Diskussion:Berlin-Friedenau

Dieser Artikel war am 9. März 2009 der Artikel des Tages.

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Mal wieder Gebietsgrenzenänderung

Wir hatten die Frage nach Gebietsgrenzenänderungen gerade im Zusammenhang mit dem "gefühlten" Friedenau im zum OT Schöneberg gehörenden Gebiet um den Bahnhof Friedenau schon ein paar Mal diskutiert. Natürlich ist klar, dass dieses Areal niemals zu Friedenau gehörte. Wir hatten im Diskussionsarchiv auch herausgearbeitet, dass es gegenüber dem ursprünglichen Friedenau (nur in der Carstenn-Figur) paar Gebietsänderungen gab, ein kleines Stück nach Osten einmal und ein Gebietsaustausch mit Steglitz im Süden zum anderen. Aber eine weitere Ostverschiebung der Grenzen von Friedenau fand ich nicht diskutiert. Dort (1907) verlief die Ostgrenze westlich der Frege- und Stierstraße. Auch Datei:Pharus_Berlin_1921.jpg 1921 ist das nicht groß anders. Heute dagegen verläuft sie entlang der Fregestraße und dann mit der Hauptstraße zur Ringbahn. Weiß jemand, wann das geändert wurde? Mit der Gebietsreform 1938? --Global Fish (Diskussion) 21:28, 15. Jul. 2023 (CEST)

Ich habs mal im Artikel ergänzt, es waren zwei Verschiebungen 1940 und Mitte der 1950er Jahre. Siehe die Einträge zur Stierstraße, Bennigsenstraße, Hähnelstraße und Fregestraße auf friedenau-aktuell.de. --Global Fish (Diskussion) 13:28, 29. Jul. 2023 (CEST)

Rosa Luxemburg

Um vergeblich suchende Leser nicht zu irritieren, wäre es vielleicht zweckmäßig, unter den Abschnitt "Mit Friedenau verbundene Persönlichkeiten" die Bemerkung zu setzen:

Rosa Luxemburg wird in der Literatur häufig als Einwohnerin von Friedenau bezeichnet. Sie lebte in der Wielandstraße und in der Cranachstraße. Beide Straßen liegen aber im Ortsteil Schöneberg des Bezirks Tempelhof-Schöneberg. --Bkm99 (Diskussion) 14:28, 21. Jul. 2023 (CEST)

+1 --Anselm Rapp (Diskussion) 15:19, 21. Jul. 2023 (CEST)

Ich hatte das Problem schon auf der Diskussionsseite vom Emmridet angesprochen. Das ganze betrifft ja nicht nur Rosa Luxemburg, sondern Dutzende anderer namhafter Persönlichkeiten, die alle als Friedenauer gekennzeichnet werden. Herta Müller (Menzelstr, Cranachstr) als eine der Bekanntesten, auch Goebbels wohnte auf der Schöneberger Seite der Fregestraße. Da müsste man entweder einen ausführlichen Abschnitt hier haben, der die Geschichte und Situation dieses Gebietes links und rechts der Wannseebahn darstellt samt einer Liste der dort wohnenden Personen. Wäre damit zu rechtfertigen, dass postalisch das alles zu Friedenau gehörte. Andererseits *ist* das eben nicht der Ortsteil Friedenau. Alternativ ginge auch ein Artikel zu dieser auch als "Neu-Friedenau" vermarkteten Ortslage. --Global Fish (Diskussion) 17:45, 21. Jul. 2023 (CEST)

Spontane Idee: Abschnitt "Fälschlicherweise Friedenau zugeschriebene Persönlichkeiten". Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 19:03, 21. Jul. 2023 (CEST)

Es ist in dem Sinne nicht fälschlich, "fälschlich" könnten auch einfach Irrtümer sein. Es geht konkret um ein wohldefiniertes Gebiet (und die dort wohnenden Persönlichkeiten), das postalisch etwa sehr wohl zu Friedenau gehörte (und damit auch in allen Adressangaben stand), und wo auch der Bahnhof liegt. Und die fehlende verwaltungsrechtliche Zuordnung zu Friedenau hatte so gut wie nie praktische Bedeutung im Alltagsleben, der Bezirk war ja der gleiche.
Und auch diverse heimatkundlichen Arbeiten erwähnen dieses Gebiet mit [1] [2].
Das heißt jetzt nicht, dass wir das hier gleichberechtigt mit dem eigentlichen Friedenau behandeln sollten (primär ist auch für mich die tatsächliche Ortsteilgrenze), aber der Zusammenhang ist doch mehr als nur "fälschlich":--Global Fish (Diskussion) 19:30, 21. Jul. 2023 (CEST)

Vollständige Auflistung aller Straßen und Plätze im Artikel

Moin, ein Abschnitt Berlin-Friedenau #Straßen und Plätze, der dann ausschließlich eine Auflistung ohne jede Zusatzinformation bietet, ist bereits für einen Ortsartikel ungewöhnlich. Diesen dann jedoch mit einer vollständigen Liste aller Straßen und Plätze im Ortsteil zu befüllen halte ich schlicht für unenzyklopädisch, somal vollständig redundant zur direkt eingangs angegebenen Liste der Straßen und Plätze in Berlin-Friedenau. Als (vorübergehenden) Kompromiss habe ich die Auflistung auf jene Straßen und Plätze reduziert, die über einen eigenen Artikel verfügen und somit als enzyklopädisch bedeutend angesehen werden können. Im Grunde ist auch diese Auflistung in der aktuellen Form (ohne Zusatzinformationen) verzichtbar und als unerwünschte Rohdatensammlung anzusehen. Wenn die Straßen und Plätze umseitig eine über den in Artikeln zu Berliner Ortsteilen üblichen assoziativen Verweis auf o.g. Listenartikel hinausgehende Darstellung erfahren sollen, dann dürfte wohl etwas Fließtext zu einer Auswahl bedeutender/herausragender Straßen und Plätze die beste Lösung sein. Beste Grüße --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 17:57, 26. Feb. 2024 (CET)

Moin @Emmridet: Du hast 2009 den Abschnitt angelegt, ein Jahr später den Listenartikel. Meinst du, dass es angesichts des sehr informativen Listenartikels überhaupt noch eine solche Rohdatensammlung umseitig braucht? Möchtest du ggf. eine Umwandlung der reduzierten Auswahl in Fließtext vornehmen? LG --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 18:07, 26. Feb. 2024 (CET)

Aus meiner Sicht ist die komplette Auflistung tatsächlich entbehrlich. Ich schau mal, ob die reduzierte Auflistung noch umgestrickt werden kann. Grüße, --Detlef  ‹ Emmridet › (Diskussion) 18:54, 26. Feb. 2024 (CET)

Dankeschön! Mit der umseitigen Entfernung m.E.: erledigtErledigt --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 14:55, 27. Feb. 2024 (CET)