Diskussion:Alexandria/Archiv

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[[Diskussion:Alexandria/Archiv#Thema 1]]

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Geschichte

Nach neuesten, im New Scientist (22. April 2006, S. 17) publizierten Erkenntnissen, scheint es NICHT zu stimmen, dass Alexandria "im April 331 v. Chr. von Alexander dem Großen gegründet" wurde!! Vielmehr war der Ort, nach Angaben der Wissenschaftler um Alain Véron von der Paul-Cézanne-Universität in Aix-en-Provence, schon von etwa 2700 bis 2200 vor Chr. an besiedelt mit Blütezeiten vor Alexander. Letzterer war demnach nicht Gründer sondern nur Namensgeber der Stadt (siehe auch: http://www.wissenschaft.de/wissen/news/264319.html). Ich denke diese Erkenntnis/Interpretation sollte - entsprechend vorsichtig formuliert - auch in den Artikel aufgenommen werden! Gibt es Einwände/Meinungen dazu?

Gruss, Bertonymus 19:01, 20. Apr 2006 (CEST)

Ich habe das mal knapp formuliert reingestellt. Dass die Region der Stadt vorher schon besiedelt war, ist ja auch keine Überraschung. Die Frage ist ob die Vorläufer Alexandrias schon als "Stadt" bezeichnet werden können. --Otberg 10:05, 21. Apr 2006 (CEST)

Hallo liebe(r) Otberg, super! Danke! Bertonymus 10:20, 21. Apr 2006 (CEST)

Hallo, habe zwei Dinge anzumerken: 1. an der Stelle wo Alexandria gegründet befanden sich vorher verschieden Siedlungen (glaube 12 insgesamt) mit dem Zentrum Rhacotis, aber eine Stadt war das noch nciht 2. Alexander wollte nicht Alexandria zur Hauptstadt seines Superreiches machen, sondern Babylon. Ist also ein inhaltlicher Fehler. Was meint ihr zur Änderung?

hast du dafür Quellen? - Sven-steffen arndt 21:01, 16. Jul 2006 (CEST)

Beides ist richtig (Babylon war jedenfalls Residenz, vgl. etwa Querverweise im Kleinen Lexikon des Hellenismus, siehe Lit), allerdings müsste es Rhakotis heißen. Die entsprechende Passagen hatte ich glatt überlesen... --Benowar 21:10, 16. Jul 2006 (CEST)

Dieses Interview sollte ins deutsche übersetzt werden. Danke!

One of the most significant characters of todays modern 'Alexandrians' is Tarek El Hadidi, a half German business man with many talents and dreams. Having travelled and lived all around the world during his still young years (born 1973), El Hadidi says he is determined to give Alexandria back what it used to be: the pearl of the mediteranian and the most important city in the middle east and Egypt: the cradle of civilisation. "It is about giving the world the chance to witness (or even live) a city where so much has happened which changed the worlds order and lasted for thousands of years until our present time. This citys real ancient influence on the modern world, is still unknown to most people and even Scientists crave to discover its secrets: Finding Alexander the greats tomb for example, just to give you an idea. It's the connection of antiquity with todays life which makes Alexandria a must have in todays search of whatever mankind dreams to achieve: Romance, power, fortune, adventure, life style, traditions just to name a few."

He says Alexandria is seeing a total eclipse of which one side is already visible to the international public but the other is not. It is this invisble rebirth into modern times in many fields El Hadidi says, which is the most exciting and he claims to be capable of showing only who he calls 'the willing' what is meant by it. Secrets are there to be kept, he ads.

Interviewed by M. Feuerherdt, November 2005. m.feuerherdt@lycos.com, no copyright.

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Zum einen befasst sich der Artikel ausschließlich mit der Geschichte Alexandrias, und das auch nur bis zur Spätantike. Zum anderen fehlt dem Artikel jede Ordnung. Es fehlen die "Stadt-typischen" Unterpunkte, wie Verwaltung, Bevölkerung, Sehenswürdigkeiten, Verkehr etc. -- Bender235 23:09, 2. Dez 2004 (CET)

bild

hab bei wikicommons noch ein altes gemälde des leuchturms von alexandrina gefunden: http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Pharos_of_Alexandria.jpg ..könnte man ja in den artikel einbauen, wenn es einen text zu "sehenswürdigkeiten" gibt.. Ckeen 15:26, 26. Feb 2005 (CET)

Habe ein paar Dinge zur Neuzeit und Gegenwart ergänzt. Ich hoffe, das rechtfertigt, dass ich den Bearbeitungsbaustein rausgenommen habe. Die Geschichte und insbesondere die Bibliothek haben immer noch ein ziemliches Übergewicht, was aber angesichts der Rolle der Stadt in der Antike nicht verwundert; da würde ich nicht kürzen. Vielleicht kann jemand anders noch das eine oder andere zum heutigen Alexandria ergänzen. Über die Gliederung lässt sich natürlich auch noch diskutieren. --Proofreader 17:03, 29. Mai 2005 (CEST)

Bevölkerung des antiken Alexandria

Freilich gibt es nur Schätzungen - diese sind aber relativ sauber (Größe der Stadt, Berichte antiker Autoren). Papyri sind aufgrund des Meeresklima ja nicht so zahlreich wie sonst in Ägypten. Schätzungen von einer Million sind freilich zu hoch - zwischen 300.00 (freie Einwohner in späthellenistischer Zeit, vgl. Diodor 17,52) und 500.000 in römischer Zeit sind aber sehr wahrscheinlich. --Benowar 14:30, 11. Mai 2006 (CEST)

Ein Nachtrag: ich habe mich freilich nicht auf Graham, sondern auf Walter Scheidel (Hg.), Debating Roman Demography, 2001, bezogen. Dort findet sich ein Aufsatz von Richard Alston: "Urban Population in Late Roman Egypt and the end of the ancient world" (S. 161ff.). Hatte die andere Angabe noch im Puffer, sorry für das Versehen. --Benowar 14:45, 11. Mai 2006 (CEST)

schon ok ... Hauptsache es stimmt jetzt :-) ... Gruß - Sven-steffen arndt 16:54, 11. Mai 2006 (CEST)

Untergang des antiken Alexandria?

Ich vermisse Hinweise darauf, dass das antike Alexandria offensichtlich im Meer versunken ist, wenn ich die Unterwasser-Funde von Franck Goddio richtig verstehe. Weiß jemand, wann und warum das passiert ist? In der englischen WP ist von einer Senkung infolge eines Erdbebens die Rede. In der französischen WP ist nur die Rede von einem Loch in der Überlieferung zwischen dem Besuch von Caracalla am Grab des Alexander in 215 und dem Jahr 300, als niemand mehr wusste, wo das Grab sein könnte. Die Araber haben dann ja wohl ein anderes als das antike/spätantike Alexandria eingenommen? Wenn es eine tektonische Senkung war, war sie örtlich begrenzt oder großräumig? Es wäre interessant, dazu etwas zu lesen. --AHert 13:42, 8. Mai 2009 (CEST)

Inzwischen habe ich einen Hinweis von André Bernand gefunden (http://www.clio.fr/bibliotheque/pdf/pdf_les_tresors_du_delta_du_nil.pdf), dass das gesamte Nildelta sich in nord-westlicher Richtung geneigt habe. Im Anschluss an die Ägyptische Expedition habe man in Kôm el-Gizeh ein Nilometer gefunden, dessen Null-Marke sich einen Meter unter dem Meeresniveau befunden habe und dessen Spitze in etwa auf gleicher Höhe wie die benachbarte Erdoberfläche gewesen sei. War das eine langsame Senkung oder ist die Platte bei einem Erdbeben plötzlich gekippt? In diesem Fall müsste es wohl einen Tsunami gegeben haben, der auch andernorts seine Spuren hinterlassen haben müsste? --AHert 11:27, 19. Jun. 2009 (CEST)

Arnold T. Wilson, The Suez Canal (http://ia331304.us.archive.org/0/items/suezcanal032262mbp/suezcanal032262mbp.pdf) erwähnt auf S. 32 (S. 52 der pdf-Datei), dass bei dem Bau des Sueskanals eine Reihe von Ruinen alter ägyptischer Städte gefunden wurden, die im Menzalehsee versunken waren. Also keine Senkung in nord-westlicher Richtung, sondern eine allgemeine Senkung? --AHert 13:57, 21. Jun. 2009 (CEST)

In Ammianus Marcellinus#Die Exkurse wird der Tsunami vom 21. Juli 365 erwähnt, der im englischen Artikel als Alexandria tsunami bezeichnet wird, wobei der Link zum Crete Earthquake führt. Dieser Tsunami soll große Verwüstungen angerichtet haben, aber ein Tsunami allein führt nicht zur Plattensenkung. Oder hat das Crete earthquake auch die Senkung verursacht?--AHert 13:57, 21. Jun. 2009 (CEST)

Siehe auch: Erdbeben vor Kreta 365 --AHert 18:25, 4. Okt. 2009 (CEST)

überarbeitet

Ich habe den Artikel noch einmal überarbeitet. Folgendes dazu:

• Die Recherche gestaltet sich schwierig, weil es viele Quellen gibt, die sich im Detail widersprechen. Es wird das Gründungsjahr unterschiedlich angegeben oder von einer griechischen Handelniederlassung berichtet, die es dort vor der Stadtgründung gegeben haben soll (wisst ihr was davon?).
• Den Abschnitt Geschichte habe ich vollkommen neu geschrieben, aber die Fakten aus der vorherigen Version übernommen und mit eigenem Material ergänzt. Ich habe also nichts gelöscht. Die Zitate zum christlichen Progrom habe ich rausgenommen, weil sie mir in diesem Zusammenhang unrelevant erscheinen. Ebenso habe ich auf allgemeine Phrasen wie “die Bevölkerung war leicht erregbar” und Behauptungen, die nicht zweifelsfrei belegbar sind, verzichtet.
• Beschreibungen und Fakten habe ich von der "Geschichte" zur damaligen und heutigen Stadt habe ich in die Abschnitte Bauwerke und Verkehr eingefügt. Meiner Meinung nach ist es wesentlich übersichtlicher, wenn das antike Erscheinungsbild der Stadt einen eigene Headline bekommt.

Gruß --Der funker 12:20, 10. Jun. 2009 (CEST)

Mob, christlicher

Verlinken Sie doch bitte das Wort Mob_(Personen)

391 am 24. Feb.: Verbot des Besuches heidnischer Kulte und Tempel durch Theodosius I

391 am 16. Juni: Verbot heidnischer Kulte durch Theodosius I

391 im Sommer: Niederwerfung eines Aufstandes in Alexandreia und Zerstörung des berühmten Serapisheiligtums (nicht signierter Beitrag von 88.128.42.178 (Diskussion | Beiträge) 16:55, 4. Mär. 2010 (CET))

Wortbetonung

In Fernsehen und Rundfunk höre ich auschließlich "Alexándria" mit Betonung auf der drittletzten Silbe, während im "Neuen Herder", 1966, "Alexandría" auf der vorletzten Silbe betont wird. Dies hängt meines Wissens mit den unterschiedlichen Betonungsgesetzen im Griechischen und Lateinischen zusammen: Der Diphthong <ει> im Griechischen wird zu einem langen i im Lateinischen, das dann (wie in allen langen vorletzten Silben) die Betonung auf sich zieht. Vielleicht sollte man diese Betonungsvarianten in einem eigenen Artikelabschnitt erwähnen. Übrigens tritt das besagte Phänomen auch bei anderen Namenwörtern aus dem Griechischen auf: Δάρειος/Dárius/Daríus.--Hammermatz 12:19, 4. Feb. 2011 (CET)

Partnerstädte

Die Partnerstädte stimmen nicht mit den Angaben der englischen Wikipedia-Seite überein, auch nicht mit der deutschen Seite von Lichtenberg. 89.12.37.101 23:26, 14. Feb. 2011 (CET)

Städtepartnerschaften

Diesbezüglich sind einige IPs offensichtlich noch immer nicht darüber informiert, dass der ehemalige ostberliner Bezirk und heute Ortsteil Hohenschönhausen kein selbständiger Bezirk von Berlin mehr ist, sondern durch die Verwaltungsreform von 2001 in den Bezirk Lichtenberg eingegliedert wurde. Da Städtepartnerschaften in Berlin verwaltungsformal mindestens mit Bezirken und nicht mit Ortsteilen eingegangen werden können, ist die Städtepartnerschaft mit Alexandria folgerichtig 2001 mit dem Bezirk Lichtenberg geschlossen worden. Man möge das bitte vor weiteren sachlich falschen Artikeländerungen endlich zur Kenntnis nehmen.

Ein Bezirksamt Hohenschönhausen gibt es übrigens auch nicht mehr, sondern lediglich ein Bezirksamt Lichtenberg, manchmal mit der Bezeichnung Bezirksamt Lichtenberg (Hohenschönhausen). Auch das vielleicht noch immer nicht gemerkt? -- Muck (Diskussion) 20:02, 16. Mai 2014 (CEST)

Zentrum des Hellenismus

Hallo wollte fragen wer weiß warum Alexandria als Zentrum des Hellenismus gilt. (nicht signierter Beitrag von 91.35.147.204 (Diskussion) 14:51, 19. Nov. 2014 (CET))

Siehe dazu die Artikel Alexandrinische Schule und Bibliothek von Alexandria. --Oltau ^✉ 15:40, 19. Nov. 2014 (CET)

Neuer Gouverneur

Der Gouverneur von Alexandria ist seit 2013 Tarek al Magdy (oder Mahdy je nach Schreibweise). psk (nicht signierter Beitrag von 91.64.78.18 (Diskussion) 15:59, 26. Nov. 2014 (CET))

Christlicher Abschnitt der Geschichte

Hat dazu jemand etwas mehr? Wäre doch interessant, oder? Und wurde sie vom Kalifen einfach so erobert? Oder flossen da auch Ströme von Blut? Und was passierte mit der Großen Bibliothek? --194.96.238.95 17:22, 22. Mai 2015 (CEST)

Dazu findet man etwas in dem Artikel Alexandria in der Antike.--Sinuhe20 (Diskussion) 17:54, 22. Mai 2015 (CEST)

Seite über Alexandria und Christen

D Buergerin (Diskussion) 20:14, 28. Aug. 2019 (CEST)

Alexandria Christen

Der Abschnitt über die Rolle der Christen in Alexandria um das Jahr 300, etwa im Hinblick auf das Serapeion, hält in keiner Weise wissenschaftlichen Anforderungen stand. Ich verweise auf das Buch von Catherine Nixey, Heiliger Zorn, München 2019, Seite 133 folgende über die Zerstörung des Serapeion. Der vorliegende Artikel in Wikipedia stellt die Rolle der Christen einseitig propagandistisch positiv dar. Dies macht allein die völlig unkritische Übernahme des massiv negativ konnotierten Kampfbegriffs "Heiden" für alle Nichtchristen deutlich. Zudem werden ständig Tempel in Kirchen "umgewandelt", während umgekehrt Kirchen "geplündert" werden. Die Rolle der Christen beim Pogrom an den Juden der Stadt nach dem Konflikt im Theater wird allein schon durch die verwendeten Formulierungen bagatellisiert. Es wird in keiner Weise deutlich, dass die Christen das historisch einmalige Wissenschaftszentrum zumindest mitzerstörten, bevor mindestens etwa 1000 Jahre lang christliche dümmliche Wunderpropagana an die Stelle der damaligen enormen wissenschaftlichen Fortschritte (Atomtheorie) trat. In Alexandria wurde offenbar auch kein Wissenschaftler wegen seiner Erkenntnisse mit einem qualvollen Tod bedoht, wie es über Jahrhunderte hinweg die Praxis der Inquisition war. Buergerin (Diskussion) 20:43, 28. Aug. 2019 (CEST)

Hafenstadt - aber nicht am Nil?

Bedeutende Hafenstädte entstanden häufig an Flussmündungen: Hamburg, Bremen, Rotterdam, New York, Schanghai... Der Vorteil liegt auf der Hand: Schiffe können sowohl flussaufwärts das Binnenland beliefern als auch die ganze Welt. An der Mündung findet der Umschlag zwischen Übersee und Binnenland bzw. den unterschiedlichen Schiffen statt.

Alexandria aber liegt ca. 50 km westlich der Nilmündung. Wie ist das zu begründen? Verlief der Nil früher anders? Gab es einen Flussarm nach Alexandria? Ist der Ort der Mündung (Rosette) für eine große Hafenstadt ungeeignet? Andere Gründe? Gruß--Plantek (Diskussion) 07:11, 4. Apr. 2021 (CEST)

Es gibt auch Hafenstädte, die nicht an Flüssen liegen. Zur Zeit der Gründung von Alexandria waren alle Nilarme schon mit Städten wie Damietta und Rosetta belegt. Bis ins 19. Jahrhundert besaß Alexandria als Hafen nur eine geringere Bedeutung. Erst mit der Fertigstellung des Mahmudiya-Kanals 1819 nach Alexandria änderte sich dies. Seit Mitte des 19. Jahrhunderts kam die Eisenbahn auf, und die Bedeutung des Nils als Transportweg ging drastisch zurück. --RolandUnger (Diskussion) 08:20, 4. Apr. 2021 (CEST)

Mahmudiya-Kanal. -- Χεφρήν (Diskussion) 11:25, 21. Apr. 2021 (CEST)

vor oder nach?

... doch schon zwischen 320 und 311 wurde es die Residenzstadt der ptolemäischen Könige und behielt diese Funktion bis zum Ende des Ptolemäerreichs.

Der Kontext spricht für vor Christus, aber so wie es da steht wäre das 600 Jahre nach der Gründung.--WerWil (Diskussion) 22:31, 26. Aug. 2021 (CEST)

Wieso denn?? Im Artikel steht kurz vor der von dir genannten Stelle: "331 v. Chr. gründete der Feldherr und Makedonenkönig Alexander der Große Alexandria an der Stelle der ägyptischen Siedlung Rachotis (Raqote)." - Zwischen 331 v. Chr. und 320 v. Chr. liegen doch keine 600 Jahre. -- Muck (Diskussion) 19:21, 27. Aug. 2021 (CEST)

Wieso wieso? Im Text steht zwischen 320 und 311, nicht v. Chr.

Jahresangaben ohne Zusatz sind üblicherweise nach Christus. Das ist auch im weiteren Artikel so, dass die Jahreszahlen nach Christus ohne solchen Zusatz angegeben werden, die vor Christus jedoch immer mit dem Zusatz. Danach sagt der von mir hier zitierte Satz nach den üblichen Konventionen, dass es um 320 - 311 nach Christus geht. Auch der verkehrte Verlauf deutet natürlich auf v. Chr. hin, aber das ist hier zumindest unklar.--WerWil (Diskussion) 17:52, 28. Aug. 2021 (CEST)

Tsunami

Sind Historiker nicht für Tsunamis zuständig? Muss deshalb das Erdbeben vor Kreta 365 hier nicht behandelt werden, obwohl der von ihm verursachte Tsunami von dem römischen Historiker Ammianus Marcellinus beschrieben wurde? Ist ein Tsunami, der die Küste des gesamten östlichen Mittelmeers und damit auch Alexandria verwüstete, kein geschichtliches Ereignis, das auch von Historikern zur Kenntnis und behandelt werden müsste? Brauchen akademische Historiker die Unterwasserarchäologie des fachfremden Franck Goddio nicht zur Kenntnis nehmen, obwohl er große Teile des versunkenen Alexandrias fand? Als totaler Laie habe ich am 12. Okt. 2016 einen Hinweis in beide Artikel eingefügt, aber die WP-Fachwelt tut so, als ob das ein unbedeutender Kratzer im Lack gewesen sei, der für das Fortbestehen der Stadt keine Bedeutung hatte. Ich würde auch gern mal etwas dazu lesen, ob das damals eine Plattenverschiebung war, die die ganze Küste abgesenkt (aber die Gegend südlich der Bitterseen angehoben?) hat. --AHert (Diskussion) 19:35, 30. Dez. 2022 (CET)