Benutzer Diskussion:AxelCorti

Herzlich willkommen in der Wikipedia, AxelCorti!

Ich habe gesehen, dass du dich kürzlich hier angemeldet hast, und möchte dir ein paar Tipps geben, damit du dich in der Wikipedia möglichst schnell zurechtfindest:

Tutorial für neue Autoren • Hilfe zum Bearbeiten • Häufige Fragen • Alle Hilfeseiten • Fragen stellen • Persönliche Betreuung • Wie beteiligen? • Richtlinien

• Sei mutig, aber vergiss bitte nicht, dass andere Benutzer auch Menschen sind. Daher wahre bitte immer einen freundlichen Umgangston, auch wenn du dich mal über andere ärgerst.
• Bitte gib bei Artikelbearbeitungen möglichst immer eine Quelle an (am besten als Einzelnachweis).
• Begründe deine Bearbeitung kurz in der Zusammenfassungszeile, sofern du damit vorhandenen Text löschst oder abänderst. Damit vermeidest du, dass andere Benutzer deine Änderung rückgängig machen, weil sie diese nicht nachvollziehen können.
• Nicht alle Themen und Texte sind für eine Enzyklopädie wie die Wikipedia geeignet. Enttäuschungen beim Schreiben von Artikeln kannst du vermeiden, wenn du dir zuvor Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist und Wikipedia:Relevanzkriterien anschaust.
• Bitte unterschreibe deine Diskussionsbeiträge durch Eingabe von --~~~~ oder durch Drücken der Schaltfläche über dem Bearbeitungsfeld. Artikel werden jedoch nicht unterschrieben.

Schön, dass du zu uns gestoßen bist – und: Lass dich nicht stressen.

Einen guten Start wünscht dir Rmcharb (Disk.) 19:23, 11. Nov. 2019 (CET)

Workshop-Termin

Hallo AxelCorti,
am 30.11.2019 findet in Wien ein Wikipedia-Einführungs-Workshop statt: siehe Anmeldeseite
lG --Agruwie  ^Disk   18:54, 12. Nov. 2019 (CET)

Novemberstammtisch am Sa, dem 23. November 2019

Hallo AxelCorti,
Im Zuge des in Wien stattfindenden Trainings im Umgang mit Konflikten laden wir am Sa, dem 23. November 2019 ab 18:00h sehr herzlich in das Gasthaus Josefstadt, Florianigasse 43,1080 Wien zum November-Stammtisch ein! Wie immer sind Angehörige und Freunde jeglicher Art willkommen!

(Alle Details und die Anmeldung zum November-Stammtisch)
Liebe Grüße --Agruwie  ^Disk   und das Team vom WikiDienstag  01:34, 16. Nov. 2019 (CET)

(Du hast die Einladung erhalten, da Du auf der Wiener Einladungsliste eingetragen bist)

"bessere GND"

Hallo! Kennst du WP:GND/F? Du kannst dort für Personen (aktuell nur für Personen) Doubletten an die DNB melden. Es dauert leider etwas lange, bis die DNB die Änderungen macht, aber was sind schon ein bis zwei Jahre gegen ein ganzes Leben? Wäre jedenfalls nicht schlecht, wenn du solche Doubletten dort vermerkst. Kolja21 ist dir bei Fragen sicherlich behilflich. --Wurgl (Diskussion) 21:10, 16. Mai 2021 (CEST)

Vorlage:Ping

Hallo AxelCorti, nur zur Info: die Vorlage:Ping ermöglicht die Ansprache gleich mehrerer Benutzer in ein und derselben Vorlage, getrennt durch Pipes, siehe Doku. Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 10:57, 21. Mai 2021 (CEST)

Ja schon! Aber nur wenn man den Beitrag auch signiert. --Wurgl (Diskussion) 11:29, 21. Mai 2021 (CEST)

Thanks! Es ist einfach zu viel Neues auf einmal (von 0 auf API…) und wieder eine Neue Welt nach den vielen Markups. --AxelCorti (Diskussion) 19:01, 21. Mai 2021 (CEST)

DNB-Bot

Hallo AxelCorti, sehe erst heute zufällig, dass Du einen Wikipedia:Bots/Anträge_auf_Botflag#2021-05-20_–_DNBot Antrag auf einen Botflag bezüglich von GND-Einträgen gestellt hast. Sehe ich das richtig, dass Dein Bot GND-Einträge sucht und automatisch, ohne menschliche Kontrolle, in Artikel eintragen möchte? Wenn dem so ist, dann lege ich hiermit ein riesen großes Veto ein. Bis zur Klärung bitte ich Dich, den Bot noch nicht in Betrieb zu nehmen. @Wurgl, Kolja21: zur Kenntnis. --Silke (Diskussion) 08:58, 29. Mai 2021 (CEST)

Generelle Kritikpunkte, jetzt abgesehen vom Einwand oben: Bei einem Bot sollte der Änderungskommentar mit "Bot: " beginnen, damit man immer sieht, dass hier ein Bot zugange war und als IP einen Bot zu betreiben ist wohl auch nicht gern gesehen. --Wurgl (Diskussion) 09:57, 29. Mai 2021 (CEST)

@Wurgl, Kolja21, Silewe, MBq: Mit dem Versuch, jetzt alle auf eine Seite zu bringen, damit die Dinge hier für alle sichtbar diskutiert werden können:

• Silke, nein, Du siehst das nicht richtig, den mein Bot trägt lediglich GND-Identifier in einen zugeordneten de.wikipedia-Artikel ein. Die Zuordnung GND-ID : Wikipedia-Artikel entsteht nach der Analyse von GND-Records, in denen Wikipedia-Artikel referenziert sind. Andernfalls wird nur nach einem Kandidaten gesucht, aber diese Paarung wird sicher nicht blindwütig durchgeführt. Vorläufig agiere ich noch im Bereich der Geografika, wo es noch relativ harmlos zugeht. -- Ist das vorerst zufriedenstellend? Darf ich ein paar weitere GNDs für Geografika eintragen? Siehe "FIXED" auf der Seite der Bot-Flag-Einträge.

  AxelCorti, dann verstehe ich das doch richtig und Du verstehst die DNB noch nicht. Die DNB verknüpft ihre Normdaten per künstlicher Intelligenz mit den Wikipedia-Artikeln und müssen deshalb zwingend vor einem Eintrag hier in der WP kontrolliert werden. Die DNB und wohl auch Wikidata mag mit der Fehlerquote gut leben können, ich hingegen nicht. Ich bin mir sicher, wenn Wurgl eine Möglichkeit einer unkontrollierten Übernahme der Normdaten aus der DNB sehen würde, dann hätte er das bereits per Bot erledigt. Tut er aber nicht und erstellt seit Jahren eine Liste, die wir durch Kontrolle abarbeiten. Ich bleibe bei meinem Veto. --Silke (Diskussion) 12:54, 29. Mai 2021 (CEST)

Silke, die wesentlichen Wörter hier sind "automatisch", "ohne menschliche Kontrolle" und "unkontrolliert". Ich rede nur von einem automatischen Eintragen von GND-Identifieren. Ich weiß sehr wohl, dass die DNB die Stadt Salzburg irgendwo in die deutsche Provinz hatte (jetzt nach meiner Entrüstung nicht mehr), München nach wie vor im bayrischen Wald verkommt, bei Wien die Stadt mit dem Fluss verwechselt wird usw. Ich bitte höflichst um genaues Lesen meiner Worte. --AxelCorti (Diskussion) 15:58, 29. Mai 2021 (CEST)

Das Eintragen besteht grob aus den Schritten "raussuchen", "zuordnen" und "eintragen". Die Frage ist, an welcher Stelle setzt du deine Augen ein, um zu kontrollieren, ob die wechselseitige Zuordnung auch tatsächlich sinnvoll und richtig ist und an welcher Stelle greifst du dann ein?

Ein Eingriff wie in Hetzendorf (Wien) ist meiner Meinung nach etwas spät.

Zu begründen wäre auch die Änderung der GND in den Artikeln Kalksburg, Erlaa, Landstraße (Wiener Bezirksteil) und Höflein an der Donau. Die Tatsache, dass die DNB mit eben jener ID verlinkt, kann nicht der Grund sein. --Wurgl (Diskussion) 16:54, 29. Mai 2021 (CEST)

(BK) AxelCorti, dann findet von Dir vor dem automatischen Eintragen eine menschliche Kontrolle der vorgeschlagenen Normdaten statt? Wenn ja, dann frage ich mich wieso die Probe-IP folgende falsche Korrekturen bzw. Ergänzungen vorgenommen hat:

• GND 2156907-1 eingetragen in Altmannsdorf (Michelau im Steigerwald)
• GND 4107759-3 eingetragen in Simmering (Gemeinde Ottnang)
• GND 414674-8 eingetragen in Bahnhof Wien Stadlau
• GND 10018898-9 eingetragen in Kritzendorf, richtig ist GND 4555994-6
• GND 10018896-5 eingetragen in Höflein an der Donau und damit die richtige GND 4302883-4 überschrieben
• GND 1162570393 eingetragen in Wilhelmsdorf (Gemeinde Poysdorf)
• GND 4808564-9 eingetragen in Dornbach (Wiesbach)

Sorry, aber das vorläufige Kontroll-Ergebnis ist für mich noch nicht reif für einen Bot. --Silke (Diskussion) 17:13, 29. Mai 2021 (CEST)

• Wurgl: akzeptiert; ich hätte wohl "AxelCorti" in die Zusammenfassung hineinschreiben sollen, aber ich werde mich hüten "Bot" hineinzuschreiben, wenn er ich es nicht bin.
• Andererseits wurde von MBq gefragt, ob der Bot denn schon fertig wäre. Wie soll ich ihn - ohne Testen - als fertig bezeichnen und wie soll ich eine Änderung ohne Bot zu sein als Bot markieren, was man (wenn ich es richtig verstehe) auch nicht tun soll? -- Es wäre wirklich hilfreich, wenn die Seite, auf der man einen Bot-Antrag stellt, genauer beschreibt, welche T-Shirts man in welcher Reihenfolge anziehen soll.
• Was mir abgeht, ist eine (möglicherweise irgendwo vergrabene) Strategie, wie bei der fundamentalen Diskrepanz zwischen GND und Wikipedia bei Geografika und Organisationen vorgegangen werden soll. Die GND erstellt bei einem Wandel eines Geografikums wie z.B. von einer Gemeinde im Umland zu einem Bezirk in der Stadt zwei Records, die dann (hopefully) durch Vorgänger- und Nachfolger-Verweise verbunden sind. Wikipedia-Artikel scheinen mehr die zeitlose Lokalität zu fokussiern, aber ich kann mir vorstellen, dass das nicht so sein muss. --AxelCorti (Diskussion) 12:00, 29. Mai 2021 (CEST)

Hallo, in dem Antrag auf Botflag fragtest du ja auch nach der Nutzung für Wikidata. Grundsätzlich kann man natürlich auch dort die API nutzen. Alternativ kann man auch andere Hilfsmittel wie QuickSatements oder OpenRefine nutzen. Insofern, wenn du Zugriff auf Daten hast, die dort fehlen (könnten) wie eben GND und andere Indentifikatoren, fände ich es gut, wenn wir die auch nach Wikidata hochladen würden. --Ameisenigel (Diskussion) ^LI 10:51, 29. Mai 2021 (CEST)

OK, gerne, gibt es irgendwo eine simple Einführung in den Umgang mit Wikidata? Ich kenne den interaktiven Zugang - wo ist das API dokumentiert? --AxelCorti (Diskussion) 12:00, 29. Mai 2021 (CEST)

Vielleicht helfen d:Wikidata:Data access/de, d:Wikidata:Creating a bot/de. Die API findet sich hier. --Ameisenigel (Diskussion) ^LI 12:55, 29. Mai 2021 (CEST)

Ja @Silewe, MBq:, da habe ich wohl meinen eigenen guten Vorsatz nicht ordentlich eingehalten. Ich hatte von Anfang an folgende HTML-Datei generiert, deren erste Zeilen ich hier mit copy-paste einblende:

No GND-Link from Wikipedia for Verwaltungsbezirk Wien-Umgebung, but GND record <a href='http://d-nb.info/gnd/4799124-0'>4799124-0</a> contains <a href='https://de.wikipedia.org/wiki/Bezirk_Wien-Umgebung'>https://de.wikipedia.org/wiki/Bezirk_Wien-Umgebung</a>

No GND-Link from Wikipedia for Wien-Fünfhaus, but GND record <a href='http://d-nb.info/gnd/414644-X'>414644-X</a> contains <a href='https://de.wikipedia.org/wiki/Fünfhaus'>https://de.wikipedia.org/wiki/Fünfhaus</a>

No GND-Link from Wikipedia for Wien-Nußdorf, but GND record <a href='http://d-nb.info/gnd/4391619-3'>4391619-3</a> contains <a href='https://de.wikipedia.org/wiki/Nussdorf_(Wien)'>https://de.wikipedia.org/wiki/Nussdorf_(Wien)</a>

No GND-Link from Wikipedia for Ober Sankt Veit, but GND record <a href='http://d-nb.info/gnd/1240680-6'>1240680-6</a> contains <a href='https://de.wikipedia.org/wiki/Ober_Sankt_Veit'>https://de.wikipedia.org/wiki/Ober_Sankt_Veit</a>

No GND-Link from Wikipedia for Rudolfsheim, but GND record <a href='http://d-nb.info/gnd/7680428-8'>7680428-8</a> contains <a href='https://de.wikipedia.org/wiki/Rudolfsheim'>https://de.wikipedia.org/wiki/Rudolfsheim</a>

Offenbar habe ich da bei der Kontrolle ordentlich ausgelassen. Du siehst aber, dass mir die Problematik schon klar war und ist. Ich gelobe Besserung. --AxelCorti (Diskussion) 17:54, 29. Mai 2021 (CEST)

AxelCorti, sag mal willst Du mich für Dumm verkaufen? Deine Beispiele sind in etwa identisch mit Benutzer:AxelCorti/Österreichische Geografika. Dort finde ich einen direkten Abgleich zwischen den GND-Daten und den darin enthaltenen Verknüpfungen mit Wikipediaartikeln. Genau dieses hattest Du aber oben verneint... Das korrekte Vorgehen bei einem unbedingt notwendigen Abgleich ist folgendes:

• Klick auf GND-Nummer
• Klick auf Wikipedia-Artikel

• Kontrolle ob Inhalt identisch

  Eintrag der GND-Nummer in den WP-Artikel

Du hast immer noch nicht beantwortet, an welcher Stelle Deine Kontrolle stattfindet. Eine Kontrolle erst im Artikelnamensraum ist unerwünscht und viel zu fehleranfällig, wie Du oben ja schon zugegeben hast.

Aus diesem Grund werde ich jetzt den Entzug des Botflags beantragen und bitte Dich dringend keine weiteren botähnlichen Einträge hier in der Wikipedia zu starten. Weder unter Deinem Benutzernamen noch verdeckt unter IP. --Silke (Diskussion) 09:54, 30. Mai 2021 (CEST)

Genau diese von Dir verlangte Vorgangsweise soll mit der HTML-Datei ermöglicht werden. (Dass ich da einmal offenbar höchst unkonzentriert Zeilen überlesen habe, habe ich ja zugegeben.) Ich überlege gerade, wie ich mir meine Kontrolle selbst strikter machen kann. Der Vorgang ist so gedacht, dass die Daten für den Lauf des Bots erst nach einer Kontrolle von Verknüpfungen feststehen. --AxelCorti (Diskussion) 10:30, 30. Mai 2021 (CEST)

Ich vermute, du hast die Quelle der Wikipedia-Links bei der DNB nicht ganz verstanden.

Diese Links kommen aus dem zugehörigen VIAF-Cluster und diese VIAF-Cluster werden von irgendeinem Programm mittels (zugegeben nicht allzu schlechtem) Schätz-O-Mat zusammengebastelt. Und weil das so ist, passen so 10-20 % nicht oder nicht gut. Diese Links sind eben nicht von einem Menschen dort eingetragen.

Hier in der deutschen Wikipedia wollen aber nur Normdaten, die per Mensch kontrolliert eingetragen werden, keine solchen, die durch künstliche Intelligenz (oder künstliche Dummheit, je nachdem) automagisch zugeordnet werden.

Beispiel: Hetzendorf (das von oben): im Record GND 4113904-5 ist ein offensichtlich falscher Link auf Hetzendorf (Gemeinde Fohnsdorf). Der Link kommt aus dem VIAF-Cluster VIAF:246126778 (wenn du dort auf das blaue DNB-Icon klickst, kommst du zum GND-Datensatz). In dem VIAF-Cluster ist auch Wikidata enthalten, da kommst du auf Hetzendorf (Q1616329). Diese VIAF-Id wurde am 12. November 2016 eingetragen. Wenn du in dem VIAF-Link ganz unten "Entwicklung der VIAF-Identifikationsnummer:246126778 (2)" aufklappst, dann siehst du, dass am 29.5.2019 dieser Wikidata-Datensatz zu dem VIAF-Cluster hinzugefügt wurde und in dem Wikidata-Datensatz ist der Link auf die deutsche Wikipedia enthalten und deshalb ist dieser Wikipedia-Link im GND-Record zu finden.

Nochmals in zeitlicher Reihenfolge: 1.) irgendwann in 2005 wird der Artikel Hetzendorf (Wien) erstellt. Im Mail 2012 entsteht der VIAF-Cluster. Im Dezember 2012 wird der Wikidata-Datensatz angelegt. Dieser User Funke ordnet mittels Script/Programm/Bot im November 2016 die falsche VIAF-ID zu. Im Mai 2019 kommt der Wikidata-Datensatz in diesen VIAF-Cluster und ab hier ist der dann bei der DNB zu sehen.

Dieser User Funke hat ein Programm/Script verwendet, an diesem 12. November hat der 717 Änderungen in Wikidata gemacht, das schafft kein Mensch.

Und genau deshalb sind diese Links von der DNB zur Wikipedia zwar nett und durchaus eine Hilfe, aber sie sind oft falsch. --Wurgl (Diskussion) 11:19, 30. Mai 2021 (CEST)

Heurigenstammtisch am Fr, dem 27.Mai 2022

Hallo AxelCorti,
Nach den Jahren des Nicht-Treffen-Dürfens wird es endlich Zeit die regelmäßig stattfindenden Wikipedia-Stammtische wieder aufleben zu lassen. Entsprechend laden wir Dich sehr herzlich zu unserem Heurigenstammtisch am Fr, 27. Mai 2022 ab 18h in Grinzing beim Buschenschank Bio-Weinbau Obermann, 1190 Wien, Cobenzlgasse 102 ein!
(Die Buslinie 38A hält bei der Station Grinzing Feuerwache beinahe unmittelbar davor)

Wie immer sind Angehörige und Freunde jeglicher Art willkommen!
(Alle Details und die Anmeldung zum Heurigen-Stammtisch)

Liebe Grüße --Agruwie  ^Disk    08:47, 21. Mai 2022 (CET)

(Du hast die Einladung erhalten, da Du auf der Wiener Einladungsliste eingetragen bist)