Benutzer Diskussion:Rudcam

Willkommen!

Hallo Rudcam, willkommen in der Wikipedia!
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Hast du Fragen? Schreib mir gerne auf meiner Diskussionsseite, stelle deine Frage bei WP:Fragen von Neulingen oder nutze die Wikipedia-Kontaktmöglichkeiten! Viele Grüße, Nordprinz (Diskussion) 18:19, 1. Aug. 2023 (CEST)

Deine Bearbeitungen Gemeinsamer europäischer Referenzrahmen für Sprachen

Hallo, Deine Bearbeitung von 16.10 h kann ich nicht nachvollziehen. Du löscht dort über 17.000 Bytes mit der Begründung „Nur Kleinigkeiten der Rechtschreibung und Formatierung wurden verbessert“, was zur gelöschten Menge nicht passt.

Ich gehe zu Deinen Gunsten davon aus, dass Du als neuer Benutzer dabei irrtümlich zuviel gelöscht hast. Um hier einen Edit-War zu vermeiden, hab ich Dir für drei Tage den Zugriff auf den Artikel entzogen. Gern kannst Du Deine Änderungsvorschläge in der Zeit auf der Artikeldiskussion machen. Diese Seite ist für Dich frei.

Bitte nutze die Zeit, um Dir die Wikipedia-Regeln, siehe Links oben, anzuschauen.

Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 18:23, 1. Aug. 2023 (CEST)

Strenge Sitten! Die "Kleinigkeiten der Rechtschreibung..." bezogen sich in der Tat auf einen geringfügigen Korrekturvorgang. Davor (und danach?) hatte ich schon mehrfach auf "veröffentlichen" geklickt. Und die gelöschte Datenmenge? Stimmt! Ich hab den kompletten Artikel gelöscht und durch einen neuen ersetzt. Die Autorin des alten Artikels (muss wenige Jahre nach 2001 gewesen sein) war als Mitarbeiterin des Goethe-Instituts ausschließlich auf das Sprachtesten fixiert - was den erklärten Absichten des Europarats widerspricht. Inzwischen gibt es eine neue Version des GeR, und ich bin einer der beiden Übersetzer der deutschen Ausgabe. Daher finden wir (mein Übersetzer-Kollege und ich), dass eine grundsätzliche Aktualisierung überfällig ist - und die Fixierung aufs Sprachtesten wegfallen sollte.

Soviel zu meinem Anfangs-Herumstolpern.

Schönen Gruß, Rudi Camerer --Rudcam (Diskussion) 19:12, 1. Aug. 2023 (CEST)

@Rudcam: Hallo, bitte schildere das auf der Artikeldiskussion. Wenn die anderen Autoren dort dem zustimmen, kann auch die Sperre vorzeitig aufgehoben werden. Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 20:31, 1. Aug. 2023 (CEST)

Um konkreter zu werden: Du hast bei Deiner Bearbeitung alle 68 Einzelnachweise und Links gelöscht. Stattdessen hast Du Dein eigenes System mit Quellen eingefügt, z.B. " (Quetz 2003; Alderson 2004; Alderson 2007)". Zudem hast Du das Lemma entgegen unseren Richtlinen von Fettschrift auf kursiv gestellt und dafür andere Textteile eingefettet, was unerwünscht ist. Auch Dein Einleitungssatz war eine deutliche Verschlechterung. In der aktuellen Version bekommt der Leser gleich die Information, was der gemeinsame europäische Referenzrahmen für Sprachen ist und welchem Zweck er dient. Bei Dir stand da: "Der Gemeinsame europäische Referenzrahmen (GeR) [..] wurde im Jahr der Sprachen 2001 vom Europarat / Council of Europe / Conseil de l’Europe sowie vom Goethe-Institut und seinen Partnern in einer deutschen Fassung veröffentlicht. Der Begleitband zum GeR / Companion Volume to the CEFR / Volume complémentaire du CECR erschien 2020." Schau Dir bitte die Seiten Hilfe:Einzelnachweise und WP:WSIGA an. Gruß --Kuebi [✍ · Δ] 23:06, 1. Aug. 2023 (CEST)

Danke für die Erläuterung. Hier unsere Gründe: 1) Die Einzelnachweise im bisherigen Artikel bezogen sich fast ausschließlich auf einen Aspekt des GeR, den der Europarat ausdrücklich als NICHT wichtigstes Ziel benennt - das Sprachtesten. Daher enthalten die jetzigen Einzelnachweise darüber hinausgehende und weitaus aktuellere Stellungnahmen. 2) Der neue Eingangssatz ist u.E. richtig und wichtig, weil der GeR in erster Linie ein sprachenpolitisches Dokument ist. Die "Vereinheitlichung" von Curricula, Sprachtests usw. ist demgegenüber gerade kein Ziel des Europarats. Das betrifft im Übrigen die Kernaussagen unseres neuen Artikels. Ich hoffe, das macht unseren Text akzeptabler.

Für die Formatierungsfehler entschuldige ich mich. Die entsprechenden Hinweise werde ich künftig sorgfältiger beachten. R. Camerer --Rudcam (Diskussion) 09:48, 2. Aug. 2023 (CEST)

Zu Punkt 1) Das mag sein, aber die Einzelnachweise wurden nicht ersetzt, sondern nur entfernt. Zu Punkt 2) Der neue Eingangssatz mag richtig und wichtig sein, aber er ist enzyklopädisch unbrauchbar. Es wird noch nicht einmal im Ansatz erklärt was "Der Gemeinsame europäische Referenzrahmen (GeR)" ("für Sprachen" fehlte) ist und wozu er dient. Warum steht da z.B. nicht, dass es - wie Du eins drüber schreibst - ein sprachenpolitisches Dokument ist, das (X bewirken soll / dem Zweck Y dienen soll etc.). Weitere Tipps dazu unter Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel#Begriffsdefinition und Einleitung. Gruß --Kuebi [✍ · Δ] 11:00, 2. Aug. 2023 (CEST)

Hallo, da Du zweimal „unser“ geschrieben hast, und auch angibst, einer der beiden Übersetzer des Textes zu sein: Bist Du für die Bearbeitungen in Wikipedia von jemanden beauftragt worden oder wirst Du dafür bezahlt? Wenn ja, muss dies offengelegt werden. Den näheren Weg dazu zeige ich Dir gern auf, falls dies zutrifft. Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 11:25, 2. Aug. 2023 (CEST)

Danke für den Hinweis, den ich gerne übernehme. Zum Gebrauch des Plurals "unser". Nein, ich bin nicht von jemandem beauftragt und werde dafür nicht bezahlt. Wir beiden Übersetzer (Jürgen Quetz, Rudi Camerer) kamen zu der Überzeugung, dass ein derart veralteter Artikel für Wikipedia eher blamabel sei. Daher unser erstmaliges Engagement in Wikipedia.

Auf jeden Fall danke für die Geduld.

Rudi Camerer --Rudcam (Diskussion) 12:22, 2. Aug. 2023 (CEST)