Benutzer Diskussion:MSchnitzler2000/Archiv/2019

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Wikiläum

Hiermit gratuliere ich Benutzer
MSchnitzler2000
zu 15 Jahren ehrenamtlicher Arbeit
im Dienst der Verbesserung unserer Enzyklopädie
und verleihe ihm den

Wikiläums-Verdienstorden in Rubin
gez. Wolfgang Rieger (Diskussion) 09:56, 12. Mär. 2019 (CET)

Hallo Markus! Am 12. März 2004, also vor genau 15 Jahren, hast Du hier zum ersten Mal editiert und daher gratuliere ich Dir heute zum fünfzehnjährigen Wikiläum. Seitdem hast Du über 13.700 Edits gemacht und sagenhafte 2.075 Artikel erstellt, wofür Dir heute einmal gedankt sei. Besonders hervorzuheben ist dabei Dein Engagement im Bereich Volleyball. Ich hoffe, dass Du weiter dabei bist und dabei bleibst und dass die Arbeit hier Dir weiterhin Spaß macht. Beste Grüße + frohes Schaffen -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 09:56, 12. Mär. 2019 (CET) PS: Wenn Du es wünschst, kann Dir auch eine Wikiläums-Medaille zugeschickt werden. Details siehe hier.

Vielen Dank für die Auszeichnung und die lobenden Worte, Wolfgang Rieger. Mir war gerade gar nicht bewusst, dass ich ein Wikiläum habe. Natürlich bleibe ich weiter dabei, auch wenn es zwischendurch mal Phasen gibt, in denen ich etwas weniger aktiv bin. Aber gerade bei meinem Lieblingsthema Volleyball gibt es noch sehr viel zu tun. Die Medaille habe ich sofort mal angefordert. Das ist eine schöne Idee. --MSchnitzler2000 (Diskussion) 18:16, 12. Mär. 2019 (CET)

Beachvolleyball

Hallo MSchnitzler2000 und Ahwie. Unabhängig davon, wie die Kandidatur von Beachvolleyball ausgeht, freue ich mich, dass Beachvolleyball (und (Beach-)Volleyballthemen) auf Wikipedia derart gut vertreten und häufig aktuell sind. Weil ich nicht einfach drauf los editieren möchte, wollte ich euch fragen, was ihr von den Kommentaren in meiner "Rezension" haltet. Beim Zusammenstellen fällt mir auf, dass ich ja ganz schön viel noch angemerkt habe. Aber wenn Konsens besteht, lassen sich die meisten davon ja schnell ein- bzw. umarbeiten. Natürlich bin ich auch bereit, das selbst zu übernehmen, wenn Einigkeit besteht. Und wenn kein Konsens besteht, ist es auch ok, weil es das Gesamtwerk nicht (wesentlich) schmälert.

Der Übersicht halber, habe ich hier die wichtigsten Punkte rüberkopiert:

1. Einleitung kürzen? Absatz 3 (Geschichte des Sports) kann nach dem ersten Satz kürzer sein oder an dieser Stelle ganz gestrichen werden. Es wird später im Abschnitt Geschichte aufgegriffen. Der Abschnitt 4 zur Organisation könnte ggf. hier ebenfalls kürzer sein. Die kurze Passage zur Techniker-Tour ist für Laien möglicherweise unklar, denn die Relevanz dieser Tour (quasi die offizielle Deutschland-Rangliste) wird nicht klar. Auch der Absatz 5 ist für das Verständnis der Sportart eigentlich entbehrlich, da später ein Abschnitt dazu steht, sollte man es hier vllt. dennoch drin lassen. Gibt es ggf. eine Info über die Popularität der Sportart? Die könnte hier stehen.

2. Abschnitt Regeln: Die Spezialisierung eines Spielers auf Block und eines auf Verteidigung / Angriff gehört in den Abschnitt „Taktik“ und steht dort ja auch schon.

3. Ist die Netzhöhe im Mixed eigentlich wie in der Halle auch bei 2,35 und wenn ja, ist das in irgendeiner Form offiziell?

4. Zählweise: Wurde eigentlich wie in der Halle irgendwann um die Jahrtausendwende auf Rally-Point umgestellt, oder war das im Sand „schon immer“ so?

5. Zu Abschnitt „Technik“: Der Satz zu den Ballkontakten nach Block gehört in den Abschnitt Regeln.

6. Zum Abschnitt „Geschichte“: Der Einleitungsabsatz ist nicht belegt. Hier wäre wahrscheinlich nochmal „Sands of Time“ zu nennen?

7. Hat Johnny Weißmüller auch was mit Beachvolleyball zu tun? Wenn ja, was? Wenn nein, dann würde ich diesen Einschub streichen.

8. Den Satzteil „Frankreich und die östlichen Staaten“ finde ich ungenau. Laut Quelle sind es Bulgarien, Tschechische Republik und Lettland. Das wäre dann auch so zu nennen. Wobei das damals (1930) wohl die Tschechoslowakei war, die FIVB ist hier nicht so genau.

9. Der Abschnitt „Weitere kontinentale Wettbewerbe“ müsste eigentlich nach dem Abschnitt „FIVB World Tour“ stehen, da in dem Abschnitt ebenfalls Tourserien beschrieben sind, die in der Hierarchie allerdings hinter der FIVB World Tour stehen.

10. Den Abschnitt FIVB World Tour könnte man auch „FIVB World Tour und Weltrangliste“ nennen. (Wurde glaube ich schon behoben)

11. Insgesamt ist der Abschnitt Geschichte sehr gründlich und bis heute aktuell. Für meinen Geschmack sogar zu kleinteilig. Als Leser würde ich mir mehr die Meilensteine wünschen und nicht z.B. die prosaische Aufzählung aller olympischen Spiele, Weltmeisterschaften und Europameisterschaften. Das ist ziemlich unübersichtlich. Für den Lesefluss dann schon lieber jeweils einen Mini-Unterabschnitt für jedes Turnier.

12. Zum Abschnitt „Erfolgreichste Spieler“: Gleiches (beinahe zu kleinteilig) gilt auch für den Abschnitt „erfolgreichste Spieler“. Es werden z.B. 33 deutsche Spieler/innen (18 Frauen, 15 Männer) namentlich genannt. Was da steht ist richtig und sehr genau geschildert, das steht außer Frage. Durch die Fülle an Informationen gehen die wirklichen herausragenden Namen aber unter. Ggf. hier nur auf die Nennung von Medaillengewinnern und World-Tour-Siegern beschränken?

13. Zum Abschnitt „Beachvolleyball in den Medien“: Der Satz zum „Volleyball-Magazin“ ist nicht belegt.

14. Zum Abschnitt „Kontroverse“: Belegt die Quelle „Bump, Set, Spike“ auch den ersten Teil des Abschnitts? Ansonsten wäre die Aussage über konservative Gruppen und Regierungen islamischer Länder noch zu belegen.

15. Der Satz von Sara Goller („Das ist unsere Arbeitskleidung“) wird hier vllt. etwas zu sehr verallgemeinert. Zunächst ist es erstmal die Aussage einer Sportlerin.

16. Die Debatte um die Bekleidung in der Partie Ludwig/Walkenhorst vs. el-Ghobashy/Meawad hat m.E. keine langfristige Relevanz. Bento wäre hier auch nicht die Quelle, um das seriös zu belegen.

17. zum Abschnitt Freizeitsport: Vllt. noch erwähnen, dass die Regeln zur „sauberen Technik“ im Freizeitsport häufig weniger stark bis gar nicht angewendet werden?

18. Zur Bebilderung: Bei der Bildunterschrift „Auch bei schlechtem Wetter kann man spielen“, schlage ich vor: „Zwei Beachvolleyballspielerinnen in für schlechtes Wetter geeigneter Kleidung“. (Wenn die Namen der Spielerinnen bekannt sind, kann man sie auch nennen. (Ludwig / Goller)?

19. Das Foto „knappe Spielkleidung“ ist m.E. in dieser Form und zu dem Thema sowohl nicht so passend als auch nicht so illustrativ wie beispielsweise das zuvor gezeigte Foto von Juliana und Larissa. Ein Foto mit einer Spielerin oder einem Duo in der Totalen wäre hier besser.

20. Zur Kontroverse mit den Quellen: Grundsätzlich sind Quellen wichtig. M.E. folgen sie aber dem Artikelinhalt nach: Der Artikel stellt sehr umfassend Informationen über Beachvolleyball zur Verfügung, diese werden angemessen belegt. Mit einer Einschränkung: ::Die mehrfach zitierte Seite Beachvolleyball.de ist eine private Webseite (mit kommerziellen Absichten). Die Abschnitte „Technik“ und „Taktik“ lassen sich ggf. besser mit einem einschlägigen Trainer-/Trainingshandbuch belegen. Welches da infrage kommen könnte, weiß ich aber auch nicht.

21. Zu den Weblinks: Ist eine Aufzählung der Video-on-Demand-Seiten üblich?

Am Montag hab ich mir übrigens vorgenommen in 2 Journaldatenbanken (JStor und Ebsco) nach dem Stichwort "Beachvolleyball" zu suchen, mal gucken, was da rauskommt. Oder hat das jmd. von euch ohnehin schon getan? Beste Grüße, --X2liro (Diskussion) 15:30, 22. Jun. 2019 (CEST)

Sorry für die späte Antwort. Ich war seit Donnerstagmorgen unterwegs und konnte nichts in der Wikipedia tun. Danke schon mal für die ausführlichen Anmerkungen. Es freut mich sehr, dass sich doch noch jemand für den Inhalt des Artikels interessiert. Ich werde mir die einzelnen Punkte morgen mal in Ruhe ansehen und dir dann genauer antworten. Wie ich sehe, hat Benutzer:Ahwie ja auch schon ein paar Dinge erledigt. Auch dafür Danke! Hilfe beim Bearbeiten der Volleyball- und Beachvolleyball-Artikel können wir übrigens immer brauchen. Wenn du dich beteiligen möchtest, findest du einige Hinweise bei Portal:Volleyball/Mitarbeiten und in den allgemeinen Wikipedia-Hilfeartikeln. --MSchnitzler2000 (Diskussion) 21:32, 23. Jun. 2019 (CEST)

@X2liro: Ich habe mich jetzt wie angekündigt mal näher mit deinen Anmerkungen befasst. Einige Änderungen habe ich schon umgesetzt. Zu Punkt 15 (Arbeitskleidung) habe ich weitere Quellen ergänzt, das sagt nicht nur Sara Goller so oder ähnlich. Zu Punkt 16 und 19: Das Spiel Ludwig/Walkenhorst gegen die Ägypterinnen hat für große Aufmerksamkeit gesorgt und das Thema knappe Kleidung und Islam in die internationalen Medien gebracht. Das Foto knappe Spielkleidung mit dieser Ansicht habe ich bewusst ausgewählt, weil es genau die Perspektive zeigt, die zu Diskussionen um Sexismus führte. Bei den Weblinks habe ich die Livestreams und Videos hinzugefügt, um zu zeigen, wo man Beachvolleyball sehen kann; ich bestehe aber nicht darauf. Die größeren Themen mit der Einleitung und der Geschichte muss ich nochmal durchgehen, um zu sehen, was ich da noch kürzen kann.

Danke auch für deine Ergänzungen in den letzten Stunden. Achte bitte darauf, deinen Einzelnachweisen aussagekräftigere Namen zu geben als einen Doppelpunkt und eine Zahl. Letzteres kann man nämlich schlecht zuordnen und nachvollziehen. --MSchnitzler2000 (Diskussion) 15:57, 24. Jun. 2019 (CEST)

Danke für alle jüngsten Überarbeitungen. Die genannten Punkte (z.B. im Abschnitt Kontroverse) sind ja auch nur Anregungen aus meiner Perspektive. Wie gesagt, eigentlich gibt es an dem Artikel m.E. nicht viel zu mosern. Das mit den Belegen habe ich übrigens noch nicht verstanden und wollte dir damit keine Extra-Arbeit machen. Ich wusste gar nicht, dass dort für jeden Nachweis ein "Doppelpunkt und Zahl" generiert wird. Wie vergebe ich denn Namen für Einzelnachweise? Bisher habe ich im Visual Editor einfach mit dem "Belegen-Symbol in der Taskleiste einen neuen Beleg eingefügt oder einen bereits angelegten "weiterverwendet" und mich dann nicht weiter um die Syntax gekümmert. Grüße --X2liro (Diskussion) 16:10, 24. Jun. 2019 (CEST)

Mit dem Visual Editor kenne ich mich nicht aus, weil ich den älteren Quelltext-Editor nutze. Der Name eines Einzelnachweises wird am Anfang mit <ref name="irgendwas"> vergeben. Siehe Hilfe:Einzelnachweise#Erweiterte Befehle. Bei deiner Bearbeitung stand dann da zum Beispiel <ref name=":1"> und ich habe es durch <ref name="Serve"> ersetzt. Viel Arbeit war das dank Suchen und Ersetzen nicht. Wichtig ist auch erstmal der Inhalt. Solche Formalitäten kann man nachträglich immer noch überarbeiten. --MSchnitzler2000 (Diskussion) 16:23, 24. Jun. 2019 (CEST)

Moin MSchnitzler, ich hab gerade die Kandidatur deines Artikels gesehen. Lass dich von Kritik nicht frustrieren, auch wenn sie dir dumm vorkommt. Manches ist sogar berechtigt ;-) Ich hab im Lauf der Jahre 7 Artikel kandidieren lassen. Die erste Kandidatur war die schlimmste, dann gewöhnt man sich langsam dran :-) --Jaax (Diskussion) 17:57, 24. Jun. 2019 (CEST)

Hallo MSchnitzler2000, planst du heute noch weitere Überarbeitungen an dem Artikel? Die Frist für die Kandidatur läuft heute ja ab, ich weiß nicht genau, welche Konsequenzen das hat (z.B. auf zukünftige Kandidaturen). Ich würde die Personen, die bisher bewertet haben, auch nochmal darauf hinweisen, dass der Artikel mittlerweile teilw. überarbeitet wurde, auch bzgl. der kritisierten Punkte. Oder ist das auf WP nicht gerne gesehen? Grüße, --X2liro (Diskussion) 11:44, 25. Jun. 2019 (CEST)

Ja, ich werde mich nachher noch auf die Abschnitte zur Geschichte und den erfolgreichsten Spielern stürzen. Welche Auswirkungen das auf die Kandidatur hat, ist mir egal. Ich habe ja schon geschrieben, dass ich mich nur noch um die Artikel kümmere und mich nicht mehr mit Kandidaturen beschäftige. Letzteres ist Zeitverschwendung. Daher werde ich auch weiterhin Artikel verbessern, aber keinen Artikel mehr nominieren. Solche konkreten Verbesserungsvorschläge wie von dir (X2liro) berücksichtige ich natürlich trotzdem gerne. --MSchnitzler2000 (Diskussion) 14:31, 25. Jun. 2019 (CEST)

Danke, MSchnitzler2000, wie ich sehe hast du fast alle oben genannten Punkte überarbeitet und zu allen Stellung bezogen. Super und in meinen Augen eine weitere Verbesserung des Artikels. --X2liro (Diskussion) 17:49, 25. Jun. 2019 (CEST)

Review SSC Karlsruhe

Hallo Markus Schnitzler, herzlichen Glückwunsch zur Seite Beachvolleyball als lesenswerten Artikel rechtzeitig zur bevorstehenden Beachvolleyball-Weltmeisterschaft 2019 in Hamburg! Euer Aufruf unter Portal:Volleyball, lesenswerte Artikel zur erstellen, hat mich motiviert, den Wikipedia-Beitrag des Volleyball-Zweit-Bundesligisten SSC Karlsruhe zu erstellen und aktuell ins Review zu stellen. Ich würde mich sehr über einen Beitrag freuen, wenn Du Zeit dafür finden könntest. Danke!--Püppen (Diskussion) 21:10, 27. Jun. 2019 (CEST)

Danke für die Glückwünsche und dein Engagement. Da ich derzeit mit Beach-WM, Nations League und in den nächsten Tagen auch mit der Bundesliga genug zu tun habe, kann ich mich leider nicht ausführlich mit deinem Artikel beschäftigen, zumal ich mich in der Zweiten Liga kaum auskenne. Auf die Schnelle nur ein paar kurze Hinweise zum Volleyball-Abschnitt. Ich habe die Anmerkungen im Review nicht gelesen.

• Sätze wie „… ehe die Ära Elmar Burgbacher begann, die bis heute anhält und turbulente Zeiten mit Verbandsstreitigkeiten und wechselhaften Erfolgen der Aktiven erlebte“ kannst du in einen Zeitungsbericht oder auf die Vereinswebsite schreiben, aber nicht in eine Enzyklopädie.
• Du hast zwei Mannschaftslisten drin, von denen zumindest die untere veraltet ist. Beim Design der Kaderliste kannst du dich gerne an den Artikeln der Erstliga-Vereine orientieren und dir das Layout kopieren.
• Diese ganzen Ausklapp-Kästen mit blauem Rand (Abteilungsleiter) sind von der Gestaltung her sehr aufdringlich, obwohl der Inhalt größtenteils sehr knapp ist. Das kann man anders gestalten.

--MSchnitzler2000 (Diskussion) 21:56, 27. Jun. 2019 (CEST)

Eimsbütteler TV

Moin MSchnitzler2000, könntest du da was zu den zwei Vize Weltmeistern des ETV schreiben? Habe es auf der Disk schon angesprochen, irgendwie sind die noch nicht einmal im Artikel des ETVs erwähnt. Aber in den Artikeln zu den beiden steht (aktueller) Verein ETV. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 15:48, 7. Jul. 2019 (CEST)

Ich habe mal einen Satz geschrieben. Hättest du aber auch selbst machen können. Beachvolleyballer werden meines Wissens bisher generell kaum in Vereinsartikeln erwähnt. --MSchnitzler2000 (Diskussion) 16:25, 8. Jul. 2019 (CEST)

Nun der ETV ist jetzt nicht gerade von der Artikelgröße wie der FC B... doch beim HSV werden sie erwähnt, weil der HSV Lestungszentrum im Beachvolleyball ist. Klar, aber da ich mich nicht so gut in diesem Gebiet auskenne, aber den ETV (weil einer der größten Deutschen Sportvereine kenne, dachte ich du wärst da der richtige für einen Absatz dazu. Zur Zeit bin ich eher im Alpenbereich und bei Statistiken (Fußball) aktiver. Daher diese Endlose Signatur... --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 16:32, 8. Jul. 2019 (CEST)

Volleyballspieler (Deutschland)

Hallole, gibts da für Volleyball eine Sonderregel? Das wird auf jeden Fall in allen anderen Sportarten nicht so gemacht und widerspricht auch den grundsätzlichen Wikipedia-Kategorisierungsregeln. --Zollernalb (Diskussion) 18:28, 28. Sep. 2019 (CEST)

Also erstens solltest du solche Änderungswünsche allgemein ansprechen, statt es willkürlich in einem von hunderten Artikeln zu ändern. Zweitens stimmt deine Behauptung „in allen anderen Sportarten nicht so gemacht“ nicht. Ganz im Gegenteil. Ich habe gerade mal Spielerartikel aus verschiedenen Mannschaftssportarten aufgerufen. Pascal Hens hat u.a. die Kategorien Handballnationalspieler (Deutschland) und Handballspieler (HSV Hamburg), Dirk Nowitzki hat Basketballnationalspieler (Deutschland) und Basketballspieler (Dallas Mavericks), Lukas Podolski Fußballnationalspieler (Deutschland) und Fußballspieler (1. FC Köln), Frank Hördler Eishockeynationalspieler (Deutschland) und Eishockeyspieler (Eisbären Berlin) und Moritz Fürste Hockeynationalspieler (Deutschland) und Hockeyspieler (Uhlenhorster HC). Überall quer durch die Sportarten gibt es also Kategorien mit Nationalität und Kategorien mit Vereinen parallel in den Artikeln. --MSchnitzler2000 (Diskussion) 18:46, 28. Sep. 2019 (CEST)

Also erstens war das kein "Änderungswunsch", ich bin nur zufällig in den Artikel geraten und habe den entsprechend den Konventionenen angepasst, dass das beim Volleyball anders sein soll als in allen anderen Sportarten, kann man ja nicht wissen... Deine Beispiele sind leider alle für diesen Fall unbrauchbar, es geht ja nicht um die Nationalspielerkategorien. Lukas Podolski steht eben nicht zusätzlich in Kategorie:Fußballspieler (Deutschland), genausowenig wie irgendein anderer Fußballspieler, der auch in einer Kategorie:Fußballspieler (Deutschland) nach Verein steht. Das gilt für alle anderen deiner Beispiele dementsprechend.

Kategorie:Volleyballspieler (Deutschland) hat übrigens nichts mit der Nationalität zu tun, und falls das im Volleyball so gemacht wird, ist es falsch. Schau dir mal die Definition der dazu gehörenden Hauptkategorie Kategorie:Person nach Staat an. --Zollernalb (Diskussion) 19:04, 28. Sep. 2019 (CEST)

In der Beschreibung der Hauptkategorie Person nach Staat steht nur Wischiwaschi-Gerede mit „aufgrund ihres Wirkens/ihrer Eigenschaft“. Was soll das bedeuten? Wenn ich mir die Diskussionsseite der Hauptkategorie ansehe, versteht das wohl niemand so recht. Deutsche Volleyballspieler unter Volleyballspieler Deutschland einzuordnen, ist hingegen eine klare Regel. Übrigens stehen Volleyballnationalspieler auch nur unter der Nationalspieler-Kategorie und nicht zusätzlich unter Volleyballspieler Deutschland. --MSchnitzler2000 (Diskussion) 19:34, 28. Sep. 2019 (CEST)

Das liegt daran, dass Kategorie:Volleyballnationalspieler (Deutschland) Unterkategorie von Kategorie:Volleyballspieler (Deutschland) ist... Deutsche Volleyballspieler unter Volleyballspieler Deutschland einzuordnen iat ganz einfach als Regel falsch. Warum meinst du wohl, warum die Kategorie nicht Kategorie:Deutscher Volleyballspieler heißt? Du kannst mir schon glauben, mit Kategorien kenne ich mich aus, du kannst aber auch gerne andernorts nachfragen, z.B. auf Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Kategorien. Und nochmal zur Erinnerung, was auch so schon klarmachen müsste, dass du falsch liegst: Es wird in allen anderen Mannschaftssportarten so gemacht. --Zollernalb (Diskussion) 19:56, 28. Sep. 2019 (CEST)

Wenn du so ein Experte für Kategorien bist, warum kannst du mir dann keine Erklärung für die unklare Definition der Kategorie Person nach Staat geben? Wenn keiner weiß, wozu diese Kategorie dient, können wir sie mit allen Unterkategorien komplett löschen, denn dann ist sie sinnlos. Du solltest als Experte auch wissen, dass viele Kategorienbezeichnungen und Klammerlemmata nicht dem natürlichen Sprachgebrauch entsprechen. So gibt es zum Beispiel die Kategorie:Deutscher Meister (Volleyball) statt Deutscher Volleyball-Meister und der Artikel zu meinem Heimatort heißt beispielsweise Niederau (Düren) statt Düren-Niederau. Außerdem ist „haben wir schon immer so gemacht“ ein Totschlagargument, könnte ich auch umgekehrt für die von mir beschriebene Version nutzen. --MSchnitzler2000 (Diskussion) 21:35, 29. Sep. 2019 (CEST)

Und was soll ich jetzt mit diesen Aussagen anfangen? Ein Kategorie:Volleyballspieler (Deutschland) ist jemand, der relevant in Deutschland als Volleyballspieler gewirkt hat oder wirkt. Das könnte auch ein Finne oder Grieche sein. So läuft das in hunderten Unterkategorien von Kategorie:Person nach Staat. Soweit zur von dir nicht verstandenen Definition. Weiteres Fakt: Wenn eine Unterkategorie (zum Beispiel Kategorie:Volleyballspieler (VfB Friedrichshafen)) im Artikel steht, darf ihre Oberkategorie (hier also Kategorie:Volleyballspieler (Deutschland) nicht drin stehen. Können wir die Diskussion also bitte beenden? --Zollernalb (Diskussion) 22:36, 29. Sep. 2019 (CEST)

Da du dich weiterhin hartnäckig weigerst, auf die zentrale Frage (Was soll „in Deutschland wirken“ bedeuten?) zu antworten, und alles mit „ist so“ abwürgst, ist es wohl wirklich sinnlos, weiter zu diskutieren. Dann lass aber auch bitte die Volleyball-Artikel in Ruhe. --MSchnitzler2000 (Diskussion) 22:56, 29. Sep. 2019 (CEST)

So schwierig ist das doch nicht: "Wirken" heißt für einen Volleyballspieler "Volleyball spielen"... Ich werde, wo es mir unterkommt, die entsprechenden, redundanten Oberkategorien entfernen, solltest du das revertieren, werde ich das als Vandalismus werten, aufgeklärt habe ich dich hiermit ja ausführlich, der Volleyballbereich kann hier keine Ausnahme für sich beanspruchen. Grüße --Zollernalb (Diskussion) 09:58, 30. Sep. 2019 (CEST)

Doch, da fehlt weiterhin eine klare Definition. In Deutschland Volleyball spielen kann auch bedeuten, dass ein ausländischer Spieler mit seiner Nationalmannschaft ein Länderspiel in Deutschland bestreitet oder mit seinem Verein zu einem Europapokalspiel nach Deutschland kommt. Wenn man es mit „für einen deutschen Verein spielen“ gleichsetzt, wäre zu klären, für welche Vereine das gilt: Nur Bundesliga oder alle deutschen Vereine? Hinzu kommt, dass es in den USA zum Beispiel gar keine Ligen in unserem Sinne gibt, sondern nur Universitäts- bzw. College-Teams. Wo ziehen wir da die Grenze? Jeder Spieler beginnt seine Karriere bei einem Verein seines Heimatlands. Damit wäre jeder deutsche Volleyballspieler auch ein Volleyballspieler Deutschland und bekäme die Kategorie auch unabhängig von seiner deutschen Nationalität. Für die anderen Nationen gilt entsprechend das gleiche. Aufgeklärt hast du also trotz mehrfacher Nachfrage gar nichts und Vandalismus ist das, was du anstrebst, nämlich ohne Absprache und sinnvolle Erklärung deine persönliche Sichtweise durchzudrücken. --MSchnitzler2000 (Diskussion) 13:00, 30. Sep. 2019 (CEST)

Sorry, wenn du das Kategoriensystem nicht checkst, ist das dein Problem, schau doch einfach bei allen anderen Sportarten nach. Nächster Revert führt zur Vamdalismusmeldung. Unwissenheit kannst du erstens inzwischen nicht mehr vorschützen und schützt zweitens nicht vor Strafe. --Zollernalb (Diskussion) 14:45, 30. Sep. 2019 (CEST)

Hallo MSchnitzler, leider steht dein meinungsstarkes Auftreten hier im Widerspruch zu deiner Kenntnis des Kategoriensystems. Es wird üblicherweise genau so gehandhabt wie Zollernalb und andere es dargelegt haben. Deine Edits stehen also gegen ein etabliertes System. Nur wenn du trotz mehrfacher Erklärungen das System nicht verstehst, ist das kein Grund, einen Edit-War von Zaun zu brechen. Die Artikel sind jetzt vollgeschützt, es wird bestimmt ein Portal geben, wo dir andere Mitarbeiter das noch mal erklären können. Weitere Reverts von dir könnten aber zu einer Benutzersperre führen. --Hyperdieter (Diskussion) 19:32, 30. Sep. 2019 (CEST)

Übrigens hat Zollernalb ja durchaus schon auf deine Fragen geantwortet, du hast die Antwort offenbar nur nicht verstanden. Hier auch noch mal en detail zu deinen Fragen: Das zu den Unter- und Überkategorien steht unter Wikipedia:Kategorien#Sortierung_der_Artikel_und_Unterkategorien_einer_Kategorie Punkt 5. Dein Vergleich oben hinkt, weil die genannten Fußballer/Handballer als Nationalspieler in Kategorie:Fußballnationalspieler (Deutschland) et. al. stehen und nicht direkt unter Kategorie:Fußballspieler (Deutschland). Und die "Person nach Staat"-Kat ist eigentlich nicht so schwer zu verstehen. Wie Zollernalb schon schrieb, geht es um *relevantes Wirken*, das ist also nicht der Verein in der Jugendklasse, sondern da, wo man erstmals in einer im Sinne usnerer RK relevant machenden (Profi)Liga spielt, und das kann durchaus im Ausland sein. Klappt auch mit US-Ligen (College ist aber meist eh nicht relevant). Und natürlich gehört nicht dazu, dass man mal zu einem Auswärts-Wettkampf in dem jeweiligen Land war oder da Urlaub gemacht hat. --Hyperdieter (Diskussion) 19:45, 30. Sep. 2019 (CEST)

(nach BK) 3. Meinung: Die Grundregel zu diesem Problem findest du in Wikipedia:Kategorien#Hinweise für Autoren unter Punkt 5. Ein Artikel wird (bis auf ganz wenige klar festgelegte Ausnahmen) immer nur in der "untersten" zutreffenden Kategorie des Baumes eingeordnet. Alle unmittelbar bzw. in direkter Linie darüber liegenden Kategorien kommen nicht noch einmal in den Artikel. Und wenn du z.B. von Janna Schweigmann von der eingetragenen Kategorie:Volleyballspieler (Allianz MTV Stuttgart) nach oben gehst, kommst du erst zu Kategorie:Volleyballspieler (Deutschland) nach Verein und von dort zu Kategorie:Volleyballspieler (Deutschland). Deshalb gehört diese in direkter Linie erreichbate Oberkat nicht in den Artikel. Und bei Pascal Hens kommst du auf diesem Weg nach oben nicht zur Kategorie:Handballnationalspieler (Deutschland), deshalb gehört die dort als "Parallelkategorie" rein. Vielleicht lässt sich das ja verstehen. -- Jesi (Diskussion) 19:39, 30. Sep. 2019 (CEST)

Also, Zollernalbs VM wurde ja sofort abgeschmettert, weil es bisher eben keine inhaltliche Diskussion gab. Hinweise auf konkrete Regeln und Erklärungsansätze gab es erst jetzt nach der VM, von anderen Benutzern. Sowas wäre mal eine Diskussionsgrundlage gewesen. Aber ich habe sowieso keine Lust mehr, mich über dieses Thema zu ärgern und beende das Thema hiermit. Macht mit euren wirren Kategorien, was ihr wollt. Ich schreibe lieber wieder Artikel. --MSchnitzler2000 (Diskussion) 22:29, 30. Sep. 2019 (CEST)

Zum Thema "abgeschmettert" kannst du ja noch hier nachlesen. Zum Rest sage ich mal nichts. Und dafür, dass dich Kategorien nicht interessieren, hast du ein ordentliches Fass aufgemacht. Und zuletzt, ganz ohne Häme und wiklich Ernst gemeint, freue ich über jeden neuen Artikel zu "unserer" Randsportart Volleyball und danke dir für deine Arbeit. Grüße --Zollernalb (Diskussion) 22:39, 30. Sep. 2019 (CEST)

Die VM von Zollernalb wurde nicht abgeschmettert. Es gab nämlich eine Vollsperre des Artikels (durch JD), eine administrative Ermahnung (durch mich, hier weiter oben) und hätte beinahe eine Sperre für dich gegeben (durch DWI, JD war nur schneller). Eigentlich hatte dir Zollernalb das auch schon vor der VM korrekt erklärt, du hast das nach meinem Eindruck nur nicht so ganz glauben wollen. --Hyperdieter (Diskussion) 18:34, 1. Okt. 2019 (CEST)

Weitere Artikel über wichtige Themen verbessern

Hallo MSchnitzler2000,

danke für deine umfassende und sehr gelungene Arbeit an den Artikel Volleyball und Beachvolleyball. Für kürzere Diskussionen und mehr Lob wäre ich ebenfalls dankbar. Es würde mich freuen, wenn du Artikel zu anderen Themen, zum Beispiel anderen wichtige Sportarten, ebenfalls verbesserst und gute Beiträge schreibst.

Viele Grüße zum Tag der Deutschen Einheit--Maximum 2520 (Diskussion) 22:31, 2. Okt. 2019 (CEST)

Vielen Dank für das Lob. Auch wenn mich manche Dinge ärgern, werde ich natürlich weiterhin Artikel zu Volleyball- und Beachvolleyball-Themen schreiben und überarbeiten. Andere Sportarten haben natürlich ebenfalls eine umfassende Behandlung verdient, aber ich habe bei meinen Themen noch sehr viel zu tun. Zum Beispiel möchte ich mir demnächst Artikel über ausländische Vereine vornehmen. Ich freue mich über jede konstruktive Hilfe. --MSchnitzler2000 (Diskussion) 22:50, 2. Okt. 2019 (CEST)