Benutzer Diskussion:H-stt/Archiv/2023/2

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Letzter Kommentar: vor 10 Monaten von Hellebore3 in Abschnitt Plantagenbesitzer
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The Signpost: 3 April 2023

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Read this Signpost in full · Single-page · Unsubscribe · Global message delivery 07:25, 7. Apr. 2023 (CEST)

The Signpost: 26 April 2023

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The Signpost: 8 May 2023

Selektives Zitieren

Lieber @H-stt,

Du wirfst mir „selektives“ zitieren vor, was immer das auch sein mag. Wie mir dies allerdings beim zitieren von zwei kompletten, in sich geschlossenen Absätzen gelungen ist, erschließt sich mir so gar nicht.

Kannst Du mir da weiterhelfen?

Gruß

Von hamburg --Von hamburg (Diskussion) 21:27, 9. Mai 2023 (CEST)

Naja, das hatten wir jetzt oft genug. In Hamburg wurde nur entschieden, dass die Kritik in den scharfen Worten zulässig ist. Nicht, dass die Kritik juristisch verbindlich zutrifft. Grüße --h-stt !? 20:58, 10. Mai 2023 (CEST)
Halten wir fest: Ich habe nicht selektiv zitiert. Die beiden Absätze geben Dir die Möglichkeit, den tatsächlichen Sachverhalt zu verstehen.
Es geht aus den Zitaten hervor, dass diese Aussage von Dir eben zumindest nicht ganz richtig ist. Du hast angenommen, dass es sich um ein zivilrechtliches Verfahren gehandelt hat, in dem das BGB Wirkung entfaltet hätte. Richtig ist, es war ein zivilrechtliches Verfahren. Nun kommt aber ein juristisches Schmankerl zum Zuge: Aufgrund der laufenden Rechtsprechung entfaltete in diesem speziellen Fall das StGB Wirkung. Dies ist eigentlich zugunsten der Zeugen Jehovas gedacht gewesen, ging nun denn aber völlig nach hinten los.
Ob Du Die Urteilsbegründung und den Kommentar nicht ganz und/oder richtig gelesen hast, vermag ich nicht zu beurteilen. Die gewisse Arroganz die „dem konkreten Jurastudenten“ entgegengebracht wird, vermittelt aber den Eindruck, dass Du Dich hier auf (positiv gemeint!) fundiertes juristisches Halbwissen verlässt.
Der Jurastudent liest und interpretiert das Urteil hingegen korrekt. Die Begründung zu den beklagten Passagen zeigt Dir bereits unmittelbar auf, dass hier eben nicht das BGB Wirkung entfaltet, sondern das StGB. Wer dies nicht erkennen kann, findet einen expliziten Verweis auf das Anlegen strengerer Regeln (zu Gunsten (!) der Klägerin, in diesem Fall den ZJ), mit Verweis auf die einschlägige Rechtsprechung.
Wer aber ein Urteil nicht dergestalt zu lesen vermag, dem sei empfohlen jemanden zu respektieren, der sich damit auskennt. Einen Jurastudenten z.B., der an einem anerkannten Institut (mit dem entsprechenden anleitenden Rahmen) wirken darf.
Merke: Primärquellen sind was für Experten.
Es wäre schön, wenn wir nun wieder zur konkreten Arbeit am Artikel zurückkehren könnten.
FYI: Deckungsgleich sind Zürich und Hamburg darin, dass eine umfangreiche Beweisaufnahme stattgefunden hat (Beweislastumkehr/Tatsachenbeweis), die Zeugen Jehovas in beiden Fällen versucht haben, die Kritiker mit Verweis auf den Körperschaftsstatus zum Schweigen zu bringen und zentrale Bestandteile der Praxis und Lehre der Zeugen Jehovas diametral gegensätzlich zum Anerkennungsverfahren beurteilt werden. --Von hamburg (Diskussion) 21:59, 10. Mai 2023 (CEST)
Was soll das? Warum hier schon wieder? Wir beide kommen da nicht auf einen grünen Zweig, aber es gibt ja jetzt die Anfrage bei der Redaktion Recht. Lass die Kollegen ihren Sachverstand einbringen. Grüße --h-stt !? 22:54, 10. Mai 2023 (CEST)

Deine Signatur beim Meinungsbild

Moin H-stt, kannst du nochmal bitte bei dem Meinungsbild vorbeischauen? Denn du hast bei den Gegenstimmen von der AWW-Öffnung Oversighter und Checkuser deine Signatur vergessen. Kannst du dort bitte 3 Tilden vor dem Zeitstempel nachtragen? Danke und LG, Funkruf Benutzer Diskussion:Funkruf WP:CVU 23:30, 15. Mai 2023 (CEST)

oups - danke für den Hinweis. Ist erledigt. Grüße --h-stt !? 23:34, 15. Mai 2023 (CEST)

The Signpost: 22 May 2023

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Berliner Amtsblatt

Zum Verständnis: Wahlkreis Weißensee 2. Da steht für 95 außer dem Wahlkreissieger kein weiterer Bewerber drin. Ich weiß nun nicht, wie das im Amtsblatt dargestellt wird. Es gab 1995 nach meinen Berechnungen 90 Wahlkreise. Entweder es gibt eine Auflistung der Direktkandidaten nach Parteien und dahinter steht der Wahlkreis. Das wäre in kleiner Schrift ne schmale Sache, soviel Parteien traten mit Direktkandidaten nicht an. Oder aber es gibt eine Auflistung nach Wahlkreisen. Das wäre wahrscheinlich ein größerer Umfang. Ich kann also nicht sagen, wieviel Seiten das sind. Ansonsten: ich bin in der KW 22 im Urlaub, es pressierte also, wie in WP sowieso, nicht wirklich. Aber schon mal größten Dank im Voraus für deine Mühe. --scif (Diskussion) 08:19, 25. Mai 2023 (CEST)

Warum bestellst du dir das nicht direkt bei der Wahlbehörde? Berlin hat ein großzügiges Informationsfreiheitsgesetz, einfache E-Mail genügt. Denk dran, dass du nicht nur die Information sondern auch eine zitierfähige Fundstelle mitbestellst. Dann muss ich mich nicht durch 300 Seiten wühlen und unbestimmtes Material suchen. Grüße --h-stt !? 14:25, 26. Mai 2023 (CEST)
Scialfa: Hi, ich habe das Amtsblatt jetzt vorliegen. Für die 23 Bezirke sind das ziemlich genau 50 Seiten, weil es bis zu 40 Parteien, Listen und ggf Einzelbewerber gab. Dazu kommen noch die Bezirkslisten, Landeslisten und die Bezirkswahlvorschläge. Zusammen 300 Seiten. Soll ich dir das alles scannen, einen Teil davon oder versuchst du es bei der Veraltung in elektronischer Form? Grüße --h-stt !? 14:55, 30. Mai 2023 (CEST)
Also wie gesagt, mir würden die 50 Seiten mit den Wahlkreisbewerbern reichen, die Listenvorschläge haben wir nie eingetragen. Wenn du denn Aufwand für die 50 Seiten betreiben möchtest, wäre das toll. Für andere Wahlen werde ich in der Tat mal die Verwaltung anschreiben. Danke schon mal im Voraus.--scif (Diskussion) 23:07, 30. Mai 2023 (CEST)
Gut, ich mach das die Tage beim nächsten Besuch in der Bib. Schick mir bitte schon mal eine Mail durchs System, damit ich deine Adresse habe. Grüße --h-stt !? 18:40, 31. Mai 2023 (CEST)

The Signpost: 5 June 2023

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Groß(?)-Hesselohe

Kirchweih in Großhesselohe 1746

Hallo h-stt, du hattest dieses schöne Bild gescannt und hochgeladen. Hast du eine Ahnung, wie der Künstler 1746 schon wissen konnte, dass die Schwaige Anfang des 19. Jahrhunderts in Abgrennzung von dem 1792 entstandenen Kleinhesselohe in Großhessselohe umbenannt werden würde? Oder ist des doch nur eine Phantasiedarstellung aus dem 19. Jahrhundert? --bjs Diskussionsseite 22:11, 3. Jun. 2023 (CEST)

Verzeiht mir. Wieder einmisch. Das Bild wurde von dem Maler Horemans im Jahr 1746 gezeichnet. Diese "Reproduktion" entstammt einer serie von Ansichtskarten, die ab 1900 verlegt wurden, mit unterschiedlich unterlegten Texten. Das Originalbild hat keinen Text am unteren Rand. Grüsse,richard --Fentriss (Diskussion) 20:02, 4. Jun. 2023 (CEST)
Sherlock Fentriss wieder auf heißer Spur! Danke für die info. Hat die Pils nicht aufgepasst (die hatte auch keine so guten Background-Rechercheure wie wir ;-) Hier gibt es das Original in Farbe, allerdings als Jahrmarkt und ohne Jahreszahl. Wenn es den Jahrmarkt aber erst seit 1779 gibt und Horemans 1776 gestorben ist, ist es vielleicht doch die Kirchweih? In der Online-Sammlung der pinakotheken ist es leider nicht drin. Viele Grüße --bjs Diskussionsseite 23:25, 4. Jun. 2023 (CEST)
Wir haben doch hervorragende Kontakte zu den Pinakotheken und dem Doerner-Institut. Sollten wir mal schauen, ob sich darüber eine Repro auftreiben lässt? Die 1024 Pixel bei dem Posteranbieter wären ja gerade so akzeptabel, aber mehr ist wünschenswert. Grüße --h-stt !? 17:18, 5. Jun. 2023 (CEST) PS: Sowohl der Name "Groß-"Hesselohe als auch die Frage Jahrmarkt oder Kirchweih lassen sich mit den Angaben oben doch ganz gut klären. Oder ist da noch was offen?
Die Ansichtskartenverlage schrieben in den frühen 1900er Jahre, daß es die Kirchweih im Jahr 1746 gewesen sein mag. Beim -Hasso von Hesinloh-!? Woher die aber die Information genommen haben, daß bleibt jetzt erstmal ein Geheimnis.

In einer Zeitung findet sich etwas. https://www.digitale-sammlungen.de/de/view/bsb00130003_00271_u001?page=3&q=%28Horemans+kirchweih+hesselohe%29 bisserl nach unten scrollen, grüsse,richard --Fentriss (Diskussion) 19:33, 5. Jun. 2023 (CEST)

Bjs: Super, du hast ein Image der Malerei gefunden. Danke dir. Ok, die Dimensionen sind jetzt nicht besonders, aber, in Farbe.
Hesselohe 1746
Zur Kapelle vor Ort. Ich finde es absolut bes..issen, daß dort der freie Platz mit Autos, Unrat, Gerümpel, derart verbaut wurde, daß das kleine Kirchlein überhaupt nicht mehr zur Geltung kommt. Hätte ich etwas zu sagen, ich würde dort alles abbauen lassen. Und ich habe Fotos aus den 1960er Jahren, von etwa dieser Situation. Ich muss sie nur noch in digitale Form bringen. Grüsse. richard --Fentriss (Diskussion) 15:31, 9. Jun. 2023 (CEST)

Plantagenbesitzer

Ich halte die Kategorie "Person nach Tätigkeit" nicht für angemessen, da ein Plantagenbesitzer nicht notwendig irgendwie tätig ist. Rentier ist auch nicht in dieser Kategorie. Die Tätigkeit wäre eher Plantagenverwalter/Aufseher. Das kann sich überschneiden, muß es aber nicht.--Hellebore3 (Diskussion) 20:43, 18. Jun. 2023 (CEST)

Natürlich geht es darum, dass die Person eine qualifizierte Stellung zum Plantagenbetrieb hat. Reine Eigentumsverhältnisse zu kategorisieren hielte ich für noch unsinniger. Grüße --h-stt !? 21:04, 18. Jun. 2023 (CEST)
da es keinen entsprechenden Berufsabschluß gibt, ist das wohl kaum entscheidbar. Die Eigenschaft "Plantagenbesitzer" ist politisch und gesellschaftlich relevant, insofern wäre hier "Kategorie:Gesellschaftliche Schicht" sinnvoller.--Hellebore3 (Diskussion) 21:12, 18. Jun. 2023 (CEST)
Das ist eine interessante Diskussion, danke dafür. Ich bin mir aber unschlüssig, ob Gesellschaftliche Schicht wirklich universell passend ist oder ob das nicht zu sehr von den US-Südstaaten vor dem Sezessionskrieg geprägt ist. Plantagenbesitzer kann auch jemand im Alten Land bei Hamburg (Äpfel) sein, in Südtirol (Äpfel), in Indonesien (Ölpalmen) oder Ghana (Kakao). Mindestens in Südtirol und in Ghana sehe ich da keine herausgehobene gesellschaftliche Schicht. Im Alten Land auch nur, wenn man langfristig auf Bauerwartungsland spekuliert. Grüße --h-stt !? 17:52, 19. Jun. 2023 (CEST)
Dann bin ich mit meinem Baumstück auch Plantagenbesitzer? Ok, einzusehen. Die Quellen geben natürlich, bis auf Großbritannien, selten eine Grundstücksgröße her. Nicht nur US Südstaaten, auch einige Nordstaaten wie Maryland, die gesamte Karibik und Teile Südamerikas. Es geht mir natürlich um die Trennung zwischen Eigenerwerbslandwirtschaft und Monokulturen, die mit einer großen Zahl von Arbeitskräften betrieben werden, die nicht immer freiwillig dort arbeiten. Es fällt mir aber auch keine eindeutige Bezeichnung dafür ein. Ich werde also mal am Lemma "plantage" arbeiten - falls mir die Diskussion über Sklavenhalter nicht insgesamt die Lust auf WP verdirbt.--Hellebore3 (Diskussion) 20:01, 19. Jun. 2023 (CEST)
In dem jetzigen Stand fehlen Südtirol und Altes Land in dem Lemma Plantagen. Der Begriff ist mir in diesem Zusammenhang auch noch nicht begegnet - eher Weinberg, Baumstück, Krautacker, Marktgarten oder dergleichen. Also wäre das Lemma dementsprechend zu ergänzen.--Hellebore3 (Diskussion) 20:08, 19. Jun. 2023 (CEST)

The Signpost: 19 June 2023

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