Benutzer Diskussion:Aschland

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--GiordanoBruno 15:37, 1. Jan. 2012 (CET)

Gruß vom Mentor

Ich habe gestern einen Eintrag - besser: Abänderung - unter "Gebirgstruppe (Deutschland)" versucht, weil der aktuelle Eintrag zum (SS)-Polizei-Gebirgsjägerregiment (Abschnitt Waffen-SS/Ende)eindeutig teilweise FALSCH ist.

Von GirodanoBruno kam die Musterantwort, dass ich mir einmal die Anleitungen zum richtigen Schreiben etc.etc. durchlesen soll etc. etc. ABER es geht mir nur um die '''Korrektur und Hinterfragung des Eintrages'''. (Ich war/bin mir bewußt, dass der von mir eingebrachte Text zu lang in diesem Kontext ist, denn es handelt sich nicht um eine Division, sondern um ein unbedeutendes Regiment, das nur durch das beschönigende Buch seines Kommandanten bekannt wurde.)

Wie kann man das lösen?

a) man lässt das Pol.Gebj.Rgt.18 überhaupt weg (es war kein Teil der Gebirgstruppe, es waren keine Soldaten, sondern Polizisten; es waren 3600 Mann, eine Marginalie im Vergleich zu Wehrmacht/Waffen-SS) b) eigener Absatz (nicht unter Waffen-SS!) und abgeänderter Text/Vorschlag: "Die Ordnungspolizei stellte 1942 ein eigenes Polizei-Gebirgsjäger-Regiment auf, das wie die Gebirgstruppen das Edelweiß als Erkennungszeichen trug. Auch das SS-Polizei-Gebirgsjäger-Regiment 18 war an Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit beteiligt, so. z. B. an der Deportation der Juden Athens. (Wie alle anderen Polizeiregimenter erhielt es ab 1943 den SS-Zusatz, war aber nicht Teil der Waffen-SS oder von SS-Divisionen.)"

Ich setze mich gerne mit dem Verfasser/der Verfasserin des jetzt veröffentlichten Textes in Verbindung. Es geht nur um eine Korrektur, nicht um einen neuen Eintrag.

Mit freundlichen Grüssen--Aschland 16:04, 2. Jan. 2012 (CET)

• ) Hans Joachim Neufeld, Jürgen Huck, Georg Tessin: Zur Geschichte der Ordnungspolizei, 1936 - 1945 (Teil 3 der Schriften des Bundesarchivs) 1957: ...Mit Erlaß des RFSSnChdDtPol. v. 24. 2. 1943 erhielten die Polizeiregimenter "in Anerkennung ihres besonders tapferen Einsatzes" die Bezeichnung SS-Pol.Regimenter. Sie traten damit aber nicht zur Waffen-SS über, sondern blieben unverändert Bestandteil der Ordnungspolizei....

auch im kritischen Aufsatz von Ralph Klein, Das Polizei-Gebirgsjäger-Regiment 18: Massaker, Deportation, Traditionspflege, aus: Zeitschrift für Geschichtswissenschaft, Jahrgang 55/41/2007 wird auf Seite 52 vermerkt: "Das bedeutete, dass das Regiment von nun an "SS-Polizei-Gebirgsjäger-Regiment 18" hieß. Es wurde jedoch nicht Teil der SS, sondern blieb Teil der Ordnungspolizei".

Hallo, ich kann dir im inhaltlichen nicht weiterhelfen, es ist nicht mein Spezialthema. Einen einzigen Verfasser des Artikels gibt es wohl nicht. Hast du schon auf der Diskussionsseite des Artikels die Fragen angesprochen? (Über Diskussionsseiten: Wikipedia:Diskussionsseiten). Dort ist der richtige Ort für die inhaltliche Diskussion. Besten Gruß Ziko Mentorenprogramm 16:30, 2. Jan. 2012 (CET)

Danke für die Rückantwort. Vielleicht habe ich mich unklar ausgedrückt. Ich brauche keinen inhaltlichen Rat, sondern habe Probleme mit der Benutzerfreundlichkeit - deshalb fiel meine Wahl auf Sie betr. Mentor (Ihr Profil/Ihr Angebot).. Was macht man, wenn man einen fehlerhaften Eintrag entdeckt und einen Vorschlag zur Korrektur dieses Absatzes macht und objektive Beweise beisteuern kann für die Richtigkeit des Korrekturvorschlags. Nur zur Diskussion stellen und abwarten, ob jemand reagiert? Oder wird der, der den aktuellen/falschen Textteil erstellt hat, automatisch informiert? --Aschland 18:19, 2. Jan. 2012 (CET)

Ich wäre der erste, der zugibt, dass das System verbesserungswürdig ist. :-) Ja, es ist hilfreich, das Problem auf der Diskussionsseite anzusprechen und zu warten, was andere sagen. Wenn nach 2-3 Tagen keiner auf die Diskussion eingeht, ist das ein gutes Zeichen für die vorgeschlagene Änderung. - Wer einen Artikel bearbeitet, setzt ihn meist auf seine Beobachtungsliste (Wikipedia:Beobachtungsliste). Andererseits gibt es Leute, die bei den Wikipedia:Letzte Änderungen nachschauen. Ich schaue später mal wieder hier nach; daher hier kurz aber herzlich - Ziko Mentorenprogramm 19:21, 2. Jan. 2012 (CET)

Ich warte jetzt schon lange auf eine fachliche/sachliche Antwort in meiner Sache. Sie wollten sich weiter darum kümmern. Das, was jetzt immer noch/weiter zu dieser (einzigen) Pol.Gebirgjägereinheit fälschlicherweise unter Waffen-SS steht, soll im Interesse aller User entfernt werden. Die Polizeieinheiten haben Schreckliches im Süden und Osten gemacht, das Buch von Christopher Browning (1992) und, betreffend Kriegsverbrechen, das von Stefan Klemp "Nicht ermittelt" (2005)zeigen das auf. Aber die Polizei-Einheiten waren keine SS-Einheiten, wurden ab 1943 von Himmler in Anerkennung ihrer Verdienste "ausgezeichnet" und durften sich mit dem SS-bei der Bezeichnung schmücken. (A propos: Das Pol.Gebirgsjäger-Regiment 18 wird im Buch von Klemp nur in den Grunddaten behandelt, da es - im Vergleich zu den anderen Poliezieinheiten - nicht "auffällig" war in Bezug auf Kriegsverbrechen, aber das kann alles leicht recherchiert werden, sogar online.) Ich habe die gegenständlich relevanten Quellen oben angegeben. Es war keine SS-Truppe, es war keine Waffen-SS-Einheit, sondern eine Einheit der Schutzpolizei. Das Buch von Tessin über die Polizeieinheiten im 2. Weltkrieg (Schriften des Bundesrachivs 1957) ist online abzurufen. Wikipedia soll die Fakten bringen, auf denenn man weiter aufbauen kann, und nicht Meinungen oder Falschinterpretationen. Diese Verzerrung ist ärgerlich und irreführend. Mein Vorschlag: Man ergänzt/verbessert den Wikipedia Input zur Schutzpolizei oder, vielleicht passender, zur Ordnungspolizei, oder eröffnet eine eigene Seite. (Ich kann das nicht, ich recherchiere aus persönlichen Gründen einen Einzelfall, bin nicht vom Fach. Vielleicht greift das ein Experte/eine Expertin auf.) Ich verstehe auch die Intention, das Pol.Gebirgsjäger-Regiment 18 hat sich durch Initiative des ersten und nur ein Jahr amtierenden Kommandanten H. Franz unter das Dach des Kameradschaftsbundes der Gebirgsjäger (der Wehrmacht und Waffen-SS) gestellt. Jetzt kommt diese taktische Anbiederung an die Gebirgstruppen (die 1. Gebirgsdivision hat viel "Dreck am Stecken", von der 2. ist jedoch meines Wissens nach nichts bekannt) als unerwünschte Bekanntschaft zurück. Wenn man die Biografie dieses Kommandanten anschaut, dann kann man erkennen, dass er seine Zeit vor dem Pol.Gebj.Reg.18 (er war Kommandant des Polizei-Regimentes "Süd" und mit verantwortlich für viele Judenverfolgungen) und nachher (Chef der Ordnungspolizei in Griechenland, dann in Norwegen)der vertuschen wollte. Keines der Polizei-Einheiten ist weiß und unschuldig, sie wurden als Hilfpersonal für SD und SS und Wehrmacht eingesetzt. Das Pol.Gebirgsjägerregiment 18 war im Vergleich zu den meisten anderen Polizeieinheiten (Pol.Bataillonen und Pol.Regimentern) wenig auffällig, nur die Regimentschronik des H. Franz machte es unter Nostalgikern der Nazi-Zeit zur Zelebrität. Aufgearbeitet werden müsste noch die Beteiligung am Abtransport der Athener Juden 1943 durch das I. Bataillon (Garmisch) und die erst später dazu gekommene Pol.Gebirgsartillerie-Abteilung (Danzig). Beide wurden gemeinsam mit griechischen Einheiten auch bei Razzien der Zivilbevölkerung in Athen eingesezt. Chef der Ordnungspolizei war: H. Franz.

Hallo, wie gesagt kann ich dir fachlich nicht helfen. Was sagen denn die anderen auf der Diskussionsseite des Artikels? Ziko Mentorenprogramm 18:47, 22. Feb. 2012 (CET)

Dann sagen sie mir bitte als MENTOR, was ich machen kann. Dieser Eintrag gehört nicht unter diese Überschrift, es handelt sich nicht um eine Waffen-SS Einheit. Es ist auch ein Systemproblem, also sind Sie zuständig. Wenn man - sagen wir - Prag unter dem Titel Slowakei behandelt, dann muss man auch eine Möglichkeit haben, Prag am falschen Platz zu löschen und dort hin zu verschieben, wo es hingehört... Ich habe heute diesen Passus einfach gelöscht, aber das wurde natürlich sofort wieder rückgängig gemacht.

Wenn du der Meinung bist, dass in einem Artikel etwas falsches steht oder nicht dort hin gehört, dann kannst du das besprechen auf der Diskussionsseite des betreffenden Artikels. Ich habe weiter oben einen Link auf eine Seite gelegt, die erklärt, was Diskussionsseiten sind. Ziko Mentorenprogramm 21:38, 22. Feb. 2012 (CET)

Keine Signatur im Artikeltext ...

wie hier. Grüße --Der Hirte (Diskurs?) 10:57, 18. Mär. 2012 (CET)

Austragung aus dem Mentorenprogramm

Hallo Aschland!

Da du momentan keine Aktivität mehr aufweist und dich bei deinem Betreuer seit fünf Monaten nicht mehr gemeldet hast, habe ich dich aus dem Mentorenprogramm entlassen und die Mentorenvorlage von deiner Benutzerseite entfernt. Falls du die Wiederaufnahme deiner Betreuung wünschst, so sprich bitte deinen Mentor auf seiner Diskussionsseite darauf an. Grüße, GiftBot (Diskussion) 00:13, 20. Feb. 2013 (CET)

Dein Edit bein Strittmatter

Du hast hier editiert und ein Buch als Quelle angegeben. Ich wollte dich noch gerne fragen ob du uns auch eine ISBN und die Seitezahlen nennen kannst. Vielen Dank.--Sanandros (Diskussion) 13:43, 3. Sep. 2015 (CEST)

Entschuldigung! 1. Die Biografie von Anette LEO war bereits im Strittmatter-Wikipedia-Beitrag unter "Literatur" und ISBN angegeben, sie gibt im Anhang einen sehr guten Überblick (Zeittafel), hier relevant ist Seite 88 (siehe Diskussionsbeitrag) mit dem Hinweis auf die Meldung zur Schutzpolizei "im Oktober" 2. Georg TESSIN, Die Stäbe und Truppeneinheiten der Ordnungspolizei im 2. Weltkrieg, Seite 31 (Neufeldt, Huck, Tessin, Zur Geschichte der Ordnungspolizei 1936 – 1945, Schriftenreihe des Bundesarchivs 3, Koblenz 1957, Teil II). ISBN Nummer konnte ich online nicht eruieren, müsste in die Bibliothek gehen; ich fand aber Georg Tessin bereits mit Beitrag in Wikipedia, dort ist diese mit Recht auch umstrittene, aber von den Basisdaten immer noch grundlegende Publikation angeführt, leider auch ohne ISBN. (Soll ich in die Bibliothek? Vielleicht haben Schriftenreihen des Bundes keine?) --Aschland (Diskussion) 19:39, 3. Sep. 2015 (CEST)

Ok ich werde das bei gelegenheit mal nachtragen.--Sanandros (Diskussion) 08:55, 9. Sep. 2015 (CEST)

Danke! Habe nachgeschaut, in der mir zugänglichen Ausgabe Neufeld/Huck/Tessin von 1957 ist keine ISBN verzeichnet. --Aschland (Diskussion) 11:25, 9. Sep. 2015 (CEST)

Unterschrift

Hallo Aschland,

vielen Dank für deinen Diskussionsbeitrag. In der Wikipedia ist es üblich, Diskussionsbeiträge zu signieren. Dazu schreibst du einfach --~~~~ dahinter. Alternativ kannst du auch mit dem Signatur-Icon oberhalb des Bearbeitungsfensters die vier Tilden einfügen. Die Software wandelt die Tilden beim Speichern automatisch in deinen Benutzernamen oder deine IP-Adresse und einen Zeitstempel um. Damit ermöglichst du anderen Autoren die Zuordnung deines Beitrages zu deinem Benutzernamen oder deiner IP-Adresse.

Viele Grüße, --SignaturBot (Diskussion) 10:41, 28. Feb. 2022 (CET)

Sühnebefehl

Hallo, ich habe Deine Ausführungen im Sühnebefehl fast vollständig entfernt. Serbien war redundant und Griechenland problematisch, da unter Auswirkungen Vorgänge besprochen wurden, die vor dem Erlass stattfanden. Die Vorgänge in Griechenland passen eher zum Lemma Verbrechen von Wehrmacht und SS in Griechenland. Noch ein Hinweis: Bei Geschichtsthemen wird sehr darauf geachtet, dass wissenschaftliche Sekundärliteratur zum Belegen herangezogen wird. Weiterhin Alles Gute --5glogger^Disk 17:55, 13. Jan. 2024 (CET)