arbeit:

insgesamt 59 Ortsteile, davon 12 Artikel, 47 WL

Davon

9 Artikel ohne Klammer

3 Artikel mit Klammer, eingebettet in BKS

33 WL ohne Klammer

14 WL mit Klammer, eingebettet in BKS

Dabei habe ich 2 neue BKS erstellt, Westerdeich (Begriffsklärung) und Osterdeich (Begriffsklärung).

Experimentell habe ich einige WL, z.B. Mittelstrich, in den Dornum-Artikel hinein zielen lassen, direkt zur Gemeindegliederung. Bin aber nicht sicher, ob das vorteilhaft ist, und habe beim Gros der Verschiebungen nichts weiter verändert.

Erkenntnisse:

erstaunlich, wie viel an einer kleinen Gemeinde hängt
viel Arbeit bei der "Entklammerung", obwohl fast keine Wikilinks nach außen gehen (außer ein paar Windkraftanlagen)
- Wo gibt es Parallelartikel?
- Wo sind BKS, wo braucht's BKS?
- Organisation der Verschiebungen
- Anpassung der Wikilinks
der Erfolg ist gemischt, weil etliche Namen in anderen Gegenden immer wieder verwendet werden. Vermutlich sind jetzt klammerfreie Lemmata belegt, die anderen im Weg sein könnten, aber WLs lassen sich leicht umwandeln.
Immerhin sind jetzt alle Gemeindeteile nur mit "Name" erreichbar, ohne "(Dornum)" wissen zu müssen.

Freue mich über Antworten und Gedanken zum Thema! --Alossola (Diskussion) 09:55, 30. Okt. 2023 (CET)[Beantworten]

Infoboxen[Quelltext bearbeiten]

Hallo Alossola, bei immateriellen Kulturerben wurden meiner Kenntnis nach bisher nirgends in WP Infoboxen verwendet, bis du soeben damit begonnen hast. Infoboxen kommen nur in wenigen Themengebieten vor: Biologie und Sprachen, damit die Taxonomie bw. Klassifikation gezeigt werden kann, außerdem bei Staaten und Städten für die Grunddaten, ansonsten sind sie generell unerwünscht. Alle in den Anfangsjahren sonst noch eingeführten Infoboxen wurden seitdem wieder entfernt. Die verschwundenen Infoboxen waren teilweise irreführend, weil die meisten Artikelinhalte nicht so klar statistisch erfassbar sind wie bei den genannten Themenbereichen, hatten aber immerhin Infos zum Artikelthema selbst geliefert. Bei Kulturerbeboxen ist das nicht der Fall. Die liefern keine UNESCO-Info über den im Fließtext vorhandenen UNESCO-Satz hinaus und liefern überhaupt keine Info zum Thema. Außerdem ist bei 1) einem UNESCO-Satz in der Einleitung, 2) dem Einzelnachweis dazu und 3) dem UNESCO-Naviblock unten noch 4) einer Infobox der UNESCO-Bogen überspannt. Diese Infoboxen sind außerdem thematisch ungeeignet, weil sie den gesamten Artikel formal der UNESCO-Definition unterordnen. Das ist aber generell nicht die Intention der Artikel, die ihr Thema nicht nach der UNESCO definiert haben. Die UNESCO ordnet ein Kulturphänomen dem antragstellenden Staat zu, der Artikel beschreibt das allgemeiner definierte Kulturphänomen einer Region. Oder umgekehrt. Die UNESCO würdigt einen Aspekt des Phänomens, der Artikel behandelt einen anderen Zusammenhang usf. Lasse bitte diese unabgesprochenen Infoboxen weg. Gruß und guten Rutsch. -- Bertramz (Diskussion) 10:28, 31. Dez. 2023 (CET)[Beantworten]

Danke für die Nachricht - Du kommst mir zuvor.

Ich bin nicht der Erste bei der Infobox, habe sie in einem Artikel gefunden und verwendet, weil sie vorhanden ist. Wo sonst sollte man sie nutzen, wenn nicht bei Themen wie Gagaku, die exakt Thema des Eintrags sind? Wenn es Konsens dagegen gibt(?), dann lasse sie doch bitte als unerwünscht markieren oder löschen.

Gibt es eigentlich eine Redaktion o.ä., wo man das allgemeiner besprechen könnte?

Deinen Einwand "zu viele Erwähnungen der UNESCO" fand ich im Fall Kyōgen im Verhältnis zu seiner Länge übertrieben, habe aber darauf reagiert, indem ich später beim Eintrag der Infobox den EN weggelassen oder sogar gelöscht habe.

Weil wir gerade dabei sind: Mags Du mir sagen, was Du von meinem Abschnitt Jordanien#Besondere kulturelle Ausdrucksformen hältst, der Einträgen ohne Artikel Raum gibt? Für Kambodscha kann ich mir das auch vorstellen, der Artikel beschreibt das Land so ausführlich... --Alossola (Diskussion) 11:21, 31. Dez. 2023 (CET)[Beantworten]

UNESCO-Infoboxen habe ich bislang nur sehr selten bei materiellen Kulturerbestätten gesehen. Die sind immerhin flächenmäßig eingrenzbar, wie Mohenjo-Daro. Bei immateriellen kannte ich sie bislang nicht. All die nicht (mehr) verwendeten Infoboxen existieren vielleicht noch, auf irgendeiner Portaldisk. wurden sie irgendwann für unbrauchbar gehalten. Nicht alles was technisch machbar ist, sollte man einfach so einführen. Gründe in diesem Fall habe ich mehrere genannt. Bei Gagaku habe ich im Versionskommentar geschrieben: "Artikel über Gagaku und nicht über einen Listenplatz der Kulturerbeliste. Bild nicht mehr erkennbar". Diese Begründung ist genau der oben genannte Punkt: Der Artikel beschreibt das Kulturphänomen Gagaku und nicht einen UNESCO-Eintrag. Den kann man in einem Satz erwähnen. Wesentlicher fürs Thema ist ein Titelbild und das war in der Box zur Unkenntlichkeit geschrumpft. Diese Box bringt keine Zusatzinfo für den Artikel, aber sie stört bei Bildern und Lagekarten, die neben die Einleitung hingehören.

Abgesehen von allem habe ich kein übergroßes Vertrauen in die Auswahlkriterien und Qualität der immateriellen Kulturerbebegründungen. 2 Beispiele: 1) Balaban (Blasinstrument) wird für Aserbaidschan und Türkei zusammen mit der Mey (Blasinstrument) eingetragen. Das sind aber zwei Instrumente, während die Balaban in Aserbaidschan, Nordiran und Nordirak vorkommt. 2) Bei Akyn hat man nicht gemerkt, dass das Manas-Epos in erster Linie solistisch ohne Musikinstrument von einem Manaschi vorgetragen wird. Der Name Manaschi kommt dort nicht vor. Deshalb sollte Wikipedia weiterhin mit Fachliteratur und unabhängig von der UNESCO Inhalte produzieren.

Zu Jordanien: Ich hätte das so nicht gemacht, weil mich die vielen Überschriften ohne Inhalt oder max. einem Satz stören. "Wissen, Traditionen und Bräuche rund um die Dattelpalme (2022) → Hauptartikel: Dattelpalmen" ist keine Information. Besser fände ich Fließtext. Thematisch zugeordnet: Dattelpalmen zu Abschnitt "Geografie", Joghurtsoße zu "Essen und Trinken" und Kalligrafie hat überhaupt nichts speziell mit Jordanien zu tun. Die Verlinkung hilft für den Landesartikel nicht weiter. -- Bertramz (Diskussion) 13:40, 31. Dez. 2023 (CET)[Beantworten]

Einzelnachweise in der Einleitung[Quelltext bearbeiten]

Hallo Alossola, ein kurzer Hinweis zu dieser Bearbeitung: Die Einleitung eines Wikipedia-Artikels sollte "nur" zusammenfassen, was weiter unten im restlichen Artikel noch einmal steht. Deswegen verzichten die meisten Autoren darauf, dort Einzelnachweise zu setzen. Die Nachweise für die Aussagen kommen dann in den einzelnen Kapiteln weiter unten im Zusammenhang. Ich habe zwar gerade auf die Schnelle keine Richtlinie gefunden, die das so vorschreibt, aber es ist gelebte übliche Praxis und hat ja auch seinen Sinn. Folglich brauchst Du nicht extra Belege zu duplizieren, damit sie auch noch einmal in der Einleitung referenziert werden. Viele Grüße, DerMaxdorfer (Diskussion) 11:15, 12. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]

Das verstehe ich und kann mich gerne danach richten - oft genug steht das Kulturerbe aber nur vorne, das war wohl mein Vorbild.

Wie siehst Du das, wenn überhaupt keine ENs gesetzt werden, sondern nur "Weblinks"? Portobelo war so ein Fall, wo ich mich angepasst habe, oft genug setze ich aber den ersten EN. Was ist "richtig"? --Alossola (Diskussion) 11:38, 12. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]

Hallo nochmal! Du hast recht - in einigen Artikeln ist das Prinzip, dass die Einleitung nur eine Zusammenfassung des restlichen Artikels enthalten sollte, nicht umgesetzt. Sei es, dass jemand beim Ergänzen der Information nicht daran gedacht hat, sie zweimal einzubauen, sei es, dass der Artikel so kurz ist, dass eine doppelte Einfügung der Information seltsam wirken würde. Anstelle den Beleg zu verdoppeln, könntest Du ja zukünftig eher schauen, dass die Information in der Einleitung nur kurz zusammengefasst ist ("Die Sutartinė steht auf der UNESCO-Liste des immateriellen Kulturerbes der Menschheit") und sich weiter unten dann noch einmal mit mehr Details findet (wann in die Liste aufgenommen, von wem kam der Antrag, was war die Begründung etc.). Aber das sind nur Vorschläge, letztlich muss man ja immer schauen, was für den konkreten Artikel am besten funktioniert.

Ob Informationen per Weblink oder per Einzelnachweis belegt sind, ist von den Wikipedia-Richtlinien her erst einmal egal. Bei kurzen Artikeln von zwei oder drei Absätzen, bei denen ich nur zwei oder drei Websites/Literaturtitel verwerte, setze ich keine Fußnoten, sondern fasse die Belege lieber in einem "Weblinks"-Abschnitt o. Ä. zusammen (Beispiel: Edmund Taite Silk). Bei längeren oder auch bei komplizierteren Artikeln haben Einzelnachweise dagegen dann halt den Vorteil, dass sich genau nachvollziehen lässt, welche Information von welcher Quelle stammt (Beispiel: Ktoina). Bei umfangreicheren Themen stößt die Weblinks-Sektion außerdem auch an ihre Grenzen, da sie ja theoretisch nur die fünf bis zehn wichtigsten Links zu einem Thema enthalten sollte (siehe dazu Wikipedia:Weblinks#Allgemeines), da wäre es ein heilloses Kuddelmuddel, 'zig Websites, die für den Artikel genutzt wurden, einfach in einer unnummierten Liste zu sammeln. Ich persönlich kombiniere die beiden Methoden auch oft: Bei Iulium Carnicum habe ich die Quellen, die mehr oder weniger für den gesamten Artikel gelten, unter "Literatur" und "Weblinks" aufgeführt, zwei Quellen, in denen sich nur zu einem Detail Informationen finden, dagegen unter "Einzelnachweise".

Zum konkreten Fall der UNESCO-Website denke ich, dass ich sie tendenziell sowohl unter die Weblinks aufnehmen als auch einen Einzelnachweis setzen würde. Sie belegt ja sehr konkret genau die eine Information, dass sich etwas auf der Welterbeliste befindet - daher spricht nichts gegen und alles für einen Einzelnachweis, auch wenn es der erste ist (analog zu dem Beispiel Iulium Carnicum von gerade eben). Gleichzeitig bietet die UNESCO ja aber auch noch wichtige Informationen und Ressourcen zum Thema an, sodass es vielfach sinnvoll ist, die Website den Lesern zusätzlich auch noch einmal durch die Aufnahme in die Weblinks-Sektion explizit als Lektüre zu empfehlen. Viele Grüße (und bitte entschuldige meine Weitschweifigkeit), DerMaxdorfer (Diskussion) 12:52, 12. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]

Danke! Ich mag die ausführliche Erörterung - es hilft mir, meinen Weg zu finden.

Eine Besonderheit dieser UNESCO-Hinweise ist, dass sie meist mit einem Satz auskommen - den brauche ich nicht zu wiederholen. Außerdem hat ein anderer Interessierter beklagt, dass die Info zu oft(!) im Artikel stünde - Einleitung, Infobox UND EN!

Wir werden sehen... --Alossola (Diskussion) 13:11, 12. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]

Nun gehört es halt zur Grunddefinition sowohl der Infoboxen als auch der Einleitungen, dass sie wiederholen, was schon woanders im Artikel steht. Wie auch immer, danke für Deine Ergänzungen! --DerMaxdorfer (Diskussion) 13:16, 12. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]

PS: Bei den Artikeln zu Welterben, an denen ich mitgewirkt habe, gab es dann letztlich doch jeweils eine ganze Menge, das man zusätzlich zu dem einen Satz in den Haupttext schreiben konnte: Steigerlied und Archäologische Landschaft der Sassaniden in der Region Fars. --DerMaxdorfer (Diskussion) 13:18, 12. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]

Kleiner Tipp zum einfacheren Erlen in der QS[Quelltext bearbeiten]

Hi, Alossola, wenn Du Dich hier einträgst, musst Du den Erle-Baustein nicht mehr händisch setzen, das übernimmt dann zeitnah ein Bot, nachdem Du das QS-Bapperl aus dem Artikel entfernt hast. Grüße und mal einen Dank für Deine fundierte QS-Arbeit. Innobello (Diskussion) 14:48, 29. Feb. 2024 (CET)[Beantworten]

Danke, ich bin dabei! --Alossola (Diskussion) 18:26, 29. Feb. 2024 (CET)[Beantworten]

Hinweis[Quelltext bearbeiten]

Hallo Alossola, nur mal so als Hinweis, die Vorlage {{Löschen}} (und ihre Alternativnamen {{SLA}} etc.) sind dafür konzipiert, nicht per subst: bzw. nur lokal ers: in die Seite kopiert, sondern direkt als {{SLA|1=...~~~~}} verwendet zu werden. Bei offensichtlichen Unfugsartikeln ist es zwar egal, aber wenn aus unterschiedlichen Gründen ein SLA dann doch mal abgelehnt (oder nachträglich rückgängig gemacht) werden soll lässt sich letzteres wesentlich einfacher zielsicher entfernen als die ca. 5,5KB durch die Substitution eingefügte vergleichsweise komplexe Vorlagenstruktur. MfG, Victor Schmidt (Disk) 11:51, 12. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]

Helmut Katzier - Belege[Quelltext bearbeiten]

Hallo Alossola, danke für die Sichtung des Artikels Helmut Katzier und die Korrekturen. Es fehlen dir noch ein paar Belege. Es findet sich alle Informationen auf dieser Webseite. https://www.tae.de/weiterbildung/elektrotechnik-elektronik/werkstoffe-bauteile-avt/steckverbinder/ Allerdings muss man noch auf den Namen klicken um eine Unterseite zu öffnen. Ich war mir nicht sicher wie dies einzubinden ist und an welcher Stelle die Referenz zu setzen ist.

Ich bin offen für Feedback.

Danke! --DquasauleA (Diskussion) 21:23, 12. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]

@DquasauleA: Dazu habe ich leider keine Idee. Du könntest bei Wikipedia:Fragen zur Wikipedia oder einer verwandten Seite nachfragen. --Alossola (Diskussion) 08:17, 14. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]

Макс Фишман[Quelltext bearbeiten]

Herzlichen Dank. Du bist ein Lehrer und ein sehr guter Mensch. Sie sind der wahre Autor des Artikels über den Komponisten M. Fishman, ich bin nur ein Muschelträger. Tiefe Verbeugung. --Григор Вар (Diskussion) 19:02, 27. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]