Benutzer Diskussion:Jochensge

Willkommen

Hallo Jochen, schön daß Du den Weg in die deutschsprachige Wikipedie und insbesondere zu den Basketballartikeln gefunden hast. Herzlich Willkommen. Ich freue mich auf viele weitere sachlich fundierte Korrekturen von Dir (es gibt wirklich viel zu tun ...). Schau doch auch mal im Portal:Basketball vorbei, falls Du es noch nicht kennst --ScheSche 17:04, 26. Jan. 2009 (CET)

Navigationsleiste Spielzeiten 2. Basketball-Bundesliga

Hallo Dangelo91, Du hast bei der Navileiste die Verbindung zwischen ProA und 2. Bundesliga etwas getrennt. Ich hatte die Integration der 2.Bundesliga und ProA bereits, wenn auch auf Soccerates (der Ersteller der Navileiste) Seite, diskutiert und auch einen Beitrag in der Diskussion der ProA-Liste erstellt. Ich halte Deine Änderung nicht für sinnvoll. Die Übersicht soll alle Saisons der 2. Ligaebene darstellen, analog z.B. zu den Navileisten im Eishockey und Fußball (dort z.B. bei Regionalliga). Guck Dir mal die Listen dort an. Die jetztige Einteilung erweckt einen grundlegenden Unterschied zwischen ProA und 2. Bundesliga. Den gibt es jedoch nicht. Sie ist nur eingleisig geworden und es ist eine weitere Ligaebene geschaffen worden. Du kannst ja mir schreiben, welchen Hintergrund Du bei der Änderung hattest. Gruß--Jochensge 20:02, 19. Jul. 2009 (CEST)

Mit der Einführung der Pro A/B Ligen wurden 2007 eigentlich ja neue Ligen gegründet. Die 2.BBL ist also keine ganze Liga mehr welche in 2 Divisionen geteilt ist, sondern 2 untereinander selbstständige Ligen mit teilweise unterschiedlichen Lizensierungsregeln, welche aber noch zur 2.Liga gehören.

Wenn man bei den Spielzeiten der 2.BBL einfach die Pro B weglässt, erweckt es dann nicht den Eindruck, dass die die Pro B dann eigentlich nicht zur 2.BBL gehört? Die Spielzeiten der ehemaligen 2.BBL, der Pro A und der Pro B in einer Vorlage zu vereinen finde ich fast unmöglich bzw. letztendlich unübersichtlich.

Der Vergleich mit dem Fußball passt da wohl nicht ganz. Die Fußball-Regionalliga ist nämlich in 3 Divisionen (West, Nord, Süd) aufgeteilt (ähnlich wie die 2.BBL früher) und der Artikel Fußball-Regionalliga 2008/09 befasst sich mit der Spielzeit einer Liga, in diesem Falle die Regionalliga, und ihren 3 Divisionen.

In der 2. Basketball-Bundesliga haben wir hingegen wie schon erwähnt 2 Ligen. Somit auch 2 Artikel, welche sich jeweils mit 2 unterschiedlichen Spielzeiten befassen.

Ich hoffe, dass ich meine Gedanken dazu anschaulich erläutern konnte. Mit freundllichen Grüßen. --Dangelo91 21:41, 19. Jul. 2009 (CEST)

Du interpretierst die ProA allerdings falsch. Es wurde keine neue Liga auf der zweiten Ligaebene gegründet. Die 2. Bundesliga gibt es ja auch weiterhin, nur hat man die zweithächste Liga eingleisig gemacht und eine neue dritte Liga eingeführt, die zudem ja übernächste Saison auch wieder zweigleisig wird. Dass die ProB nicht bei der Navileiste erwähnt wird, halte ich für verschmerzbar, denn der Titel der _Navileiste_ (darum geht es mir, nicht um den Artikel) war zweithöchste Liga und nicht 2.Bundesliga. Den hast Du erst geändert. Bei meinem Beispiel mit der Fußball-Regionalliga geht es gar nicht darum, dass es 3 Staffeln gibt, sondern darum, auf welcher Ebene sie im System angesiedelt ist und dass man die Saisons innerhalb der Navileiste deutlich voneinander abhebt wenn sie nicht einfach vergleichbar sind. Man kann in der Navileiste schön erkennen, dass die Regionalliga verschiedene Funktionen über die Jahre hatte. Zwar ist die Navi-Leiste der Regionalliga nicht genau so, wie ich sie mir beim Basketball vorstelle, es geht aber eben darum, dass der Überblick gewahrt bleibt.

In der von mir mitdiskutierten Navi-Leiste war der Überblick gewahrt. Wikipedia ist keine Kommunikationsplattform einer Institution. Daher halte ich es für notwendig, die Selbstdarstellung der Liga nicht einfach 1:1 zu übernehmen, wenn sie ziemlich daneben ist. Man wird ja nicht in der ProB nach regionalen Kriterien eingeordnet, sondern nach Leistung. Damit ist es also keine Staffel, sondern in der Ligahierarchie eine untergeordnete Liga. In den einzelnen Artikeln wird zudem ja immer wieder klar gemacht, dass es auch eine ProB gibt, und dass diese eine ebene darunter angesiedelt ist.

Mein Anliegen bei der Artikelanlegung der Saison von 75-95 war es, dass die alten Saisons nicht vergessen werden (Soccerates hat die Navileiste dazu angelegt). Noch hatte ich den Schritt noch nich umgesetzt, aber ich wollte bald nach meinem Diskussionsbeitrag bei der Navileisten-Vorlage der ProA (http://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage_Diskussion:Navigationsleiste_Pro_A_Saisons) diese abändern bzw. so wie die Hauptleiste darstellen. Die ProB hätte eine eigene Navileiste erhalten. Durch den Wegfall bzw. die Nichtnennung der Saisons in der Navileiste, wird wohl kaum einer zufällig (bei wikipedia passiert das ja sehr oft, dass man sich etwas rumklickt) in den alten Saisons "schmökern".

Wie in der ProA-Leisten-Diskussion schlage ich vor, es wie bei http://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage:Navigationsleiste_Spielzeiten_h%C3%B6chste_deutsche_Eishockeyliga zu machen. Gruß --Jochensge 00:16, 20. Jul. 2009 (CEST)

Ja, ich habe es schon verstanden wie du es dir gedacht hast. Ich würde dann aber lieber die Option nehmen, in der alle Saisons (2.BBL Nord/Süd und Pro A/B) in eine Navigationsleiste gepackt werden. Es wäre anschaulicher und man würde alle Artikel berücksichtigen. Jedoch wäre es etwas schwierig. Zufällig eine Idee (so als Kompromiss) ? Viele Grüße. --Dangelo91 23:01, 20. Jul. 2009 (CEST)

Das hatte ich auch mit Soccerates schon diskutiert. Das Problem liegt wohl auch darin, dass bis zur ProA/B-Einführung ja Nord- und Südstaffel in einem Saisonartikel abgearbeitet wurde. Eventuell wäre es vielleicht überlegenswert, das auch bei ProA/B "wieder" zu machen. Viel Aufwand wäre es aktuell noch nicht. Damit könnte ich mich eigentlich auch anfreuden, auch wenn ProB eben nicht nur eine Staffel ist. Aber grundsätzlich sollten die Saisonartikel jetzt ja auch keine Romane werden, sondern relativ knapp abhandeln was passiert ist. Ein weiterer Vorteil ist, dass man dann auch die ProB-Änderung zur übernächsten Saison gut integrieren kann und man nicht dann wieder zwischen ProB von 2007-2010 und ab 2010 unterscheiden muß. Als Ersteller der Saisonartikel kannst Du ja mal überlegen, wie eine Zusammenlegung in einem Artikel probeweise aussieht und ob man das gut zusammenfassen kann.

Ein anderer Vorschlag wäre dann vielleicht zwei Leisten darzustellen. Eine Leiste deckt grundsätzlich die zweithöchste Spielklasse im deutschen BB ab. Die zweite Leiste zeigt "einfach" die Saisons der 2. Bundesliga ab 2007 mit ProA/B ab. Bei der 1. Handball-Bundesliga wird dies z.B. mittlerweile (ich meine früher war das auch anders) im Hauptartikel gemacht.

Alternativ wäre auch die Trennung zwischen 2. Bundesliga mit Unterscheidung Nord/Süd und eben ProA/B denkbar. Allerdings sollte dann eben gewährleistet sein, dass beide Leisten in allen Saisons angezeigt wird, so daß man ohne viel rumklicken zwischen den Saisons springen kann. Zusätzlich wäre es bei 2 Leisten dann auch sinnvoll, die Leiste grundsätzlich geschlossen zu halten um nicht zu aufdringlich zu wirken. Gruß --Jochensge 18:10, 21. Jul. 2009 (CEST)

Letzteres mit Auteilen der Artikel in Nord und Süd fände ich besser. Wäre auch für den Leser überischtlicher. Schon bei diesem Artikel: 2. Basketball-Bundesliga Saison 2006/2007 ist es ein wenig unübersichtlich, und man muss bedenken, dass dieser Artikel so kurz ist, weil es so wenig Informationen von früher gibt. Dei Pro A/B Artikel sind aufgrund mehr von mehr Informationen umfangreicher. Ein Zusammenlegen dieser Artikel wäre meiner Meinung nach noch unüberischtlicher. --Dangelo91 18:21, 21. Jul. 2009 (CEST)

Dann mal mein konkreterer Vorschlag analog zur Einteilung im Hauptartikel Handball-Bundesliga, Absatz Einzelne Spielzeiten:

Die erste Leiste: "Spielzeiten der 2. Basketball-Bundesliga vor der Einführung der eingleisigen 2.Basketball-Bundesliga"

Die zweite: "Spielzeiten der 2. Basketball-Bundesliga"

An der Formulierung kann man sicher noch was ändern. Allerdings ist es halt auch schwierig in einem Satz das ProA/ProB-System zu erklären. Essentielle Änderung war aber eben auch die EIngleisigkeit der 2. Ligaebene. Vielleicht kann man dann in der 2. Leiste hinter der ProB-Einteilung auch "Drittes Liganiveau" oder "3.Liga" ergänzen, damit klar ist, dass die 2. Bundesliga eben nun nicht mehr eine reine Liga ist, sondern eher eine Bezeichnung der Organisation (also nicht nur des ausführenden Junge Liga e.V.) im Ganzen.

Bei der ersten Leiste wird es nur einen Artikel/Saison geben. Wie Du ja schon schreibst, fehlen da einfach die Infos. Es war schon eine Heidenarbeit wirklich richtige Zahlen für die alten Spielzeiten rauszusuchen. Bei der 2. Leiste wird dann eben ProA und ProB zusammen, aber graphisch eben abgesetzt aufgeführt. Entsprechend gibt es dann auch je einen Artikel/Saison.

Die Leisten werden dann an alle Saisonartikel und natürlich in den Ligartikeln gehängt. Theoretisch braucht man an den Leisten nicht viel zu ändern. In der 2.Liga-Leiste kommt der ProA-Verweis wieder raus. Da ich bisher überwiegend geschrieben habe und Strukturen haupstächlich durch paste&copy erstellt hab, würde ich mich freuen, wenn Du die Leisten mal als Entwurf erstellen würdest. Dann können wir das nochmal abstimmen. Gruß--Jochensge 19:06, 21. Jul. 2009 (CEST)

Mal ein Versuch, bei welchem alle Artikel in eine Leiste gepackt werden:

Spielzeiten der 2. Basketball-Bundesliga

Spielzeiten vor der Einführung der eingleisigen 2.Basketball-Bundesliga
1975/76 | 1976/77 | 1977/78 | 1978/79 | 1979/80 | 1980/81 | 1981/82 | 1982/83 | 1983/84 | 1984/85 | 1985/86 | 1986/87 | 1987/88 | 1988/89 | 1989/90 | 1990/91 | 1991/92 | 1992/93 | 1993/94 | 1994/95 | 1995/96 | 1996/97 | 1997/98 | 1998/99 | 1999/00 | 2000/01 | 2001/02 | 2002/03 | 2003/04 | 2004/05 | 2005/06 | 2006/07

Spielzeiten der 2. Basketball-Bundesliga Pro A (zweite Liga)
2007/08 | 2008/09 | 2009/10

Spielzeiten der 2. Basketball-Bundesliga Pro B (dritte Liga)
2007/08 | 2008/09 | 2009/10

Gruß. --Dangelo91 23:26, 21. Jul. 2009 (CEST)

Danke für den Entwurf! 100% zufrieden bin ich nicht. ;) Aber ich weiß selber nicht, wie man z.B. ProA/B besser darstellen sollte, um eben auf einem Blick darzustellen, dass es im Grunde zwei Ligaebenen sind. Letztlich ist daran auch die Junge Liga Schuld, die eben ihre Liga auch so bezeichnet. Insgesamt ist der Entwurf aber sicher das Beste, was man momentan bieten kann. Fügst Du die Leiste dann an die Saisons? Gruß --Jochensge 13:34, 22. Jul. 2009 (CEST)

Es ist vollbracht. Und noch so nebenbei, es wäre schön, wenn du deine Benutzerseite einweihen würdest. Sieht besser und glaubwürdiger aus. --Dangelo91 19:33, 22. Jul. 2009 (CEST)