Diskussion:Auf dem Kreuzzug ins Glück

Willi - ein Verlierer

Wäre es nicht schön, ein paar Sätze über den Inhalt zu wissen? --Flominator 18:23, 3. Apr. 2007 (CEST)

Es ist ziemlich schwierig die Texte eines Kabaretisten in eine Enzyklopädie zu bringen, ohne den Inhalt zu verfälschen. Wenn du meinst das zu können, versuche es doch. Ich kann es nicht und bin der Meinung, das man es hören muß und sich jeder seine eigenen Gedanken dazu machen muß--Saginet55 23:20, 3. Apr. 2007 (CEST)

Es geht mir weniger um die Message, als um die Story. --Flominator 11:51, 8. Apr. 2007 (CEST)

Mmh, dazu müßte man eigentlich nur die Titel der dazugehörigen Lieder in ganze Sätze bringen.--Saginet55 12:50, 8. Apr. 2007 (CEST)

Hab die Lieder leider nie ganz durchgehört ... --Flominator 17:26, 9. Apr. 2007 (CEST)

Du brauchst nur die Überschriften zu lesen, dann hast du eigentlich schon die Story. Man könnte bei "der Besuch" eventuell dazu schreiben, dass Willi seinen Onkel besucht. Alles andere ist wirklich Einlage vom hochverehrten Herrn Gerhard Polt, einem der besten Kabarettisten Deutschlands und ich sehe mich nicht im Stande das in der richtigen Form wiederzugeben. Sorry, aber hier in der Dikussion ist wohl PVO erlaubt.*g*--Saginet55 19:47, 9. Apr. 2007 (CEST)

Die Idee von dir war gut. Hoffe mir ist es nun gelungen es angemessen einzuflicken !*g*--Saginet55 21:44, 10. Mai 2007 (CEST)

War gut. Bitte kopiere beim nächsten Mal den Quelltext, die Einzelnachweise waren kaputt. --Flominator 13:10, 11. Mai 2007 (CEST)

Oja, scheiße, hab es eben auch gesehen--Saginet55 22:07, 13. Mai 2007 (CEST)

Cover

Die Schlacht, die er verloren hat, war doch sicherlich der Russlandfeldzug des Vaterländischen Krieges, oder? Hast du mal eine Quelle für den ursprünglichen Urheber des Bildes? Bild:Napoleons retreat from moscow.jpg und Bild:French retreat in 1812 by Pryanishikov.jpg sehen irgendwie auch recht ähnlich aus, aber vermutlich hat das damals jeder gemalt ... --Flominator 23:26, 6. Jun. 2007 (CEST)

Ich habe nur das Booklet als Quelle, dort wird ein Gemälde von "Andreas von Kopp d. Ä." als Original angegeben. Habe den Einzelnachweis nun nachgetragen.Vielleicht findest du den Maler ja im Netz. Ich konnte ihn nicht ausmachen. Dass es in der Schlacht um Napoleon geht schließe ich aus einer Uniformmütze, die dort irgendwo im Schnee liegt. Ich glaube Napoleon hat drei Schlachten verloren und immer war der Winter schuld, soweit ich mich erinnern kann.Grüße--Saginet55 22:48, 7. Jun. 2007 (CEST)

Oh, ich dachte, der hätte nur eine verloren. Danke für die Belehrung. Ist irgendwie komisch, dass der Andreas von ... heißt, wo es doch auch Andreas von Holst gibt. Vielleicht ist es ja nur ein Spaß. Ich habe nun mal in der Auskunft nachgehakt. --Flominator 23:53, 7. Jun. 2007 (CEST)

Ich wollte dich doch nicht belehren, hatte nur noch so einen Spruch meiner alten Geschichtslehrerin im Kopf in dem es um Napoleon und drei mal Winter ging. Sonst habe ich keine Ahnung. Natürlich kann das auch ein Scherz sein mit dem Maler, aber einen Zusammenhang kann ich nicht erkennen.Kuddel nennen sie gerne irgendwas mit "Boris" wegen seiner russischen Abstammung.--Saginet55 09:47, 8. Jun. 2007 (CEST)

Belehren war nicht negativ gemeint. Danke für die Info, hat mich gefreut, wieder was zu lernen! --Flominator 12:04, 8. Jun. 2007 (CEST)

Nun verlass dich aber bitte nicht darauf, dass es stimmt was ich über Napoleon erzählt habe.;-)--Saginet55 23:18, 8. Jun. 2007 (CEST)

Die Disk ist zwar schon eine Weile her, aber die Formulierung Die Albenhülle, gestaltet von Andreas Kopp gleicht einem Gemälde welches das Ende einer Schlacht darstellt, in der Napoleon zum Rückzug gezwungen wurde. finde ich nicht ganz richtig. Das Cover bezieht sich m.E. zwar auf den Russlandfeldzug von 1812, bei dem hat Napoleon aber keine einzige Schlacht verloren (im Gegenteil, die Schlacht bei Borodino ging klar an ihn), sondern er wurde durch andere Umstände (Versorgungslage der Truppen, Wintereinbruch etc.) zum Rückzug gezwungen. Ich bin deshalb dafür, das dahingehend zu ändern. Napoleon hat genau zwei wichtige Schlachten verloren, die Völkerschlacht bei Leipzig 1813 und die Schlacht bei Waterloo 1815, die im Sommer bzw. Herbst stattfanden, weshalb sich das Cover aber aus offensichtlichen Gründen nicht darauf beziehen kann. :) Gruß, --Бг (Diskussion) 00:28, 6. Okt. 2016 (CEST)

Wohingehend möchtest du den Text denn ändern?--Saginet55 (Diskussion) 00:52, 6. Okt. 2016 (CEST)

Was hältst Du von: Die Albenhülle, gestaltet von Andreas Kopp, gleicht einem Gemälde, welches den verlustreichen Rückzug der Armee Napoleons während des Russlandfeldzugs von 1812 zum Inhalt hat.? --Бг (Diskussion) 13:20, 6. Okt. 2016 (CEST)

So genau würde ich mich da nicht festlegen, denn dazu sollte man das Original kennen, dem diese Grafik angeglichen sein soll. Ich habe es noch nicht gefunden. Villeicht ist das nur ausgedacht, Campino klopft ja bekanntlich mal den ein oder anderen geschichtsträchtigen Spruch heraus. Im Abschnitt weiter unten steht übrigens das Originalzitat Campinos. Grüßle--Saginet55 (Diskussion) 13:39, 6. Okt. 2016 (CEST)

Andreas von Kopp

Danke Flominator für deine Recherchen. Da wäre ich nie drauf gekommen. Der Maler ist ja recht bekannt, einige Bilder von ihm habe ich schon gesehen. Ist ja auch fast mein Jahrgang. Ich habe immer falsche Schlüsse gezogen und dachte sie hätten auf dem Cover des Albums einen alten holländischen Maler karrikiert.--Saginet55 22:26, 9. Jun. 2007 (CEST)

Danke nicht mir, sondern den Leuten aus der Auskunft. Gruß, --Flominator 22:39, 11. Jun. 2007 (CEST)

Neues zum Cover

Ich habe eben nachgeschmökert in Sachen „Hosen“. Im Buch von Kai Jessen von 1997 steht folgendes: „...Das Originalgemälde hatte den mühsamen, von vielen Verlusten geprägten Rückzug von Napoleons Truppen aus Rußland zum Thema - und von einem begabten Kunstfälscher aus Amsterdam hatte sich die Hosen als napoleonische Soldaten in das Werk einarbeiten lassen.“ Ich denke mit dem Kunstfälscher ist „liebevoll“ Herr Kopp gemeint.:-) Also muß es doch noch ein Originalbild geben. Jedenfalls wissen wir jetzt, dass es sich wirklich etwas mit Napoleon zu tun hat.Grüßle----Saginet55 20:18, 19. Okt. 2007 (CEST)

Stellt sich nur die Frage, wie wir das Original finden ... --Flominator 21:52, 19. Okt. 2007 (CEST)

Jau, scheiße...nun kennen wir den Fälscher aber das Original nicht. Isses nicht schlimm ? ;-)----Saginet55 02:16, 20. Okt. 2007 (CEST)

Meinst du, man kommt irgendwie an den Kopp ran? Die Frage ist nämlich, ob man das Original überhaupt erkennt, wenn man es sieht. --Flominator 09:11, 20. Okt. 2007 (CEST)

Die eine Person auf dem Cover ist niemals Buddy Holly! Meiner Meinung nach handelt es sich um Sid Vicious. ´Die Kleidung und vor allem die Frisur sprechen dafür. Die Brille ist zwar Buddy Holly zuzuordnen, hängt aber auch weit abseits der Person an einem Ast. Weshalb Ich nicht glaube,, dass Brille und Person zusammengehören.--87.183.230.167 15:41, 4. Okt. 2008 (CEST)

Du hast recht, es soll sicher Sid Vicious sein, habe es geändert. Die Brille ließ ich mal ganz raus, weil ich sie nicht richtig zuordnen kann. Laut Interview im Begleitheft der Neuauflage antwortet Campino auf Jan Weilers Frage, ob die Brille John Lennon gehört, flabsig mit "ja". John Lennon trug aber soviel ich weiß eine runde Nickelbrille und keine helle Hornbrille. Buddy Hollies Brille war schwarz.----Saginet55 19:29, 4. Okt. 2008 (CEST)

PS: John Lennon ist wohl richtig. Er trägt auf einigen Fotos wirklich so eine Brille.----Saginet55 19:32, 4. Okt. 2008 (CEST)

Azzurro

Im TV kam kürzlich ne Sendung, da hieß es Azzurro wäre damals der inoffizielle WM Hit gewesen. Kam die Single zur WM Raus als die Hosen ihre TAZ Kolumne schrieben? Dann sollte man diesen Erfolf vielleicht in einem Satz erwähnen. Grüße --Tankwart 15:51, 13. Jun. 2008 (CEST)

Die Tatsache, dass Azzurro anlässlich der WM von den Hosen aufgenommen wurde, steht bereits im Absatz über das Video. Ob das als inoffizieller WM-Hit zu werten ist, kann ich nicht beurteilen. Das klingt nicht besonders objektiv, da Azzuro ein ziemlich originalgetreues Cover von Adriano Celentanos Schlager ist. Man könnte genauso schreiben, dass DTH die inoffizielle italienische Nationalhymne gecovert haben.;-) A.C. hatte mit diesem Titel weltweit Erfolge. Diesen Song kannte wahrscheinlich jeder zweite Europäer, lange bevor die Toten Hosen in die Grundschule eingeschult wurden. Deshalb braucht man wohl recht seriöse Quellen um diesen "Erfolg" bei der WM in einem Wikipediaartikel alleine den Toten Hosen zuzuschreiben. Grüßle----Saginet55 17:20, 13. Jun. 2008 (CEST)

Die Beschreibung des Videos zu Azzuro ist fehlerhaft: "...Die Band fährt in einem Opel (Kennzeichen: D-TH 1990) von Düsseldorf nach Italien...." Die Sequenz mit dem ersten Anschieben und links Abbiegen mit der Fahrt durch das Tor und das nachfolgende Einsteigen ist eindeutig in Muenchen am Odeonsplatz und im dortigen Hofgarten gedreht worden. Ein Hinweis auf Duesseldorf ist dort nicht vorhanden. -- 178.26.110.53 14:06, 25. Apr. 2012 (CEST)

Au Weija, du passt aber genau auf. Ich habe da zwar nicht drauf geachtet, aber da H.C. Müller Regie geführt hat ist es naheliegend, dass dieses Video in der Tat in München gedreht wurde. Da das aber ein Düsseldorfer Autokennzeichen ist und die Band daher stammt könnte man annehmen, dass die Band von Düsseldorf über München nach Italien gefahren ist, aber egal ist eh nur eine Geschichte und ich kenne das Drehbuch nicht, streich halt die beiden Worte raus. Grüßle--Saginet55 (Diskussion) 14:19, 25. Apr. 2012 (CEST)

Lemma

Im Prinzip ist das Lemma Auf dem Kreuzzug ins Glück – 125 Jahre Die Toten Hosen falsch, denn das Doppelalbum heißt: 125 Jahre Die Toten Hosen auf dem Kreuzzug ins Glück, ohne Bindestrich ohne Komma. So wie es grafisch auf dem Cover dargestellt ist, heißt das Album jedoch Auf dem Kreuzzug ins Glück denn oben steht 125 Jahre, darunter in fetten Buchstaben der Name der Band, und als Gesamtschriftzug wieder etwas kleiner Auf dem Kreuzzug ins Glück. Ich werde das Lemma verschieben und ein Erklärung in die Einleitung setzen. Igendwelche Einwände? Grüßle----Saginet55 20:18, 12. Okt. 2011 (CEST)

Zu Kaplan Carl Klinkhammer

Kaplan Seiner Heiligkeit ist ein päpstlicher Ehrentitel und entspricht durchaus einer gebräuchlichen enzyklopädischen Formulierung.----Saginet55 16:29, 10. Dez. 2011 (CET)

Ja, schon, es ist ein päpstlicher Ehrentitel, den er irgendwann mal verliehen bekommen hat, der aber 1. heute (bzw. zur Zeit der Veröffentlichung und Kritik) keine Realität ausdrückte und 2. denn allermeisten nichts sagen wird. Darüberhinaus mag der Titel suggerieren, die hier geäußerte Kritik habe irgendetwas mit dem Papst zu tun. Deshalb hinaus damit! Str1977 09:08, 12. Dez. 2011 (CET)

Aja, was will man da suggerieren? Ein Kaplan ist ein Kirchenmann und das ist die offizielle Anrede für Herrn Klinkhammer, seine Aussage, die sich ebenfalls auf die Kirche bezieht ist im Original zitiert, deshalb auch die Verwendung der Formatvorlage Zitat, die du doch bitte auch stehen lassen möchtest. Du übst gewaltig POV in deinen Änderungen. Grüße----Saginet55 10:47, 12. Dez. 2011 (CET)

125 = Alter der Bandmitglieder???

Wenn man von der Besetzung ausgeht, die im Artikel genannt wird, so sind zum Zeitpunkt der Veröffentlichung des Albums (Mai 1990)

Campino (* Juni 1962) 27 Jahre,

von Holst (* Juni 1964) 25 Jahre,

Breitkopf (* Feb. 1964) 26 Jahre,

Meurer (* Juli 1962) 27 Jahre und

Rohde (* Jan. 1950) 40 Jahre alt.

Ergibt nach Adam Riese aber 145 - also woher die 125? 207.89.79.28

Versuch's mal mit dem durchschnittlichen Alter der Jungs bei Entstehung des Albums. Danke für den Hinweis, werde ich gleich im Text ändern. --Saginet55 (Diskussion) 15:06, 19. Sep. 2017 (CEST)Grüßle

Die Entstehung dieses Albums kann ja maximal ab Veröffentlichung des vorherigen Albums beginnen, das kam 1988 raus. Ziehen wir zwei Jahre je Person ab, blieben immer noch 135 Jahre summierten Bandalters über ;) 207.89.79.28 22:24, 19. Sep. 2017 (CEST)

Du sollst doch auch vom Durchschnittsalter ausgehen, also 25 und das dann mal 5 nehmen. ;-) Deine Rechnung oben stimmt übrigens nicht ganz, denn Campino war im Mai erst 26 Jahre alt, Kuddel 24 und Andi 26 Jahre alt. Grüßle--Saginet55 (Diskussion) 22:30, 19. Sep. 2017 (CEST)

Ich bin kein Paragraphenreiter, aber bei Zahlen irgendwie schon ;)

Das Durchschnittslalter zum Zeitpunkt der Veröffentlichung liegt nach meiner Rechnung immer noch bei 29 Jahren und zum Zeitpunkt des Beginns der Arbeit am Album bei 27.

Warum also soll ich mit 25 rechnen?

Meine Altersangaben sind insofern korrekt, dass in meiner Frage das Bezugsjahr 1990 ist und in meiner ersten Antwort ich alle bereits zwei Jahre jünger eingerechnet habe, wenn wir von 1988 als frühestem Jahr ausgehen, in dem die Hosen mit dem Album begannen. 207.89.79.28 12:16, 20. Sep. 2017 (CEST)

Ja, Wölli treibt den Altersdurchschnitt ganz ordentlich nach oben, ist vielleicht auch nur das gefühlte Alter. Vielleicht fällt den Jungs auch das Rechnen manchmal schwer, oder den Titel gab es lange bevor das Album erstellt war. Die Quelle dafür stammt aus einem Gespräch, das die Band mit Jan Weiler geführt hat.(Jan Weiler: Kinder, wie die Zeit vergeht … Die Toten Hosen erzählen – Jan Weiler hört zu 1982–2007. Begleitheft zur Neuauflage 2007, Folge 7: Auf dem Kreuzzug ins Glück. Seite 5)

Zitat Jan Weiler: „Was hat es mit dem Albumtitel auf sich?“

Zitat Andi: „Den haben wir uns recht mühsam aus den Fingern gesogen. Es gab ja nicht wirklich ein Jubiläum zu feiern, also haben wir unser Alter addiert und sind näherungsweise auf 125 Jahre gekommen, das war die Idee.“

Mehr weiß ich auch nicht, Grüßle--Saginet55 (Diskussion) 18:43, 20. Sep. 2017 (CEST)

Schön, dass nun eine Quellenangabe über das "Mysterium 125" eingefügt ist, damit kann ich leben :)

Ansonsten hätte dies doch sehr nach "Theoriefindung" ausgesehen und die war - zumindest zu meiner aktiven Zeit - noch sehr verpönt. 207.89.79.28 05:03, 21. Sep. 2017 (CEST)

Freut mich, dass ich helfen konnte. Grüßle--Saginet55 (Diskussion) 18:52, 21. Sep. 2017 (CEST)