Diskussion:Bauernproteste in Deutschland ab Dezember 2023

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Was wirklich interessant ist

was wirklich interessant ist ist der vergleich zur Letzten Generation, wobei ich selbst bisher keine bauern gesehen habe die straßen blockieren, (und ich habe nur an der Uni gesehen das LG wo farbe hingesprüht hat) aber die frage ist interessant und sollte im Artikel aufgegriffen werden. Vorallem die unterschiedliche mediale Reaktion auf die Blockaden --134.169.165.168 16:53, 1. Feb. 2024 (CET)

außerdem sollte mehr darauf eingegangen werden was die probleme der bauern sind, die sie auf die straße treiben, und was der größere Zusammenhang ist, die Monopole großer Agrar Konzerne. --134.169.165.168 16:55, 1. Feb. 2024 (CET)

und die tatsache, dass die großen Agrar-Lobby Leute mit den Bauern im selben Bauernverband sind sollte hervorgehoben werden, was nötig ist, um die proteste zu verstehen, da es sonst so scheint als kriegen bauern schon genug geld in den Arsch geblasen, obwohl das vorallem für große Agrarbetriebe zählt. --134.169.165.168 16:57, 1. Feb. 2024 (CET)

Die anonyme IP hat zwar keine Ahnung, aber eine Meinung. Es ist ziemlich egal ob groß oder klein - die Sparmaßnahmen der Regierung treffen alle LW-Betriebe. Nur mal so beim Agrardiesel als Bsp.: Da braucht der Öko-Betrieb deutlich mehr, weil er im Ackerbau mechanisch hacken muss (je nach Kultur so alle zwei Wochen in der Wachstumszeit). Wenn das mit der Hand gemacht werden sollte - woher kommen die Sklaven dafür und wer bezahlt die mit Mindestlohn? Das ist nämlich eine Scheiß-arbeit und ich kenne niemand, der sich um sowas reißt. MfG --URTh (Diskussion) 17:48, 1. Feb. 2024 (CET)

Wobei man aber auch im umseitigen Artikel die Entwicklung verfolgen konnte. Wurde zuerst nur von Subventionsstreichungen gesprochen, wird es heute Steuererhöhung genannt (so auch in der Presse, auf welche sich dies dann stützt) und auch der Aspekt, dass die Beschlüsse aus letztem Jahr nur der berühmte "Tropfen, der das Fass zum überlaufen brachte" waren und es hier mittlerweile um mehr Interessen, nicht nur der Landwirte , geht. Aber auf Grund des Lemma-Namens sollte der Artikel sich hier dennoch auf die Landwirte beschränken.

Wir könnten ihn aber auch in z.B. "Proteste gegen die Regierung in Deutschland ab Dezember 2023" umbenennen, so umformulieren dass die Bauern lediglich den Anfang gemacht haben (und bis heute wohl die größte, demonstrierende Gruppierung sind). Dann könnte der Artikel auch auf die Aspekte neben den Bauernprotesten eingehen und noch viel umfangreicher werden. Auch ein aufblähen auf Europa (unter noch anderem Lemma) könnte ich mir vorstellen - dann wäre aber in meinen Augen der Beginn schon bei der BBB und den Wahlen in den Niederlanden und nicht erst bei den deutschen Bauern im Dezember letzten Jahres zu sehen.

Die Frage ist für mich nur: Wollen wir dies? Ich selbst würde mir diese Mühen nicht machen, anderen aber auch nicht pauschal im Weg stehen ... --mpns _{Rede gerne mit mir} 07:41, 2. Feb. 2024 (CET)

Ich würde es hier bei den Bauern belassen. Ist ja so umfangreich und geht immer weiter jetzt sogar mit Mist auf der Autobahn. --AxelHH-- (Diskussion) 10:35, 2. Feb. 2024 (CET)

In dieser Diskussion habe ich aber auch eben schon auf diesen Abschnitt hier hingewiesen. Es soll aber auch nur eine Anregung sein. Ich persönlich bin nicht der beste Autor und würde es daher auch nicht selbst umsetzen wollen. --mpns _{Rede gerne mit mir} 10:58, 2. Feb. 2024 (CET)

erledigtErledigt – --mpns _{Rede gerne mit mir} 21:38, 14. Feb. 2024 (CET)

merkel

also ich war ja nun auf vielen bauernprotesten, aber den begriff "merkel" oder kritik am merkelkabinett hab ich nirgendwo gehört oder gesehen ... ist POV und sollte daher raus ( wobei ich das POV-mässig auch so sehe) ... bitte selbst entfernen, danke ... --Z6ehswhha5HGRTd (Diskussion) 15:41, 2. Feb. 2024 (CET)

Die Kritik der Landwirte richtet sich nicht nur gegen die aktuelle Regierungspolitik sondern auch um die Politik der vorherigen Regierungen. Und die letzte, vorherige Regierung war halt dieses Merkel-Kabinett ... Mir ist auch nicht wichtig, ob das Kabinett konkret so benannt wird. Es sollte aber klar und neutral dargestellt sein, dass es hier nicht mehr ausschließlich um die Entscheidungen der aktuellen Regierung geht, sondern diese nur den Auslöser darstellten. --mpns _{Rede gerne mit mir} 16:53, 2. Feb. 2024 (CET)

Umformulierungsvorschlag zur Einleitung

Mein Vorschlag aus diesem Zusammenhang wäre also, die Lemma-Einleitung wie folgt zu formulieren:

Bei den Bauernprotesten in Deutschland ab Dezember 2023 führen deutsche Landwirte und Unterstützer seit Mitte Dezember 2023 bundesweit Protestaktionen gegen die Politik der Bundesregierung (Kabinett Scholz und deren Vorgänger) durch. Auslöser waren die Ende 2023 durch das Kabinett Scholz beschlossenen Steuererhöhungen für die Landwirte.

Die ursprünglich einmal durch einen weiteren Bearbeiter eingefügte Ergänzung ("Kabinett Merkel IV") würde ich dabei auch weglassen wollen, da sich die weitergehende Kritik gegen Vorgänger-Regierungen im allgemeinen richtet und diese spezielle nur die letzte Regierung vor der aktuell amtierenden war. --mpns _{Rede gerne mit mir} 20:50, 2. Feb. 2024 (CET)

jup.--Z6ehswhha5HGRTd (Diskussion) 03:36, 3. Feb. 2024 (CET)

Jetzt stehe ich auf dem Schlauch und bin nicht sicher, ob ich dein "jup" richtig verstehe. Ich interpretiere es einmal als "damit bin ich einverstanden". Wenn dem so ist, hätten wir uns / ich mir es ersparen können, Dich vor den "VM-Kadi" zu zerren. Hättest Du genau zu dieser Version (die ja genau meine erste Version davon ist) revertiert, wäre es nie eskaliert. Dazu dann aber hier auch ein "Sorry, das hätte auch anders laufen können (auch von mir).".

Soll heißen: Pass' Du es an, wenn es für Dich in Ordnung ist. Wenn hier kein Widerspruch folgt (natürlich auch durch andere möglich), mache ich es selbst. --mpns _{Rede gerne mit mir} 12:07, 3. Feb. 2024 (CET)

Also, @Z6ehswhha5HGRTd:, jetzt verstehe ich die Welt nicht mehr. Dieser Revert kam jetzt doch vollkommen überraschend. Ich hatte hier an dieser Stelle einen Konsens zur Ergänzung, dass die Landwirte nicht nur gegen die Maßnahmen der aktuellen Regierung sondern auch die der Vorgänger-Regierungen protestieren, gesehen. Zwar ist dies, wie es @Gardini: in seiner VM-Abarbeitung korrekt bemerkt, im Artikel noch nicht klar herausgearbeitet, jedoch geben diverse Quellen dies im Rahmen ihrer Berichterstattung über die Proteste in Deutschland wieder. Alles in allem erstaunt mich deine heutige Reaktion und ich plädiere weiterhin, die entsprechend revertierte Passage, nach wie vor selbstverständlich ohne eine konkrete Merkel-Regierung zu benennen, im Artikel wieder aufzunehmen.--mpns _{Rede gerne mit mir} 21:07, 6. Feb. 2024 (CET)--mpns _{Rede gerne mit mir} 08:17, 7. Feb. 2024 (CET)

Als ein Beispiel dazu, da ich es gerade zur Hand habe, diese Veröffentlichung. Die hier auch im Rahmen aktueller Proteste angeprangerten Vorgaben wurden durch Kabinett Merkel IV oder früher aus EU-Recht in deutsches Recht überführt. --mpns _{Rede gerne mit mir} 08:24, 7. Feb. 2024 (CET)

packt doch die merkel in rubrik hintergründe, dafür gibs die rubrik doch. da könnt ihr das doch als aspekt/betrachtung/ergänzung machen. in der zusammenfassung ist das zu prominent ... --Z6ehswhha5HGRTd (Diskussion) 23:16, 7. Feb. 2024 (CET)

"in der zusammenfassung ist das zu prominent."?

Wie Du mittlerweile auch mit deinem Eintrag über die Aktion von Werner Koslowski selbst klar dargestellt und belegt hast, hat sich der Fokus der Demonstrationen doch deutlich von der initialen Ursache "Steuererhöhung" (deren "Nicht-Rücknahme" ja im Bundestag mittlerweile final beschlossen wurde) zu einem deutlich vielschichtigerem Thema gewandelt. Und dies in der Einleitung bewusst auszulassen und "nur" in einem Randabschnitt unterbringen zu wollen verstößt nach meinem Verständnis ganz klar gegen die Forderung nach einem NPOV. Deine Einlassung erweckt in mir sogar schon das Gefühl, dass Du hier einem IK unterliegst und keine prominente Kritik an schwarzlastigen Regierungen zulassen möchtest, welche diese Ergänzung ja darstellen würde. Falls ich mich hier täusche, widerspreche mir in dem Punkt gerne. Ich für meinen Teil würde aus pers. Interessen auch lieber nur die aktuelle Regierung kritisiert sehen - aber das geht hier im Sinne der geforderten Neutralität der Wikipedia nicht mehr, was auch Du erkennen solltest. --mpns _{Rede gerne mit mir} 07:24, 8. Feb. 2024 (CET)

Und noch dazu: Keine der letzten Versionen bezog sich auf "Merkel" - insofern solltest Du dich nicht immer wieder auf diesen Namen, auch wenn er prominent in der Abschnittsüberschrift von Dir platziert wurde, beziehen. Der Name hat schon lange nichts mehr mit dem hier diskutierten Inhalten zu tun. --mpns _{Rede gerne mit mir} 07:28, 8. Feb. 2024 (CET)

Wollen wir nun die "Vorgänger-Regierungen" (nicht "Merkel" konkret) in der Einleitung aufnehmen oder nicht. Im Lemma selbst wird darauf ja bereits eingegangen.--mpns _{Rede gerne mit mir} 21:41, 14. Feb. 2024 (CET)

Tabellenspalte "Bemerkung" im Abschnitt Proteste

Zu Beginn der Auflistung machte es auch in meinen Augen Sinn, die Auflistung mit der Bemerkung "1. Protesttag", "2. Protesttag" usw. zu ergänzen. Auch machte die Spalte ab und zu Sinn, dort den Hinweis "Angekündigt" unterzubringen. Bei den vielen mittlerweile aufgeführten Protesttagen (über die dort gezählte Protestwoche hinaus) und unter dem aktuellen Zustand (Sprich: Derzeit keine angekündigten Aktionen aufgeführt) würde ich vorschlagen, die Spalte vollständig zu eliminieren. Zumal wir hier eigentlich kein Ankündigungsticker sein sollten sondern nur bereits geschehenes im Lemma aufführen. --mpns _{Rede gerne mit mir} 17:16, 2. Feb. 2024 (CET)

generell okay. aber erst später rausmachen, denke ich --Z6ehswhha5HGRTd (Diskussion) 03:38, 3. Feb. 2024 (CET)

Warum erst später? Wenn es um Ankündigungen geht, findest Du bereits einen Vorschlag im Lemma. Ich habe gerade eine "Kopiervorlage für Tabellenzeilen" eingebaut, in der ich eine Idee für Ankündigungen (unterhalb des Datums in der gleichen Zelle) bereits mit eingebaut habe. Da wäre der Hinweis darauf, dass das Ereignis noch nicht stattgefunden hat, sogar prägnanter als am Ende einer Zeile. So könnten wir doch die letzte Spalte wirklich vollständig weglassen, wenn es Dir dabei nicht um etwas anderes geht. --mpns _{Rede gerne mit mir} 12:02, 3. Feb. 2024 (CET)

sorry, hab deine kopiervorlage gelöscht, bau sie doch wieder ein ..--Z6ehswhha5HGRTd (Diskussion) 15:34, 3. Feb. 2024 (CET)

Erledigt (und deinen Eintrag "Nachformatiert", Einheitlich zu allen anderen vorigen). Was ist aber jetzt mit der Spalte? Weg damit? --mpns _{Rede gerne mit mir} 19:29, 3. Feb. 2024 (CET)

In der Hoffnung, dass Du eine Entfernung der "letzten Spalte" durch mich nicht zurücksetzt (da Du als einziger mit "Warten" dich hier nicht mehr geäußert hast), werde ich das Thema vermutlich im Laufe des Tages einmal angehen ... --mpns _{Rede gerne mit mir} 08:23, 6. Feb. 2024 (CET)

erledigtErledigt – --mpns _{Rede gerne mit mir} 21:35, 14. Feb. 2024 (CET)

Wahrnehmung der Proteste im Ausland von Relevanz für das Lemma?

Hallo Mitstreiter,

seht ihr die Wahrnehmung der Proteste in Deutschland im Ausland als enz. relevant für dieses Lemma an oder nicht. Also ob diese grundsätzlich wahrgenommen werden und ggf. sogar, wie sie wahrgenommen werden.. (Bezug) --mpns _{Rede gerne mit mir} 08:21, 6. Feb. 2024 (CET)

erledigtErledigt – --mpns _{Rede gerne mit mir} 21:37, 14. Feb. 2024 (CET)

Völlig unklare Formulierungen

Hier scheint, was geschrieben wurde, nicht gemeint zu sein:

"die Blockaden der Bauernproteste" - Wer hat Bauernproteste blockiert?

"wurden auch bei den Bauernprotesten Gewalt und Straftaten gegen die Demonstranten ausgeübt" - Wirklich Gewalt gegen die Demonstranten? 'Straftaten ausüben gegen' ist eine schwere sprachliche Entgleisung.

Ich kann nicht erkennen, was wirklich gemeint ist, deshalb kann ich es nicht selbst richtigstellen. --77.64.145.86 16:05, 10. Feb. 2024 (CET)

Was ist an Straftaten ausüben Entgleisung? Das ist genauso wie bei Letzte Generation. Genervte Autofahrer sind gegen die demonstrierenden Bauern mit Gewalt vorgegangen. --AxelHH-- (Diskussion) 17:38, 10. Feb. 2024 (CET)

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Bauernproteste-Mann-ueberrollt-45-Jaehriger-aus-U-Haft-entlassen,thuele100.html - ein bauer wurde brutal überrollt. "Die Staatsanwaltschaft sieht weiterhin Vorsatz und wertet seine Tat als versuchten Mord." --질량 분석 (Diskussion) 20:23, 15. Feb. 2024 (CET)