Diskussion:Antifaschistischer Schutzwall

Warum "antifaschistisch"?

Im Artikel fehlt eine Erläuterung, warum die Mauer in der Propagandasprache der DDR als "antifaschistisch" bezeichnet wurde. Wurde die Bundesrepublik als faschistischer Staat dargestellt? Wurde der Kapitalismus oder der ganze Westen als faschistisch dargestellt? Oder gab es eine These, dass der Faschismus vom Westen aus wiedererstarken könnte? --R. Nackas (Diskussion) 14:59, 12. Okt. 2013 (CEST)

Es war umgekehrt: Die DDR sah sich als „antifaschistischen Staat“. Also war alles vom Staat erschaffene „antifaschistisch“. Logischerweise war auch sein „Schutzwall“ antifaschistisch.--Gloser (Diskussion) 17:58, 1. Jun. 2014 (CEST)

Es ist wie heute in der BRD: Alles, was nicht dezidiert links ist, ist rechts - wobei rechts heutzutage abstufungslos & synonym bedeutet: rechtsextrem/rechtsradikal. Also faschistisch. Also böse und bis auf den Tod zu bekämpfen. Wie in der DDR. --2.207.126.48 20:35, 13. Jul. 2020 (CEST)

Wieder einmal eine der inzwischen üblichen Übertreibungen von rechter Seite. --Koschi73 (Diskussion) 13:11, 15. Jul. 2020 (CEST)

Gemeint war der „Metallgitterzaun (MGZ) an der innerdeutschen Grenze“ ?

Es ist ganz eindeutig, dass die Bezeichnung ausschließlich für die Mauer in Berlin geprägt und verwendet wurde. Davon kann sich z. B. überzeugen, wer bei der Bildersuche im Bundesarchiv „Antifaschistischer Schutzwall“ eingibt und die DDR-Texte zu den Abbildungen liest. Auch der Text eines Liedes der Berliner Grenztruppen der DDR ist eindeutig. Ferner ist noch im Jahr 1986 der 25. Jahrestag der Errichtung der Mauer in Ost-Berlin mit Pomp gefeiert worden siehe hier. Eine Fehlinformation dazu wurde gelöscht.
Die Informationen, die hier unter dem Lemma „Antifaschistischer Schutzwall“ mitgeteilt werden, haben mit der propagandistischen Bezeichnung der Berliner Mauer durch die SED nichts zu tun. Wer ihr Schöpfer war und was sie zu bedeuten hatte usw. bleibt leider unerwähnt.
Für den Antiimperialistischen Schutzwall fehlte der Nachweis.--Gloser (Diskussion) 17:13, 1. Jun. 2014 (CEST)

Herkunft des Ausdrucks

Nach dem Artikel Horst Sindermann "erfand Sindermann 1961 die Bezeichnung 'antifaschistischer Schutzwall'“ für die Berliner Mauer". Nachweise siehe dort. (nicht signierter Beitrag von 159.122.70.53 (Diskussion) 12:02, 31. Jan. 2017 (CET))

Nachweis

@Eingangskontrolle: Ich konnte auf der von dir wieder eingefügten Seite den Begriff nicht finden. Bist du sicher, dass der Beleg so stimmt? Wenn ja, bitte kurz die entsprechende Passage zitieren. Danke und schönes Wochenende! Gruß--Tuchiel (Diskussion) 16:11, 29. Jul. 2017 (CEST)

Ich kann es jetzt auch nicht finden. In meiner Differenzansicht zum Sichten war nur der andere Begriff ergänzt und der Beleg gelöscht. Den Bearbeitungskommentar konnte ich nicht sehen. Daher habe ich das für eine Bearbeitungsirrtum gehalten. --Eingangskontrolle (Diskussion) 16:20, 29. Jul. 2017 (CEST)

Alles klar, danke dir für die Klärung! Würdest du es dann bitte wieder zurücksetzen?--Tuchiel (Diskussion) 16:25, 29. Jul. 2017 (CEST)

Beleg ist gefunden.--Gloser (Diskussion) 16:54, 29. Jul. 2017 (CEST)

Antiimperialistischer Schutzwall

@Gloser: Bitte meine Bearbeitung wieder einfügen – der besagte Begriff dürfte hinreichend geläufig sein. Danke--Tuchiel (Diskussion) 16:23, 29. Jul. 2017 (CEST)

Der Hinweis auf Ergebnisse einer Herumgoogelei ersetzt nicht WP:Belege.--Gloser (Diskussion) 16:54, 29. Jul. 2017 (CEST)

Habe gerade in https://www.nd-archiv.de/ nachgesehen, da findet sich der Begriff nicht. Wer weiß, wer da von wem falsch abgeschrieben hat. --Rita2008 (Diskussion) 18:09, 29. Jul. 2017 (CEST)

(Nach BK) Der ergoogelte Nachweis [1] reicht nicht aus. Er zitiert aus zweiter Hand eine Information aus einem Titel von 1983 (Wolfgang Bergsdorf: Herrschaft und Sprache. Studie zur politischen Terminologie der Bundesrepublik Deutschland. Neske, Pfullingen 1983, ISBN 3-7885-0256-8). Das Zitat bezieht sich auf die Jahre 1964–1969 und teilt mit, dass das SED-Zentralorgan in diesen Jahren die „gebaute Grenze“ konsequent (also immer!) als „antiimperialistischen Schutzwall“ bezeichnet habe. Dem stehen die mir erreichbare Literatur (von den Ergebnisse bitte sich unten in den Jahresabschnitten zu überzeugen und es mit „antiimperialistischer Schutzwall“ zu versuchen), auch die Abbildungen von Propagandaveranstaltungen im Text, wie auch die Original-Definition in Kleines politisches Wörterbuch. Dietz Verlag, Berlin 1978, S. 46, das in der DDR eine kanonartige Bedeutung hatte, entgegen. Der Beleg ist „zu dünn“.
Ein tragfähiger Beleg müsste auch eine Erklärung zur Abgrenzung oder Abfolge der Propagandabegriffe antifaschistischer Schutzwall und antiimperialistischer Schutzwall im Sprachgebrauch der DDR begründen.--Gloser (Diskussion) 18:20, 29. Jul. 2017 (CEST)

Na gut. Soll dann auch die WL entsprechend wieder gelöscht werden? Ich meine mich allerdings noch aus meiner Schulzeit (nach/nicht DDR!) tatsächlich an ebendiesen Begriff zu erinnern...--Tuchiel (Diskussion) 18:42, 29. Jul. 2017 (CEST)

Ja, die Weiterleitung sollte gelöscht werden. Dass die SED der befestigten Grenze, dem „antifaschistischer Schutzwall“ auch „antiimperialistische“ Funktionen zuschrieb, wie u. a. aus der Definition oben hervorgeht, belegt nicht die Existenz eines lemmafähigen Propagandaschlagworts.--Gloser (Diskussion) 00:37, 30. Jul. 2017 (CEST)

 Info: Ist jetzt erledigt.--Tuchiel (Diskussion) 22:38, 30. Jul. 2017 (CEST)

Ich mache das Thema nochmal auf. Ich erinnere mich aus meiner Schulzeit ebenfalls an den Sprachgebrauch Antiimperialistischer Schutzwall. Besonders in Erinnerung geblieben ist mir ein Diktat in Heimatkunde (3.Klasse 1986 in Dresden). In dem Diktat kam der Begriff so vor. Ich weigerte mich das so zu schreiben und schrieb statt dessen "Berliner Mauer", weswegen ich eine 5 bekam. Dieses Erlebnis war so einprägsam, dass ich mit Sicherheit sagen kann, dass dieser Begiff verwendet wurde.

Tja, persönliche Erinnerungen können nicht im Sinn von WP:Belege#Grundsätze herangezogen werden.--Gloser (Diskussion) 13:03, 13. Feb. 2019 (CET)

Ich habe eben einen Beleg gefunden: https://www.bundesstiftung-aufarbeitung.de/grenze%2C-mauer%2C-teilung-2467.html?PAGE=artikel_detail&artikel_id=30 Mir wäre es sehr wichtig, dass dieser ebenfalls synonym verwendete Begriff nicht in Vergessenheit gerät. Mich hat das sehr geprägt. (nicht signierter Beitrag von 193.28.249.20 (Diskussion) 13:38, 13. Feb. 2019 (CET))

@Gloser: Was ist mit dem Beleg von der Bundesstiftung? Sollte doch passen oder? Auf der dort vertriebenen DVD "Der Mauerbau im DDR Unterricht" wird auch der Begriff verwendet. Mehr Beleg geht doch kaum.

Ich habe gerade im nd-Archiv nachgesehen. Dort gibt es den Begriff kein einziges Mal. Mehr Nichtbeleg geht nicht. Deshalb erscheint mir alles, was nach 1990 dazugedichtet wurde, als Theoriefindung. --Rita2008 (Diskussion) 19:06, 1. Mär. 2019 (CET)

Das der Begriff im Archiv von Das Neue Deutschland nicht vorkommt beweist gar nichts. Ich habe die DVD gesehen. Originalaufnahmen aus dem DDR Schulunterricht. Da wird der Begriff verwendet - mehr Beleg geht eben doch nicht oder wollen Sie jetzt vielleicht noch behaupten das Video sei gefaked, damit ihr Weltbild wieder passt? Ich ändere den Artikel wieder. --Für Frieden und Sozialismus Seid Bereit 21:15, 03.04.2019

Vielleicht haben sich das einige Lehrer ausgedacht? Vielleicht hat ihnen der Begriff antifaschstisch nicht gefallen? Und kann ein Schüler der 3. Klasse tatsächlich schon "antiimperialistischer Schutzwall" buchstabieren? Kommt mir unwahrscheinlich vor.--Rita2008 (Diskussion) 23:12, 3. Apr. 2019 (CEST)

Es geht hier nicht darum, ob mir der Begriff gefallen hat oder nicht. Fakt ist, dass der Begriff "antiimperialistischer Schutzwall" von meiner Lehrerin verwendet und diktiert wurde. Es ging doch gar nicht darum als Drittklässler diesen Begriff korrekt zu schreiben, sondern einzig darum den Willen erkennen zu lassen sich dieser Gehirnwäsche unterziehen zu lassen. Dass meine Lehrerin nicht die einzige war die den Begriff verwendete, zeigt doch eindeutig das von mir zitierte Video mit den Originalaufnahmen aus dem DDR Schulunterricht. Was Sie hier betreiben ist Geschichtsklitterung! Glauben Sie ernsthaft, Sie hätten mit Ihrer roten Weltsicht das Monopol auf die Wahrheit?--Für Frieden und Sozialismus Seid Bereit 13:15, 08.04.2019

Technische Seite

Jeder, der Theodor Storms Novelle Der Schimmelreiter gelesen hat, weiß dank des genialen Deichgrafen Hauke Haien, wie man sich gegen die feindliche Natur (den „Blanken Hans“) schützt: Dem stürmisch heranbrandenden Meer muss die Angriffsenergie genommen werden, indem sich die Wellen auf einem nur sanft ansteigenden Deich „totlaufen“. Bis heute hat sich diese Technik im Küstenschutz bewährt. Ein Deich mit einem steilen Anstieg zum Meer hin jedoch bricht relativ leicht.
Genau so funktionierte der „antifaschistische Schutzwall“: Nach Osten hin wurde der Schwung Fluchtwilliger durch ein gestaffeltes System von Hindernissen gebrochen, so dass die meisten von ihnen es nicht schafften, West-Berliner Gebiet zu erreichen. Von Westen her war man hingegen nach Überwinden der Mauer, des am schwierigsten zu überwindenden Hindernisses, sofort in Ost-Berlin.
Allein schon die Architektur der Anlage zeigt, wer hier als „heranbrandender Feind“ betrachtet wurde. Ein entsprechender Hinweis (sich durch die angewandte Technik selbst entlarvende Ideologie) wäre in diesem Artikel sinnvoll. --CorradoX (Diskussion) 10:13, 2. Mär. 2020 (CET)

Den eingefügten Abschnitt „Konstruktion der Sperranlagen“ habe ich entfernt.
Begründung:
Der Inhalt des entfernten Abschnitts stand nicht in Zusammenhang mit der vorangegangenen Einleitung, wonach „Antifaschistischer Schutzwall“ die in der Deutschen Demokratischen Republik offizielle Bezeichnung für die Berliner Mauer gewesen und dieser zusammengesetzte Name für das Bauwerk sinngebend und überhöhend gemeint war. Im Text folgen die Abschnitte „Ursprung“ und Bedeutung, in denen diese Bezeichnung erläutert wird, also woher die Bezeichnung kam und wie sie gebraucht wurde. Inhalt des Lemmas ist die Darstellung der Bezeichnung „Antifaschistischer Schutzwall“, nicht die Schilderung von Sinn und Konstruktion der Berliner Mauer. Dazu kann sich der Benutzer durch die Verlinkung informieren. Der entfernte Abschnitt war deplatziert.
Außerdem war er möglicherweise ein Verstoß gegen Wikipedia:Urheberrechte beachten, eine Urheberrechtsverletzung. Er war eine komplette Kopie des Abschnitts „Antifaschistischer Schutzwall“ im angegebenen Nachweis, abgesehen von einem kurzen, geklammerten Einschub und dem schließenden Zusammenfassungssatz.--Gloser (Diskussion) 11:56, 2. Mär. 2020 (CET)