Diskussion:3. Fußball-Liga 2015/16

VfB Stuttgart II: Zwangsabstieg

"Sollte die Erste Mannschaft des VfB Stuttgart in die 2. Bundesliga absteigen, muss auch die Zweite Mannschaft des VfB Stuttgart zwangsabsteigen." Gibt es dafür eine Quelle? Ich meine ich hätte mal gelesen, dass dies nicht der Fall ist. Soweit ich mich erinnere hat vor einigen Jahren die zweite Mannschaft von 1860 München um den Aufstieg in die 3. Liga gespielt, obwohl die erste Mannschaft in der 2. Liga spielt. --Blubbiblubb (Diskussion) 14:19, 10. Mai 2015 (CEST)

http://www.turus.net/sport/fussball/8195-u23-teams-in-der-dritten-liga-wer-wei%C3%9F-warum.html

Zitat aus dem Text: Eine weitere Zwote darf übrigens laut Reglement noch in die dritte Liga aufsteigen. Kein Lichtblick in der Regelflut: Auch wenn BVB, Mainz 05 oder der VfB Stuttgart aus der Bundesliga absteigen, müssen ihre Zwoten nicht aus der dritten Liga runter. Denn zwischen erster und zweiter Reihe müssen nur zwei Spielklassen liegen, wenn die erste in der dritten kickt. Diese Erfahrung machte die Zwote von Arminia Bielefeld in der letzten Saison. Schon in die Regionalliga West aufgestiegen, wurde deren Aufwärtstrend durch den Abstieg der Profis in die 3. Liga gestoppt.

Also wäre es z.B. es der Fall, dass die U23 von TSV 1860 München aus der Regionalliga Bayern zwangsabsteigen muss, wenn die Erste Mannschaft in die 3. Liga absteigt. Und ja, diese U23 spielte vor zwei Jahren um den Aufstieg in die 3. Liga, als die erste Mannschaft in Liga 2 spielte. (nicht signierter Beitrag von Gladden 90 (Diskussion | Beiträge) 15:02, 10. Mai 2015 (CEST))

Ignoriert mal lieber diesen Bericht. Das Regelwerk ist klar, in der 3. Liga dürfen die zweiten Mannschaften von Teams spielen deren Profis in der 1. bzw. 2. Fußball Bundesliga spielen. In der Regionalliga gilt die Regel, dass nur zweiten Mannschaften spielen dürfen die Aufstiegsberechtigt sind, also in die 3. Lga aufsteigen können. Daher ebenfalls nur zweite Mannschaften von Vereinen deren Profis in der 1. bzw. 2. Fußball Bundesliga spielen, denn wenn das Profiteam nur 3. Liga spielt könnten ja die zweiten Mannschaften nicht in diese aufsteigen. Darunter gilt in der Regel eine Liga tiefer als die Profis ist erlaubt. --KRP (nicht signierter Beitrag von 92.208.214.145 (Diskussion) 15:55, 21. Mai 2016 (CEST))

Vereinsnamen

Es heißt "Sportgemeinschaft Dynamo Dresden e.V". oder "SG Dynamo Dresden" oder "SGD", mit Nichten aber Dynamo Dresden. 16 Jahre hat man in dem Verein für diesen traditionellen Namen gekämpft, nachdem ihn nach der Wende irgendwelche westlich dekadenten Wirtschaftskriminellen gegen ein "1.FC" tauschten. In diesem Artikel wird anderen Vereinen ebenfalls der vollständige oder richtige Name zugestanden, warum sollte es bei diesem Verein anders sein?

Allerdings bestehe ich im Falle der SGD auf das Kürzel SG (Sportgemeinschaft), auch wenn der "Lemmaname" (im enzyklopädischen Sinne: "STICHWORTname") Dynamo Dresden ist. Der Lemmaname bzw. das Stichwort ist für eine bessere Übersicht in Nachschlagewerken unerläßlich, jedoch ist es wie der Begriff sich schon selbst erläutert eben nicht zwangsläufig der korrekte Name oder Fachbegriff einer Sache. Wie schon erläutert haben die Fans der Sportgemeinschaft Dynamo Dresden von 1990 bis 2006 für eine Rückbenennung gekämpft. Aus Respekt vor dieser Leistung und Anerkennung der erfolgreichen Rückumbenennung sollte dieser Verein auch in den Artikeln bei seinem richtigen und vollständigem Namen genannt werden. Ich werde dahingehend auch in den nächsten Tagen, Wochen und Monaten weitere Artikel überarbeiten.

Es muß endlich Schluß sein mit dieser vehementen Ignoranz gegenüber Ostklubs, ein jeder (ob Mensch, Tier, Gruppe, Rudel, Organisation oder Sache o.ä.) hat das Recht bei seinem wahren Namen genannt zu werden und wir haben die Pflicht dies zu tun und dadurch mit gutem Beispiel voranzugehen. (nicht signierter Beitrag von 89.246.187.17 (Diskussion) 22:21, 3. Jun. 2015 (CEST))

Setzt du dich dann bitte auch gegen die "Namensunterdrückung" der Westklubs Preussen Münster, Holstein Kiel, Stuttgarter Kickers oder auch Würzburger Kickers ein? --PhiCo (Holodeck 5) 10:09, 4. Jun. 2015 (CEST)

Das habe ich, bis auf Kiel und Würzburg, bei den genannten Klubs und bei Bielefeld, Hansa und Energie ebenfalls getan, es wird aber auf genau dieselbe Weise unterdrückt, lies gerne dazu die Disk in 3. Liga 2014/15. Da ich aber ein besonderes Interesse an der SGD habe ist es in ihrem Falle eine Herzensangelegenheit. Ich finde es auch sehr schade, wenn solche Berichtigungen, welchen Verein sie auch betreffen mögen, immer wieder ungeprüft und ohne Begründung, wahrscheinlich aufgrund fehlender Argumente, revertiert werden. Anscheinend trifft es den ein oder anderen schwer in der Magengrube und/oder das Ego wird durch eine solch harmlose Aktion eben doch schwer angekratzt. Mir fehlt dafür zwar jegliches Verständnis, aber seelig sind ... .

Meiner Erkenntnis nach haben in diesen Punkten aber grundsätzlich immer die Anhänger/Mitglieder einer "Sache" das Recht auf das letzte Wort in der jeweiligen Angelegnheit, insofern dies auch auf sachlicher Ebene geschieht, und im speziellen Fall ist es eben 16 Jahre schwerste Arbeit gewesen nach 17 Jahren den eigenen Namen wieder bekommen zu dürfen. Da sind dann eben schon triftige Gründe und solide Argumente zu liefern eine solche Korrektur zu verweigern. Ganz abgesehen von dem Umstand, daß es nur eine Enzyklopädie ist wenn wissenschaftlich gearbeitet und geschrieben wird, und dafür ist es eben notwendig Fachtermini und korrekte Namen zu verwenden. Es klingt ja schließlich auch nicht schön wenn man im Opernführer nur "Ludwig van" liest, weil man der Meinung ist, daß nur weil seine Fans und Verehrer ihn unter sich liebevoll so nennen es eine ausreichende Bezeichnung wäre, genauso wenig steht es einem zu Adelstitel oder Aristokratenkürzel wie "von", "van" oder "zu" einfach zu unterschlagen. (nicht signierter Beitrag von 89.246.180.31 (Diskussion) 12:10, 4. Jun. 2015 (CEST))

Ich finde es mit den Lemma-Namen gut, wie es ist: Preußen Münster z.B. sagen ja auch die Fans und nicht "SC Preußen Münster" und kaum einer sagt "Kieler SV Holstein" anstatt Holstein Kiel oder gebraucht "FC Würzburger Kickers" statt Würzburger Kickers, das ganze analog bei den Ostklubs. --BlueTuraco99 (Diskussion) 14:47, 28. Okt. 2015 (CET)

Markierung der Aufsteiger in der Tabelle zu Saisonbeginn

Meiner Meinung nach sollten auch tatsätchlich die Mannschaften markiert werden, die auch aufstiegsberechtigt sind bzw. am DFB-Pokal teilnehmen dürfen. Grund: Die Statuten. Zwar zeigen die üblichen Quellen normalerweise fix die ersten drei bzw. vier Plätze an, aber das hängt meist damit zusammen, dass vor der Saison ein fixes Schema zur Darstellung der entsprechenden Plätze in die Datenbank der Quellen-Webseite eingegeben wird, was sich dann nicht mehr ändern lässt. Soccer-holic^{Ich höre Stimmen in meinem Kopf...} 15:33, 28. Jul. 2015 (CEST)

Sehe ich auch so! Salazarssoul (Diskussion)16:27, 28. Jul. 2015 (CEST)

Ich auch, aber man sollte das irgendwo erwähnen. Sonst ist das nämlich unverständlich -- Jfree (Diskussion) 10:46, 9. Aug. 2015 (CEST)

Eine entsprechende Erklärung befindet sich inzwischen unter der Legende für die Farben. Es bestünde natürlich auch die Möglichkeit, den Hinweis über die Tabelle zu platzieren, aber das ist reine Geschmackssache... –Soccer-holic^{Ich höre Stimmen in meinem Kopf...} 15:18, 10. Aug. 2015 (CEST)

Kreuztabelle

Nur zur Information: Die Kreuztabelle ist nicht vollständig. Ich selber kann es leider nicht.--Wilske 10:23, 23. Sep. 2015 (CEST)

Zuschauertabelle - Erläuterung erwünscht.

In der Zuschauertabelle findet sich rechts die Spalte "ausverkauft", in den Zeilen dann "Schrägstrichangaben". Ein kurzer Erläuterungstext, was sich dahinter verbirgt, sollte eingefügt werden. Danke im voraus und Gruß,--Rote4132 (Diskussion) 15:23, 6. Nov. 2015 (CET)

Erklärung hinzugefügt, auch wenn ich es nicht für zwingend notwendig halte. Da jeder der sich für diese Art von Statistik interessiert, wissen sollte was sich hinter der Aussage "x/y" (x von y) verbirgt... --Salazarssoul (Diskussion)15:49, 6. Nov. 2015 (CET)

Tut mir leid, aber das Problem wird offensichtlich (wie ich es mir schon gedacht habe): Nehmen wir Dynamo Dresden, steht aktuell: "0/8", Stand 6. Nov. 2015, also am 16. Spieltag. Und als Erläuterung: "ausverkaufte Spiele/Gesamtanzahl der Spiele". Mit "Gesamtanzahl der Spiele" ist offenbar "Gesamtanzahl der Heimspiele" gemeint. Und die "0" offenbar ein Witz: Gegen Magdeburg - ausverkauft (hier), gegen Cottbus - ausverkauft (hier). Da findet man schon noch mehr. Und zur Kapazität gibt ja die WP selbst einiges her (Stadion Dresden#Kapazität). Also ist hier anscheinend doch noch Klärungsbedarf. --Rote4132 (Diskussion) 19:38, 6. Nov. 2015 (CET)

Leider gibt es halt für die 3. Liga soweit ich weiß nur die "halboffizielle" Zuschauertabelle vom Kicker. Und anscheinend wird bei dieser ein Spiel nur als ausverkauft gewertet, wenn tatsächlich alle existierenden Plätze verkauft wurden. Bei den Spielen der SGD müssen allerdings immer Pufferzonen neben den Gästen frei bleiben, so dass nie wirklich 32066 Tickets verkauft werden. Und wenn ich mich recht erinnere wurde vom Stadionsprecher und im Fernsehen auch nie von einem ausverkauften Stadion gesprochen. Aber wie die genaue Regelung dazu ist kann ich leider auch nicht genau beantworten. --vissete (Diskussion) 21:12, 6. Nov. 2015 (CET)

Insofern ist zwar richtig, dass beide nie von "einem ausverkauften Stadion" sprechen, Stadionsprecher und Folgende (inklusive Fernsehen) geben die "tatsächlich Anwesenden" bekannt: Heißt, wer also durch Ticketkauf zum "ausverkauft" beiträgt, aber dann anschließend "nicht anwesend" ist und seine Eintrittskarte verfallen lässt, führt dann in logischer Konsequenz dazu, dass ein "Ausverkauft" plötzlich nicht mehr stattgefunden hat. Da wir uns hier schon fast im "Promille"-Bereich bewegen - bei ein paar Hundert fehlenden Plätzen zur maximalen Grenze von rechnerisch 32.000 Anwesenden (in Dresden) reden wir über "0,und" Prozente - wäre es wohl richtig, die Funktion der Spalte zu überdenken:

Entweder bleibt sie raus, weil nicht zu verifizieren, oder der Aufwand zur Recherche und Pflege ist zu groß (was bei der dritten Liga gerechtfertigt wäre, bei den höheren Ligen hat sie in jedem Fall Berechtigung, mMn), und wird deshalb gestrichen. Oder man findet ein Kriterium, das besagt, wenn ein "örtliches Medium" (z.B. die "Osnabrücker Zeitung" - keine Ahnung, ob es diesen Zeitungstitel gibt) meldet, es sei "ausverkauft", dann gilt das als "ausverkauft".

Im Moment scheint es mir fraglich, diese Spalte weiterzuführen. Sie erscheint mir daher eher als eine ("mitgeschleppte") unzulässige Theoriefindung. Grüße,--Rote4132 (Diskussion) 00:08, 7. Nov. 2015 (CET)

Sehe ich genauso wie Benutzer:Rote4132. Jedenfalls scheint der Kicker als Referenz nur bedingt geeignet zu sein. So werden bei den einzelnen Spieltags-Analysen zu Dynamo Dresden tatsächlich nur zwei Heimspiele als ausverkauft geführt (gg. Rostock & gg. Kiel), was aber ziemlich willkürlich daherkommt. Denn warum ausgerechnet das letzte Spiel gg. Großaspach nicht dazugehört (Link), obwohl hier durch den Wegfall der Pufferzonen das Stadion tatsächlich „voll“ war, bleibt wohl für immer ein Geheimnis. Von den ganzen Ostderbys ganz zu schweigen.

In dieser Quelle ist dagegen von zehn ausverkauften Heimspielen die Rede, was dem realen Sachverhalt wohl näher kommen dürfte als die Kicker-Angaben. --84.58.196.147 21:30, 24. Mai 2016 (CEST)

Neuer Trainer bei VfB Stuttgart II erwähnenswert?

Ich frage mich, ob es in der Tabelle der Trainerwechsel sinnvoll ist, die Ablösung Jürgen Kramnys (Interimstrainer VfB Stuttgart) bei deren Amateurmannschaft zu ergänzen? --BlueTuraco99 (Diskussion) 15:42, 29. Nov. 2015 (CET)

Ich wäre dafür. Wenn es eine solche Auflistung gibt, dann für 20 und nicht für 17 Vereine... --Kachelus (Diskussion) 22:52, 29. Nov. 2015 (CET)

Ohne zu recherchieren: Hat Kramnys auch "VfB Stuttgart II" als Chef trainiert? Und wenn ja, ist er (auch) dafür abgelöst worden? Im Zweifel sind das nämlich alles Vereinsinternas und zuallererst bei VfB Stuttgart darzustellen. Das Ärgernis solcher "N.N. II" ist nach wie vor, dass deren Verantwortlich- und Zuständigkeiten (nicht nur in puncto Trainerfragen) großzügig ausgelegt werden können, sofern überhaupt ein Regelwerk besteht: Das betrifft auch den DFB insgesamt, der hierfür wohl angemahnt werden müsste, diesen "Misch-Masch" zu beenden. Solche "Jungspunde" sich in Regionalligen "ausprobieren" zu lassen, mag hilfreich sein. Für die 3. Liga, die ja 2008 gezielt eingeführt wurde durch den DFB und die letztlich Auswahl für die 2. Bundesliga ist, sind diese "N.N. II." für die etablierten Vereine, die um Aufstieg oder Abstieg kämpfen, einfach nur Ärgernis (geworden), mMn.

Wobei ich mich ohnehin frage, wo seit Jahren "FC Bayern München II." ist und spielt: Es ist eben auch ungerecht, dass eben der eine Profi-Verein eine solche "N.N.II" "ins Rennen schickt" - und andere nicht (und dazu auch nicht verpflichtet ist): Auch so eine Petitesse, die eine Ungleichbehandlung darstellt (neutral formuliert), mMn. --Rote4132 (Diskussion) 23:52, 29. Nov. 2015 (CET)

Trainerwechsel

Verein		Trainer	Grund	Datum	Tabellenplatz	Nachfolger
...
	Hansa Rostock	Deutschland Karsten Baumann	Beurlaubung	5. Dezember 2015	18.	Deutschland Uwe Ehlers (interim)
	Hansa Rostock	Deutschland Uwe Ehlers	Ende der Interimszeit	7. Dezember 2015	18.	Deutschland Christian Brand
...

Frage muss man den Interimstrainer wirklich aufführen? Ich sehe es nicht wirklich als wissenswert bzw. als Mehrwert, dass jemand 43,5 h Interimstrainer war, zumal keine Punktspiel innerhalb dieser Zeit war. Ich würde es entfernen lassen wollen, darum bitte ich um Diskussion über die Notwendigkeit oder Nicht-Notwendigkeit dieses Tabelleneintrages.

Als Hinweis im Bundesliga-Artikel zu Saison wurden mehrere Wochen Interimstätigkeit von Andre Schubert unter den Tisch fallen gelassen, dort steht es jetzt so, als wäre er sofort neuer Cheftrainer geworden, was bekanntlich nicht wahr ist.

Dort müsste man dann, um die Tabellen und Artikel gleich zubehandeln, auch eine Extrazeile einfügen, aus der zu entnehmen ist, das er erst Interim war und dann Chef wurde.

MfG Salazarssoul (Diskussion)16:14, 18. Dez. 2015 (CET)