Benutzer Diskussion:Dibobe

Joachim Nettelbeck (Seemann)‎

Wenn Du ohne Beachtung meines Hinweises in der Zusammenfassungszeile so weitermachst, wird eine WP:VM folgen; schade um Deinen Neueinstieg.--Gloser (Diskussion) 20:53, 27. Jun. 2020 (CEST)

Diskussion Nettelbeck (Seemann)

Guten Abend Dibobe,
um die Diskussion zu Nettelbeck besser zu führen, schlage ich vor, Deinen Diskussionsbeitrag ohne Veränderung in die Form von Thesen zu bringen, die ich dann einzen kommentieren kann, worauf dann eine Replik folgen könnte.
Der Beitrag von Benutzer:Pisangepe, den ich verständige, käme unter Verzicht auf die Überschrift und auf seine themenbezogenen Aussagen reduziert, unten hinzu. Das würde dann so aussehen:

• Der Wortlaut des Zeitungsartikels belegt, dass Nettelbeck innerhalb eines deutsch-nationalen Kontextes zu einer Berühmtheit wurde. Es ist tendenziös und unwissenschaftlich, Personen als "Volkshelden" zu bezeichnen, ohne den Kontext bzw. das Publikum zu spezifizieren, für das sie als "Volkshelden" gelten.
• Der Kontext von Nettelbecks Volksheldenstatus ist der deutsche Nationalismus (in seiner Heimatstadt Kolberg war er ja, wie im Wiki-Artikel bereits steht, zumindest zeitweise ziemlich unpopulär).
• Stellen wir uns vor, der Wiki-Artikel zu Ernst Thälmann hätte folgende Einleitung: "Ernst Thälmann war ein kommunistischer Politiker, der aufgrund seines Widerstands gegen Hitler zum Volkshelden wurde." Was wäre das Problem daran? Genau, Kontext und Publikum des Volsheldenstatus, nämlich KPD und DDR, wären nicht spezifiziert. Zum Glück ist der Wiki-Artikel zu Thälmann nicht derart tendenziös. Bereits in der Einleitung wird seine Rolle bei der Stalinisierung der KPD erwähnt genauso wie die Tatsache, dass es die DDR war, die sein Andenken umfangreich gepflegt und für ihre politischen Zwecke benutzt hat.
• Nettelbecks erste beiden Kolonialprojekte sind dokumentiert unter der Überschrift "frühe koloniale Propaganda und erste Experimente" in Horst Gründer (Hg.): "...da und dort ein junges Deutschland gründen". Rassismus, Kolonien und kolonialer Gedanke vom 16. bis zum 20. Jahrhundert, DTV, 1999, S. 29-31. Gründer gilt zumindest in konservativen Kreisen als DIE Koryphäe der Historiographie des deutschen Kolonialismus.
• "Koloniallobbyismus" trifft ziemlich genau, was Nettelbeck getan hat: Er hat seine persönlichen Verbindungen zu einer hochrangigen Person des preußischen Staatsapparates (Gneisenau) genutzt, um den Erwerb von Kolonien zu bewirken.
• Und er hat versucht, mittels seiner Autobiographie den Kolonialgedanken in der Öffentlichkeit zu verbreiten. Nettelbeck in der Einleitung als "Koloniallobbyist" zu bezeichnen, hat gegenüber einer an Gründer angelehnten Bezeichnung als "Kolonialpropagandist" den Vorteil, dass auch die Einflussnahnme über persönliche Verbindungen thematisch wird.
• Nochmals: Der Wiki-Artikel hat bereits jetzt einen eigenen Abschnitt mit dem Titel "Auf Sklavenschiffen". Es gibt keinerlei sachlichen Grund, Nettelbecks Beteiligung am Sklavenhandel nicht in der Einleitung zu erwähnen. Im Gegenteil: Sie ist für die Diskussion seiner Person hochrelevant und nimmt auch in der Autobiographie beträchtlichen Raum ein. Michael Zeuske, einer der renommiertesten Sklavereihistoriker, behandelt Nettelbecks Autobiographie als wichtiges Dokument des transatlantischen Sklavenhandels (Sklavenhändler, Negreros und Atlantikkreolen. Eine Weltgeschichte des Sklavenhandels im atlantischen Raum, de Gruyter, 2015).
• Finally: Gloser hat meine Beschreibung Nettelbecks als "preußischer Seefahrer" durch "ehemaliger Seefahrer" ersetzt. Der Gebrauch des Adjektivs "ehemalig" ist hier unangemessen, er ergibt Sinn nur bei noch lebenden Personen. Bei Toten dagegen sind alle Aktivitäten "ehemalig", weshalb das Adjektiv bezogen auf einzelne ihrer Aktivitäten widersinnig ist. Beispiel: Der Wiki-Artikel zu Dirk Nowitzki beginnt mit dem Satz: "Dirk Werner Nowitzki ist ein ehemaliger deutscher Basketballspieler." Wenn Nowitzki irgendwann gestorben ist, wird der erste Satz lauten: "Dirk Werner Nowitzki war ein deutscher Basketballspieler" (ohne "ehemalig").--Dibobe (Diskussion) 06:03, 28. Jun. 2020 (CEST)
• Eine weitere Einbettung insbesondere des "Volkshelden"-Begriffs fehlt. Auch Nettelbecks Beteiligung am transatlantischen Sklavenhandel und sein Eintreten für koloniale Eroberungen werden zwar im Artikel, nicht jedoch am Anfang einleitend erwähnt. Ebenso plädiere ich wie mein Vorredner mit den gleichen Argumenten für eine Streichung des Begriffs "ehemalig" in der Einleitung, der an dieser Stelle schlicht und einfach keinen Sinn ergibt.
• Nettelbeck war bereits im Kindesalter auf Schiffen des transatlantischen Sklavenhandels unterwegs, seine "Karriere" als (Unter-)Steuermann, später als Obersteuermann zog sich durch sein Leben. Diese Fakten werden auch im Artikel erwähnt und rechtfertigen selbstverständlich eine Ewähnung seiner Tätigkeit in der Einleitung. --Pisangepe (Diskussion) 11:10, 28. Jun. 2020 (CEST)

Na, wie wär's? Allen Lesern wünscht jetzt eine Gute Nacht:--Gloser (Diskussion) 23:40, 28. Jun. 2020 (CEST)

D'accord, können wir gerne so machen. --Dibobe (Diskussion) 13:28, 29. Jun. 2020 (CEST)