Diskussion:Betriebswirt/Archiv

Alle Weiterbildungen zum Betriebswirt sollen nur noch aufgelistet werden. Die Qualifikation ist jedenfalls nicht ausreichend. Nur ein Hochschulstudium sollte hier beschrieben werden.

Bereits gestern habe ich die Frage gestellt, weshalb nur ein Studium hier dargestellt werden soll. Heute ist diese Frage gelöscht. Beantwortet wurde sie nicht.

Auch meine Bedenken wurden gelöscht, deshalb erneuere ich sie: Nur das Studium darzustellen widerspricht nach meiner Ansicht den Prinzipien der Durchlässigkeit des deutschen Bildungssystems und der Gleichwertigkeit von schulischer und beruflicher Bildung. Personen, die nicht den Weg Schule - Studium wählen, finden dann hier keine Informationen über andere Möglichkeiten.

Die Informationen zur TBW-Ausbildung "Von meiner Seite ein kleiner Hinweis ..." sind schlicht falsch. Offenbar weiß der Verfasser nicht, dass auch die IHK einen Technischen Betriebswirt anbietet, der die beschriebenen Voraussetzungen hat. Er unterscheidet sich aber eklatant von dem der HWK. Wenn hier schon Informationen zu Weiterbildungsmöglichkeiten verbreitet werden, dann bitte richtige.--145.253.3.244 11:30, 27. Mai 2008 (CEST) Hallo, die Begründung dazu steht in der Versionliste. Deine Art die Diskussion zu editieren, verhindert jede Möglichkeit, der Diskussion zu folgen. Es ist nicht erkennbar, welcher Beitrag von dir ist und welcher nicht bei deiner Antwort. Bitte informiere dich im Autorenportal über Wikipedia (Themen-Überschriften, Einrückungen, Markierung fehlender Signatur). Deine Aussage "schlicht falsch" ist ohne Quellen auch nicht besser als jede andere Aussage. Bitte bringe dich mit qualitativen Quellen entsprechend den Wikirichtlinien produktiv ein. Ich habe keinerlei inhaltliche Bewertung vorgenommen sondern nur die formale Vorgehensweise kritisiert. Der Artikel Betriebswirt krankt sehr an der mangelnden Bereitschaft von Betroffenen, sich hier konstruktiv und produktiv entsprechend der Wiki-Richtlinien einzubringen. Dies betrifft offensichtlich besonders die nicht-akademischen Ausbildungen. Ich bin hier fachlich nicht involviert und werde künftig die Arbeit, hier etwas Ordnung zu organisieren, wohl auch wieder sein lassen. Grüße --Bartian 15:42, 27. Mai 2008 (CEST)Inhaltsverzeichnis [Verbergen] 1 TBW 2 Alles nur noch Werbung.... 3 Anerkennung staatl. gepr. Betriebswirt 4 SGB Projektarbeit 5 Zugangsvoraussetzungen für nichtakademische Betriebswirte 6 Betriebswirt IHK 7 VWA 8 2.2 Bachelor Studiengänge 9 Straffung und Informationsdichte der Fortbildungen

TBW [Bearbeiten]

Von meiner Seite ein kleiner Hinweis zum technischen Betriebswirt (TBW): Als Voraussetzung für den TBW reicht keinesfalls "nur" eine Ausbildung im Handwerk. Es ist erforderlich das bereits eine weitere Qualifikation zum Meister oder staatl. geprüfter Techniker erfolgreich absolviert worden ist. Auch können Dipl. Ing. mit mind. zweijähriger Berufserfahrung diese Weiterbildung machen. Ein Realschulabschluss ist meinem Wissens nach nicht notwendig, da man z.B. den Techniker auch mit Hauptschulabschluss und einer Lehre machen kann. Die Ausbildung zum Technischen Betriebswirt (HWK) findet parallel zur Ausbildung im Handwerk statt. Der Meisterbrief ist keine Voraussetzung, im Gegenteil. Technische Betriebswirte (HWK) bekommen auf Antrag den Teil III der Meisterausbildung anerkannt, Teil IV (Ausbildereignung) können sie im Rahmen der TBW-Ausbildung mitmachen, absolvieren dafür aber separate Prüfungen (Theorie und Unterweisungsprobe). Das Ausbildungsangebot richtet sich an gute Realschüler und Abiturienten, die eine Ausbildung im Handwerk machen und später einmal Führungsaufgaben in ihren Ausbildungsbetrieben übernehmen sollen. Sie erhalten unternehmerische und betriebswirtschaftliche Kenntnisse in Theorie und Praxis bereits während der Gesellenausbildung. Die TBW-Ausbildung wird angeboten von den Handwerkskammern Schwerin[1], Lüneburg-Stade[2]. In Hamburg wurde die TBW-Qualifikation weiterentwickelt zum Bachelor KMU[3]. In den Flächenländern Mecklenburg-Vorpommern und Niedersachsen wird weiterhin die TBW-Qualifikation nachgefragt und angeboten. (nicht signierter Beitrag von 145.253.3.244 (Diskussion | Beiträge) 15:20, 26. Mai 2008) Alles nur noch Werbung.... [Bearbeiten]

Fast der ganze Artikel, vor allem der Abschnitt "Staatlich geprüfter Betriebswirt" ist zum Werbe-Witz verkommen. Alles nur noch dummes Geschwätz, das offensichtlich nur aus Werbebroschüren stammt. Da hat ein nicht näher genanntes Bildungsinstitut in München mal wieder ganze Arbeit geleistet.

Der Artikel ist ein Beispiel dafür das Wikipedia nur bedingt funktioniert. Sobald wirtschaftliche Interessen hinter einem Lemma stehen kann man Vandalismus kaum verhindern, besonders dann wenn kein Admin sich für die Neutralität interessiert. Der Versuch (einiger weniger) hier einen neutralen, wertungsfreien Artikel wurde nicht unterstützt: statt den Artikel für unangemeldete und neue Benutzer zu sperren wurde er mehrmals komplett gesperrt. Was sollte das bringen? Das Ergebnis kann man nun sehen. --Gruß - Matrixianer 18:11, 4. Mai 2008 (CEST) Ich unterstütze auch die Sperrung für unangemeldete und neue Benutzer gegen interessensgesteuerte Edits. Das Problem tritt auch bei verschiedenen anderen Artikeln im Bildungsbereich auf. Bei Betriebswirt bin ich jedoch nicht spezifisch involviert und pflege den Artikel daher nicht. Gruß --Bartian 23:08, 4. Mai 2008 (CEST)

Anerkennung staatl. gepr. Betriebswirt [Bearbeiten]

Habe den Artikel ergänzt, jedoch keine Quelle angegeben, da ich das nicht gelesen habe, sondern selbst die Anerkennung erfahren habe. Gruß Mellberg 14:27, 7. Mai 2008 (CEST) So eine Einzelfallgeschichte ist aber enzyklopädisch problematisch, wenn es nicht nachvollziehbar ist. In einer wissenschaftlichen Arbeit schreibst du auch nicht "war bei mir so, also gilts für alle". --Bartian 19:19, 26. Mai 2008 (CEST) SGB Projektarbeit [Bearbeiten]

Die Projektarbeit hat nichts mit einer Diplomarbeit und deren Niveau zu tun, da gilt:

Projektarbeit Ein Teil des Unterrichtes wird als Projekt fächerübergreifend organisiert und im Hinblick auf die Entwicklung eines branchenrelevanten Produkts gestaltet. Durch das selbständige und selbstbestimmte Lernen erfahren die Studierenden einen Zuwachs in verschiedenen Kompetenzbereichen. Darüber hinaus ermöglicht ein solches Projekt den Studierenden einen individuellen Nachweis ihrer Fähigkeiten und Fertigkeiten, der ihre Chancen auf dem Arbeitsmarkt verbessert. Ein Projekt ist ein Vorhaben, das im Wesentlichen durch Einmaligkeit der Bedingungen in ihrer Gesamtheit gekennzeichnet ist, wie z. B. Zielvorgabe zeitliche, finanzielle, personelle oder andere Begrenzungen Abgrenzung gegenüber anderen Vorhaben projektspezifische Organisation Kriterien für die durchzuführenden Projekte Projekte sind realitätsbezogen. Sie knüpfen unmittelbar an Vorgänge, Prozesse und Strukturen der Realität an. Beispielsweise können ausgewählte Probleme aus den Unternehmen der Branche im Rahmen eines Projektes thematisiert werden. Projekte sind produktorientiert. Das Ergebnis eines Projektes ist ein vorrangig betrieblich verwertbares Produkt oder eine Leistung. Projekte sind fachrichtungsbezogen. Projekte der Fachschule für Wirtschaft, Fachrichtung Möbelhandel zielen auf Aspekte der Möbelbranche. Dies erfolgt gegebenenfalls in Zusammenarbeit mit Unternehmen. Projekte sind zielbezogen. Das Projektthema muss so thematisiert und strukturiert sein, dass es realistisch in der zur Verfügung stehenden Zeit durchführbar und bewertbar ist.

Projekte sind weitgehend selbstbestimmt. Die Studierenden organisieren und verantworten alle Phasen der Projektentwicklung. Die Projektabwicklung verlangt von ihnen: – selbstständig die projektbezogenen Probleme zu erkennen und zu analysieren – für diese Probleme entsprechende Lösungsansätze zu entwickeln und – diese Lösungen zu dokumentieren und zu präsentieren. Projekte werden in Gruppen bzw. Teams durchgeführt. Die Komplexität der jeweils gewählten und mit den Betreuungslehrern abgestimmten Projekte beinhalten den Sachzwang zur Gruppen- bzw. Teamarbeit. Die Teamgröße sollte dem Projektthema, aber auch den regionalen Besonderheiten angemessen sein. Projekte sind zu bewerten. Neben der abschließenden Bewertung hinsichtlich der Qualität des Produkts ist eine begleitende Bewertung erforderlich. Basis hierfür sind Beobachtungen durch die betreuenden Lehrer, Zwischenberichte, Dokumentation der Projektarbeit und des Ergebnisses sowie Präsentationen des Entwicklungsstandes und des Projektergebnisses. Die Einzelheiten regelt die Bildungsgangkonferenz.

Organisation Die Entscheidungen über die Durchführung des Projekts sowie über Zeitpunkt, Betreuung und gesamte Organisation trifft das von der Bildungsgangkonferenz bestimmte Dozententeam unter angemessener Einbindung der Studierenden der Fachschule. In der ersten Hälfte des 2. Semesters informiert das Dozententeam die Studierenden über die Kriterien für die Projektauswahl und Projektdurchführung und stellt vorliegende Projektangebote vor. Nach einer angemessenen Bedenkzeit treffen sich die Studierenden erneut mit dem Dozententeam, unterbreiten gegebenenfalls noch eigene Projektvorschläge, die nach den o. g. Kriterien vom Dozententeam überprüft und dann gegebenenfalls als weitere Vorschläge genehmigt werden. Die Projektrealisierung erfolgt im dritten Semester sowie in der dem dritten Semester folgenden vorlesungsfreien Zeit. Während des dritten Semesters wird für die Projektarbeit angemessene unterrichtsfreie Zeit gewährt. Präsentation und Bewertung erfolgen in der Regel zu Beginn des vierten Semesters.

te im bisherigen Unterricht Kenntnisse der Studierende zum Zeitpunkt der Durchführung des Projekts Zusammensetzung der Projektgruppe Beteiligung von Unternehmen Durchführung der Projektarbeit In der bisherigen Praxis hat sich folgende Phasierung als sinnvoll erwiesen: Projekt initiieren – Projektideen sammeln – Projektideen analysieren – Projektideen bewerten – Projektideen auswählen – Projektidee präsentieren Teambildung – Festlegung der Arbeitsschwerpunkte (Rollen) im Team – gleichmäßige und gleichwertige Verteilung der Aufgaben – Festlegung einer situationsgerechten Teamgröße Pflichtenheft erstellen – Situationsanalyse, beispielsweise die Problemlage des externen Partners – Zweck und Anwendungsbereich – Leistungsumfang – Fächerbezüge –Dokumentationsumfang –Maßnahmen zu Datenschutz und Datensicherheit Entwicklungsplan erstellen – Zeitplanung für Tätigkeiten – Festlegung von Verantwortlichkeiten – Erstellung eines Projektstrukturplanes – Fortschrittsüberwachung – Terminierung der Vorstellung von Zwischenergebnissen Realisierung des Projektes Präsentation des Projektes Vorlage der Dokumentation des Projektes Abschlussbesprechung und Bewertung Unterrichtliche Betreuung Organisation und Methodik der Projektarbeit werden im Unterricht vorbereitet. Während der Projektphase werden die Studierenden durch einen Dozenten/ein Dozententeam kontinuierlich betreut. Dieses Team unterstützt die Studierenden bei der Initiierung des Projekts. Es berät und beurteilt die Projektgruppen während des Projektfortschritts. Abschließend bewertet das Team die Projektergebnisse hinsichtlich des Produktes, der Dokumentation und der Präsentation--84.58.231.150 21:51, 12. Mai 2008 (CEST)

Hierbei handelt es sich um eine umfangreiche Hausarbeit in Form einer betriebswirtschaftlichen Analyse über ein frei zu wählendes Thema. Im Bereich des Schwerpunktes Rechnungswesen/Controlling, käme hier z.B. eine Jahresabschlussanalyse eines börsennotierten Unternehmens in Betracht. Der Umfang dieser Projektarbeit wird mit einer Seitenzahl von mindestens 50 DINA 4 Seiten vorgegeben. Für die Projektarbeit hat der Student ca. 6 Wochen nach Beendigung der Unterrichtszeit im 4. Semester Zeit. Die Präsentation dieser Arbeit findet nach der schriftlichen Abschlussprüfung vor einem staatlichen Prüfungsausschuss statt. Hallo Unbekannt. Wir sind hier auf der Diskussionsseite. Anmerkungen von anderen Nutzern werden hier normalerweise nicht editiert bzw. entfernt. Der längere Text oben stammt aus den Vorschriften für den Staatlich geprüften Betriebswirt aus NRW. Wie kommst du denn zu deiner Ansicht?? In welchem Bundesland muss man als einzelner Studierender 50 Seiten Ausarbeitung abgeben? Üblich sind Team von 8 bis 10 Personen die eine Projektarbeit erstellen mit einem wesentlich größerem Umfang, so ist es jedenfalls in NRW. --84.58.231.150 21:51, 12. Mai 2008 (CEST) Sorry, war keine böse Absicht, dass ich den gesamten Text gelöscht habe. Liegt wohl daran, dass ich noch nicht all zu lange Wikipedia-Seiten bearbeite.

Nun zu Deier Frage nacht der Projektarbeit. Im Lande Bremen ist es so, dass an der Fachschule für Wirtschaft, Bereich Betriebswirtschaft im Fortbildungslehrgang zum staatl. geprüften Betriebswirt nach Abschluss der Vorlesungszeit des 4. Semesters eine umfassende Projektarbeit in Form einer Hausarbeit zu fertigen ist. Für die Ausarbeitung dieser Projektarbeit bekommen die Studenten genau 6 Wochen Zeit, dann ist sie abzugeben. Nach der Abgabe bekommt man noch einmal 14 Tage Zeit, um die Präsentation auszuarbeiten. Der Vortrag der Projektarbeit findet anschließend vor einem staatlichen Prüfungsausschuss statt. Dieser setzt sich aus dem fachlichen Leiter, aus dem Schulleiter und zwei Vertretern des Senators für Bildung und Wissenschaft des Landes Bremen zusammen. Die Gesamtnote der Projektarbeit setzt sich aus der Note des schriftlichen Teiles sowie der Note aus der Präsentation zusammen. Themma und Benotung der Projektarbeit werden im Abschlusszeugnis zum staatlich geprüften Betriebswirt gesondert aufgeführt. Im Schwerpunktfach Rechnungswesen/Controlling bietet sich als Thema der Projekarbeit i.d.R. die Jahresabschlussanalyse eines börsennotierten Unternehmens an. Und jeder, der schon einmal eine solche Jahresabschlussanalyse inklusive intensiver betriebswirtschaftlicher Erläuterung aller Kennzahlen erstellt hat, weiß, dass dieses unmöglich mit 8 DIN A 4 Seiten getan ist. So wird in der Fachschule in Bremen ein Umfang von mindestens 30 DINA 4 Seiten in Maschinenschriftgröße 10 vorgegeben. Damit kommen allerdings nur die wenigsten hin. So betrug der Umfang meiner Projektarbeit insgesamt 58 Seiten. Solltest Du weitere Fragen haben, gehe einfach auf die Internetseite wwww.fachschule-fuer-wirtschaft.de

Na, das spricht ja für die Ausbildung! Die Zugangsvoraussetzungen sind zu den Bayern recht niedrig in Bremen: Zugang schon mit Hauptschule! --84.58.254.8 08:57, 13. Mai 2008 (CEST)

Noch eine Anmerkung zu den Zugangsvoraussetzungen zum staatlich geprüften Betriebswirt. In einigen Bundesländern reicht grundsätzlich der Hauptschulabschluss. Allerdings muss es sich hierbei um den sog. erweiterten Hauptschulabschluss handeln, d.h. es muss auf jeden Fall die 10. Klasse erfolgreich (best. Notendurchschnitt) besucht worden sein, da ansonsten die Fachoberschulreife nicht erlangt werden kann. Denn genau die ist wiederum erforderlich, um die während des Fachschulstudiums zusätzlich zu erreichende Fachhochschulreife erreichen zu können. Der einfache Hauptschulabschluss, den man schon nach Beendigung der 9. Klasse erlangen kann, reicht somit nicht aus. Daher ist es bzgl. der Nennung der schulischen Zugangsvoraussetzungen genauer, von der Fachoberschulreife zu sprechen. Viele Grüße aus Bremen! Zugangsvoraussetzungen für nichtakademische Betriebswirte [Bearbeiten]

Fachoberschule ist bei IHK/VWA/SGB/HWK usw. KEINE Vorraussetzung. Es reicht im Gro die Mittlere Reife. Einzelne Bundesländer haben noch niedrigere Zugangsvorraussetzungen. Potentielle Interessenten für die Weiterbildunden werden hier leider fehlinformiert. Admin: ändern das doch mal und berücksichtige das bei deinen gesichteten Versionen --84.58.254.8 09:21, 13. Mai 2008 (CEST)

Zu Deiner Information: Die Fachoberschulreife, die nicht zu verwechseln ist mit der Fachhochschulreife, erlangt man bereits nach erfolgreichem Besuch der Sek. I. Somit ist sie lediglich eine andere Bezeichnung für den mittleren Bildungsabschluss, der im Allgemeinen wiederum durch den Realschulabschluss oder den erweiterten Hauptschulabschluss erlangt wird. Weitere Infos siehe meinen Beitrag zur Projektarbeit weiter oben. Viele Grüße aus Bremen.

Und in Bremen macht man ein Staatsexamen an der Fachschule? Ist der Begriff nicht schon anderweitig besetzt, Matrixianer? --84.58.254.8 22:22, 13. Mai 2008 (CEST)

Ein Staatsexamen ist grundsätzlich nichts anderes als eine bestimmte Prüfungsform. Demnach eine Prüfung, die von einer staatlichen Behörde durchgeführt wird. Beim Fortbildungslehrgang zum staatlich geprüften Betriebswirt wird die Prüfung vor einem staatlichen Prüfungsauschuss durchgefürht. Dieser wird in der Regel durch den fachlichen Leiter (entsprechender Dozent des jeweiligen Prüfungsfaches)sowie den jeweilige Schulleiter als Vertreter der Schule ergänzt. Im Land Bremen ist es der Senator für Bildung und Wissenschaft, der die Prüfung durchführt und abnimmt.

Im übrigen ist diese Form der Diskussion überflüsssig, da eine abgeschlossene qualifizierte kfm. Ausbildung zum Bank -, Industrie,- Versicherungs oder auch Außenhandelskfm. nötig ist und da möchte ich den oder die sehen, der mindestens ohne gehobenen Realschulabschluß einen Ausbildungsvertrag bekommt, einige Ausbildungsgänge haben mittlerweile eine über 50% tige Abiturientenquote! Den Begriff "Staatsexamen" habe nicht ich ins Spiel gebracht, das waren andere user, wohl mit dem Hintergedanken den eigenen Abschluss "wichtiger" klingen zu lassen. Im Endeffekt ist es aber so das die Schule, die den Unterricht vermittelt, ihre eigene Prüfung schreiben erstellen darf, es ist nur eine "staatliche Aufsicht" im Hintergrund. Aber man kann sich bakanntlich alles schön reden :-) --Gruß - Matrixianer 15:20, 15. Mai 2008 (CEST)

Meiner Meinung nach hat das nichts mit schön reden zu tun, sondern mit nüchtern aufgelisteten Fakten. Noch einmal zum mitschreiben, damit es auch wirklich der letzte versteht. Das Wort "Examen" kommt aus dem Lateinischen und bedeutet übersetzt Untersuchung bzw. Prüfung. Der Begriff "Staat" sollte jedem klar sein und keiner weiteren Erläuterung bedürfen. Letztendlich ist das Staatsexamen wiederum nichts anderes als eine Staatsprüfung. Also eine Prüfung, die von einem staatlichen Prüfungsausschuss abgenommen wird, nicht mehr und nicht weniger. Ich denke, bis hierhin sind wir uns doch sicherlich alle einig. Überträgt man nun die neu gewonnen Erkenntnisse in die Praxis, kommt man bei der Beurteilung des Abschlusses zum staatlich geprüften Betriebswirt genauso wie beim staatlich geprüften Techniker doch zwangsläufig zu dem Schluss ,dass es sich hierbei um eine Staatsprüfung handeln muss (ergibt sich ja auch schon aus der Zusammenfügung der Wörter staatlich geprüft). Nun, wenn wir bis hierhin gekommen sind, d.h uns einig sind, dann ist es von der Staatsprüfung zum Staatsexamen auch nicht mehr weit. Denn wie bereits am Anfang erwähnt...Examen=Prüfung!

Übrigens verlaufen in der Praxis die aller meisten Staatsprüfungen (wie auch z.B. das Abitur) in der Weise ab, dass die unterrichtende Institution (in diesem Fall die Fachschule) bzgl. des schriftlichen Teils Prüfungsvorschläge erstellt und diese dem staatlichen Prüfungsausschuss (z.B. in Bremen dem Senator für Bildung und Wissenschaft) zur Genehmigung vorlegt. Dieser wählt sodann einen Prüfungsvorschlag aus, der dem Studenten am Prüfungstag vorgelegt wird. Im mündlichen Teil der Prüfung sowie im Rahmen der Präsentation der Projektarbeit greift der "Staat" schon wesentlich aktiver in das Geschehen ein. Denn hier ist er oftmals die federführende prüfende Instanz.

So, ich denke, das Kapitel können wir jetzt wirklich zuklappen. Denn es ist nun wirklich alles gesagt. Viele Grüße aus Bremen! Ich widerspreche dir nicht, aber es gibt eine ähnliche Diskussion, die oft geführt wird, nämlich ob Besucher von Fachschulen "Studenten" oder Schüler sind. Meines Erachtens geht in beiden Fällen darum den eigenen Abschluss näher an ein Uni-/FH-Studium zu rücken. Daher meine Floskel vom "schön-reden". --Gruß - Matrixianer 13:57, 16. Mai 2008 (CEST) PS: Bitte die Beiträge immer signieren! GLHR! (Eingeweihte wissen was das heißt.) Je nach Landesrecht sind das STUDIERENDE oder Schüler. Das hat nichts mit "schön-reden" tun. Das steht KLAR UND DEUTLICH in den Gesetzestexten bzw. Rahmenlehrplänen. Man muss von der Wissensaufnahme schon sehr begrenzt sein, nach den Diskussionen hier (siehe Archiv), anderes zu behaupten. Gruß --194.95.82.223 15:29, 16. Mai 2008 (CEST) Ich könnte heulen wenn ich sowas lese... ich rede nicht vom Landesrecht, ich rede vom "gefühlsmäßigen" Sprachgebrauch. Jeder, der sich nicht näher mit dem Thema beschäftigt, denkt bei "Studierende" und "Staatsexamen" an einen Uni-Abschluss oder etwas gleichwertiges. Ältere Beiträge von mir (siehe Archiv) zeigen übrigens ganz klar das ich gegen die Eingrenzung dieser Begrenzung auf Uni-/FH-Absolventen bin, ich habe auch weiter oben nichts anderes behauptet. Meine Wissensaufnahme ist übrigens nicht nur begrenzt auf Gesetzestexte und Insiderwissen, sondern ich bin auch in der Lage darüber hinaus zu Fakten zu analysieren. Kann anscheinend nicht jeder hier. --Gruß - Matrixianer 21:45, 16. Mai 2008 (CEST) Wenn es nun mal in den eindeutigen Texten steht, darf es auch und muss es auch hier stehen. "Gefühlsmässiges" hat hier nichts zu suchen. --194.95.82.223 11:40, 17. Mai 2008 (CEST) Welche "einschlägigen Texte" sollen das denn sein? Ich kann große Teile der Diskussion (auch im Archiv) nur schwer argumentativ nachvollziehen. Als Außenstehendem mutet es mir schon sehr befremdlich an, wenn hier von jemandem (der nichtmal seine Beiträge signiert) Theoriefindung betrieben wird und der Beitrag dann mit "es ist nun alles gesagt" abgeschlossen wird. Artikel und Diskussion machen auf mich einen geltungsbedürftigen Eindruck, ohne dass belegte Fakten im Mittelpunkt stehen. Dies wirft imo kein gutes Licht auf die Berufsgruppe. Für einen enzyklopädischen Artikel ist eine wissenschaftliche Belegweise der Fakten sinnvoll. Ich möchte daher anregen, den Artikel entsprechend der Wikiregeln auf Fakten zu reduzieren, die aus akzeptablen namhaften und tendenziell unabhängigen Quellen stammen. Das sind erfahrungsgemäß inbesondere -nicht- (private) Anbieter der jeweiligen Abschlüsse selbst und auch keine selbstgeführte Theoriefindung. Grüße --Bartian 11:20, 18. Mai 2008 (CEST) Dies habe ich vor einigen Monaten bereits versucht, ich wollte nur Fakten haben und keinerlei vergleichende Wertung zwischen den einzelnen Ausbildungs-/Studiengängen stehen lassen. Viele der Edits haben jedoch ein wirtschaftliches Interesse (Lehrgangsanbieter wollen Lehrgänge verkaufen und reden den eigenen Lehrgang deshalb schön). Das einzige, was helfen würde, wäre eine Bearbeitungssperre für neue und unangemeldete Benutzer, das sag ich seit Monaten, aber naja.... --Gruß - Matrixianer 22:20, 18. Mai 2008 (CEST) Ich unterstütze dich gerne dabei. Folgt schließlich nur den Regeln, die sowieso für alle Artikel gelten. --Bartian 23:16, 18. Mai 2008 (CEST) Ich habe mal versucht etwas entspannter zu formulieren, was besonders unbelegt war und denke die Balance des Artikels aufrecht erhalten zu haben. Grüße --Bartian 00:25, 19. Mai 2008 (CEST)

Hier nochmal eine fachliche Richtigstellung. Im ersten Absatz des Textes zum staatlich geprüften Betriebswirt wird fälschlicherweise von einem Fachschulexamen gesprochen. Ein Fachschulexamen ist eine Prüfung, die von einer Fachschule durchgeführt wird. Bei der Fortbildung zum staatlich geprüften Betriebswirt handelt es sich allerdings wie die Bezeichnung schon beinhaltet um eine staatliche Prüfung, auch Staatsexamen genannt, nicht um eine schulinterne Prüfung. Der Grund für die staatliche Kontrolle sind die Einhaltung einheitlicher Standards, die im Rahmen der ständigen Konferenz der Kultusminister der Länder beschlossen wurden, letztmalig am 07.11.2002). Es handelt sich hierbei um die sog. Rahmenvereinbarungen über Fachschulen. Unter: [http//www.kmk.org-doc-beschl-rvfachschul.pdf](http//www.kmk.org-doc-beschl-rvfachschul.pdf)kann dies recherchiert werden. Hier wird auch u.a. darauf hingewiesen, dass es sich um eine staatliche Abschlussprüfung handelt. Als weiteren Link kann ich diesbezüglich auch empfehlen: [4] Nachdem sich alle Diskussionsteilnehmer mit Hilfe dieser Seiten schlau gemacht haben, sollten wir uns alle darüber einig sein, dass es sich bei der Abschlussprüfung um eine staatliche und nicht um eine schulinterne Abschlussprüfung handelt. Auf Grund dieser Tatsache ist der Begriff Fachschulexamen definitiv falsch, es müsste richtigerweise Staatsexamen heißen. Zur Begriffserklärung "Staatsexamen" siehe auch [5]. Dass der Begriff "Examen" auch im Zusammenhang mit der Fortbildung zum staatlich geprüften Betriebswirt verwendet wird, geht auch aus einem Urtel des Bundesfinanzhofes hervor (siehe [6]letzter Absatz). Also wenn schon Seiten verändert werden, dann sollten solche Veränderungen nicht zu falschen Ergebnissen führen. Denn so etwas würde dem Niveau und dem eigentlich guten Ruf von wikipedia doch nur unnötigen Schaden zufügen. Im Übrigen enthielt der vorherige Text keinerlei vergleichende oder wertende Äußerungen im Hinblick auf andere vergleichbare Abschlüsse, sondern hielt sich streng an Fakten. --Odin4712 13:23, 19. Mai 2008 (CEST) Hallo Odin4712, vielen Dank für deine Beteiligung. Ich verstehe nicht ganz auf welche Veränderungen du dich beziehst. Der Begriff Fachschulexamen ist nicht von mir in den Text gelangt und Formulierungen wie prädestiniert sind sicher keine strengen Fakten, die in akzeptablen Quellen nachlesbar wären. Dass es sich beim Abschluss an Fachschulen um eine staatliche Abschlussprüfung (Zitat KMK Beschluss) handelt, ist sicher unbestritten, der von dir angesprochene Absatz wurde wie gesagt auch nicht von mir verfasst. Den Begriff Staatsexamen verwendet die KMK allerdings nicht in diesem Zusammenhang, sondern nur bei Hochschulabschlüssen - sie werden also auch von der KMK nicht äquivalent nach belieben benutzt. Auch die Bremer Wirtschaftsfachschulverordnung spricht ausschließlich von einer "staatlichen Prüfung". Hier ist meiner Meinung nach keine Wortabwandlung in Eigenverantwortung angebracht, sondern bei den exakten Begriffen der Quellen zu bleiben. Der Bundesfinanzhof hat bei allem Respekt keinerlei Kompetenz zur Entscheidung über diese Begrifflichkeiten, und das Thema ist auch nicht Gegenstand seiner Entscheidung gewesen. Ich ändere den Abschnitt gerne mal entsprechend der Quellen ab. Grüße --Bartian 14:33, 19. Mai 2008 (CEST)

Danke für die richtig stellenden Abänderungen. Mein Textvorschlag wäre daher wie folgt:

"Der Staatlich geprüfte Betriebswirt ist eine gesetzlich geschützte Berufsbezeichnung. Der Abschluss wird an Fachakademien oder Fachschulen für Wirtschaft nach einem zweijährigen Fachschulstudium in Vollzeit (optional vier Jahre Teilzeit) mit mindestens 2.400 Stunden Lehrumfang über eine mit Erfolg abgelegte staatliche Prüfung an der Fachschule[4] erworben. Die Prüfungsaufgaben werden dabei von den Lehrkräften erstellt und bedürfen der Genehmigung durch die zuständige staatliche Stelle.[5]

Die Fortbildung gliedert sich dabei in ein betriebswirtschaftliches Grundstudium, welches die ersten beiden Semester umfasst und in ein Schwerpunktstudium im 3. und 4. Semester. Das Grundstudium beinhaltet einen umfangreichen allgemeinbildenden Anteil, der speziell zum Erwerb der Fachhochschulreife dient. Diese kann im Rahmen des Abschlusses unter bestimmten Voraussetzungen zusätzlich erworben werden. Im Schwerpunktstudium soll sich der Student darüber hinaus fundiertes Spezialwissen in einem von ihm zu wählenden Schwerpunktfach wie z.B. Marketing, Personalwesen, Finanzwirtschaft, Informatik oder Controlling aneignen.

Zum Abschluss des Schwerpunktstudiums ist i.d.R. eine Projektarbeit (auch Betriebswirtarbeit genannt) anzufertigen. Sie besteht aus einer schriftlichen Arbeit, die durch eine Präsentation mit Kolloquium ergänzt wird. Mit dieser Betriebswirtarbeit sollen die Fachschüler zeigen, dass sie komplexere betriebliche Problemstellungen unter Einsatz der bisher erworbenen theoretischen Kenntnisse und ihrer berufspraktischen Erfahrungen analysieren, strukturieren und selbstständig lösen können. Die Fachschülerinnen und Fachschüler sollen nachweisen, dass sie im Sinne von Schlüsselqualifikationen an wissenschaftliche Denk- und Arbeitsweisen herangeführt wurden sowie befähigt sind, fächerübergreifend zu denken, zu arbeiten und Arbeitsergebnisse angemessen zu präsentieren. Die Projektarbeit bezieht sich i.d.R. auf eine konkrete betriebliche Fragestellung und ist fächerübergreifend angelegt. Sie soll sowohl einen betriebswirtschaftlichen als auch branchenbezogenen Schwerpunkt aufweisen.[6] Thema und Bewertung der Projektarbeit werden auf dem Abschlusszeugnis aufgeführt.

Abgeschlossen wird das Fachschulstudium durch eine erfolgreich abgelegte staatliche Abschlussprüfung, durch die die einheitlichen Qualitätsstandards der ständigen Kultusministerkonferenz (KMK) garantiert werden sollen.[7]

Die internationale Bezeichnung des Staatlich geprüften Betriebswirts lautet State certified Businesss Manager bzw. Business Economist.

Voraussetzungen:

Fachoberschulreife kfm. Berufsausbildung Abschlusszeugnis der Berufsschule mindestens 12 Monate kfm. Berufserfahrungref[7] Die Bestimmungen der einzelnen Bundesländer können von den oben angegebenen Regelungen abweichen. Sondergenehmigungen können außerdem erteilt werden.

Dauer:

4 Semester in Vollzeit 8 Semester in Teilzeit 2.400 bis 2.800 Unterrichtsstunden Art der Abschlussprüfung:

staatliche Abschlussprüfung Weitere Bildungsmöglichkeiten nach Abschluss der Ausbildung (Auszug):

In einigen Bundesländern berechtigt die erfolgreich abgeschlossene staatliche Abschlussprüfung (Staatlich geprüfter Betriebswirt) zum ordentlichen Studium an einer Universität (Hessen,[8] Niedersachsen, Hamburg, Rheinland-Pfalz). Die Private Fachhochschule Göttingen (PFH) erkennt beim Studium zum Diplom-Betriebswirt den Abschluss des Staatlich geprüften Betriebswirt als Vordiplom an[9]. Das Department Wirtschaft und Politik der Universität Hamburg (ehemals Hamburger Universität für Wirtschaft und Politik) erkennt beim Studium zum Bachelor of Arts in Sozialökonomie vom Abschluss des Staatlich geprüften Betriebswirtes die Noten des Abschlusszeugnisses in einigen Fächern ohne Zusatzprüfung als Klausurnoten an, was ca. 60 Credit Points und damit ein Drittel der insgesamt benötigten Credit Points ausmacht. Beispiele möglicher Tätigkeiten

In Bundesländern wie z. B. Bayern, Hessen, Hamburg berechtigt die Fortbildungsprüfung als Staatlich geprüfter Betriebswirt zur Aufnahme in den Vorbereitungsdienst als Fachlehrerin/Fachlehrer für Schreibtechnik (gehobener Dienst) an beruflichen Schulen. Weitere Voraussetzungen dazu sind ein mittlerer Bildungsabschluss sowie ein Höchstalter von 42 Jahren.

Als Freiberufler nach §18 EStG – beratender Beriebswirt lt. Bundesfinanzhof.[10] Dies eröffnet dem staatlich geprüften Betriebswirt ein breites Spektrum der selbstständig beratenden Tätigkeit."

Durch die fett dargestellte Veränderung wäre dieser Abschnitt richtig, informativ und inhaltlich abgeschlossen. Darüber hinaus wäre er umfassend wissenschaftlich belegt und enthielte keinerlei wertende oder vergleichende Äußerungen. Viele Grüße --88.74.28.225 14:56, 19. Mai 2008 (CEST)

Ein wissenschaftlich fundierter Beitrag eines Lexikons besticht meiner Meinung nach doch dadurch, dass er dem interessierten Leser die wesentlichen Fakten vermittelt, ohne ausschweifend zu werden. Die wesentlichen Fakten des Beitrages zum staatlich geprüften Betriebswirt sind doch folgende: 1. Fachschulstudium , das insgesamt 4 Semester umfasst bei einer GEsamtstundenzahl von 2.400 bis 2.800. 2. 2 semestriges Grundstudium mit einem allg. bildenden Anteil zum Erwerb der Fachhochschulreife. 3. 2 semestriges Hauptstudium, das dazu dient, dem Fachschulstudenten fundiertes Spezialwissen in einem Schwerpunktfach seiner Wahl zu vermitteln (das Schwerpunktfach ist letztendlich auch Teil seiner Berufsbezeichnung, z.B. staatlich geprüfter Betriebswirt, Schwerpunkt Rechnungswesen/Controlling). 4. Anfertigung einer umfassenden Projektarbeit (auch Betriebswirtarbeit genannt), die das fachübergreifend betriebswirtschaftliche Denken überprüfen soll und vor einem staatlicen Prüfungsausschuss präsentiert wird. 5. Sinn und Zweck der staatlichen Abschlussprüfung, der darin besteht, dass er die einheitlichen Qualitätsstandards, die von die ständige Konferenz der Kultusminister (KMK) der einzelnen Länder festgelegt werden. Denn genau dadurch unterscheidet sich der Fortbildungsgang von instituts -bzw. schulinternen Prüfungen. 6. Zugangsvoraussetzungen im Überblick.

Die einzelnen Punkte sind mit den entsprechenden Quellen belegt und daher und geben dem Beitrag zudem eine sinnvolle und inhaltlich abgeschlossene Struktur. Deshalb ist es zur Vervollständigung unbedingt wichtig, den Punkt 5 mit aufzunehmen, da man ansonsten einen unvollständigen und daher nicht aussagekräftigen Beitrag abliefert. Das kann auf keinen Fall der Anspruch von wikipedia sein. Deshalb nochmal mein Vorschlag zur Ergänzung und Einfügung vor der Erläuterung des internationalen Titels:

Abgeschlossen wird das Fachschulstudium durch eine erfolgreich abgelegte staatliche Abschlussprüfung, die aus einem schriftlichen und einem mündlichen Teil sowie dem Kolloqium im Rahmen der Präsentation der Projektarbeit besteht. Der Grund der staatlichen Durchführung dieser Prüfung besteht in der Gewährleistung der einheitlichen Qualitätsstandards, die von der ständigen Kultusministerkonferenz der Länder (KMK) beschlossen werden.[7]

Zudem könnte der Hinweis im ersten Absatz, wonach die Prüfungsaufgaben von den jeweiligen Lehrkräften erstellt und von der staatlich zuständigen Stelle genehmigt werden, weggelassen werden. Zumal er in diesem Zusammenhang doch irreführend ist, weil er dem interessierten Leser suggeriert, dass sich die staatliche Funktion allein darauf beschränkt, die Prüfungsaufgaben der schriftlichen Prüfung zu genehmigen, währed der Rest von der Fachschule durchgeführt wird. Dem ist allerdings bei weitem nicht der Fall und genau diese Tatsache ist das Besondere an dieser Prüfung, bzgl. dessen der Staat insgesamt folgende wesentliche Aufgaben, die sich alle aus den genannten Quellen ableiten lassen, wahr:

1. Kontrolle und Genehmigung der Lehrpläne der einzelnen Fachschulen. 2. Schaffung der gesetzlichen Rahmenbedingugen dieses Fortbildungslehrganges. 3. Vorgabe der Zulassungsvoraussetzungen. 4. Genehmigung und Auswahl der von der Fachschule einzureichenden Prüfungsvorschläge der schriftlichen Prüfung. 5. Kontrolle der ordnungsgemäßen Durchführung der schriftlichen Prüfung, d.h. während der Prüfung ist mindestens ein Vertreter des staatlichen Prüfungsausschusses zugegen. 6. Genehmigung der von den Studenten eingereichten Themenvorschläge der Projektarbeit. 7. Durchführung der mündlichen Prüfung in den Räumlichkeiten der jeweiligen Fachschule, d.h. der Vertreter des staatl. Prüfungsausschusses beeinflusst neben dem Fachlehrer hier gezielt durch entsprechende Fragestellungen das Prüfungsgeschehen. 8. Abnahme des Kolloquium, das er als aktiver Protagonist entscheidend beeinflusst, indem er durch gezielte Fragestellungen den zu prüfenden Studenten auf sein Fachwissen überprüft. 9. Gewährleistung der Qualitätsstandards, die von der ständigen Kultusministerkonferenz (KMK) beschlossen werden.

Um nicht all diese Punkte einzeln in den Beitrag aufnehmen zu müssen, jedoch trotzdem die entscheidenden Punkte diesbezüglich dem interessierten Leser zu präsentieren, sollte doch alternativ dazu wenigstens der o.g. in Fettschrift eingefügte Absatz an der vorgeschlagenen Stelle eingefügt werden.

So wäre der Beitrag übersichtlich strukturiert und inhaltlich abgeschlossen, indem er auf alle wichtigen Punkte kurz aber prägnant auf alle wesentlichen Fakten eingeht.

Viele Grüße--Odin4712 22:11, 19. Mai 2008 (CEST) Auch der VWA und der IHK müssen Projektarbeiten verfassen. Das kann man in einem kurzen Satz erwähnen, dazu muss man in keinster Weise ausschweifend werden. Im übrigen ist die staatliche Aufsicht an sich kein Qualitätsmerkmal, auch die Prüfungsordnungen der IHK-Abschlüsse werden vom Bildungsministerium genehmigt, erst dann sind sie gültig und dürfen angewendet werden. Aber das muss man doch nicht alles bis ins kleinste Detail erwähnen. Ich bleibe bei meiner Meinung, der Artikel muss gekürzt werden und alles vergleichende muss raus, des weiteren muss alles, womit ein Abschluss schöh geredet wird, ebenfalls raus. Der Artikel, so wie ich ihn mir vorstelle, bestand im Februar schon mal: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Betriebswirt&oldid=42221414 nur Zahlen, Daten, Fakten. Doch dann kamen wieder die interessengesteuerten Waredits und schon wars wieder vorbei mit der Neutralität --Gruß - Matrixianer 21:49, 19. Mai 2008 (CEST) Vergleichende Informationen als wichtige Unterscheidungsmerkmale mit Belegen wären durchaus okay, gemeinsame Aspekte sollen aber nicht in den einzelnen Abschnitten wiederholt werden, sondern -sofern wichtig- in einem allgemeinen Abschnitt. Schönrederei hat natürlich nichts in Wikipedia zu suchen, daher wollen wir uns ja auch auf wesentliche belegte Fakten beschränken. Grüße, --Bartian 22:10, 19. Mai 2008 (CEST) Hallo, ich denke es ist nicht nötig so viel Text aus dem Artikel in die Diskussion hier zu kopieren. Welche Quelle ist denn [7]? In der Rahmenvereinbarung für Fachschulen der KMK ist weder von Standards noch von Qualität die Rede. Das wäre also nur eine mögliche Interpretation der Absichten. Wieso sollte es nicht einfach um inhaltliche Mindestanforderungen gehen, die die gegenseitige Anerkennung der Abschlüssen zwischen den Bundesländern sicherstellen? Grüße, --Bartian 22:10, 19. Mai 2008 (CEST)

...bevor ich mich schlagen lasse, dann beutze nicht die Wörter Standards, sondern baue Deinen Vorschlag mitein, der ja inhaltlich das gleiche meint. So könnte dann der einzubauende Absatz, der die Funktion des Staates bei dieser Fortbildung beschreibt aussehen:

Abgeschlossen wird das Fachschulstudium durch eine erfolgreich abgelegte staatliche Abschlussprüfung, die aus einem schriftlichen und einem mündlichen Teil sowie dem Kolloqium im Rahmen der Präsentation der Projektarbeit besteht. Der Grund der staatlichen Durchführung dieser Prüfung besteht in der Sicherstellung der Mindestanforderungen, die von der ständigen Kultusministerkonferenz (KMK) beschlossen werden und die gegenseitige Anerkennung zwischen den Bundesländern ermöglichen sollen.[7]

so...ich denke das sollte diesbezüglich aber wirklich reichen...

Bitte einfügen vor der Erläuterung bzgl. der internationalen Bezeichnung des Titels. Viele Grüße--Odin4712 22:43, 19. Mai 2008 (CEST) Na, das war doch von mir auch nur eine alternative Interpretation, für beides gibt es keine Quelle. Ich denke, wir lassen das ganz raus, da es eben keine (gute) Quelle für eine solche Begründung gibt. Mit der Brechstange müssen wir hier nicht etwas begründen, wenn wir keine Quelle haben und es keine besondere Relevanz hat. Das ist Theoriefindung. Die Inhalte der entsprechenden Ausbildung hängen nicht von einer Begründung der Abschlussprüfung ab. Grüße --Bartian 00:30, 20. Mai 2008 (CEST)

Hallo Bartian,

habe mich doch noch einmal auf Quellensuche bzgl. meiner oben genannten Ergäzung gemacht und bin natürlich fündig geworden. Es geht darum, herauszustellen, dass wie bereits von mir erwähnt, sich die staatliche Aufgabe bzgl. dieses Fachschulstudiums nicht wie durch Deinen Hinweis im ersten Absatz suggeriert wird, darauf beschränkt, dass der Staat lediglich die Vorschläge der schriftlichen Prüfung genehmigt, sondern im Rahmen dieses Fortbildungsganges wesentlich wichtigere Funktionen zu erfüllen hat: 1. Einhaltung von Qualitätsstandards, die vor allem von der Wirtschaft gefordert wurden (Kap. 3.2. Seite 67) 2. Sicherstellung, dass die Studenten diesen Standards auch gerecht wurden (Kap. 3.1.2 Seite 60 bis 67 der unten genannten Quelle), denn die Durchfallquote war gerade bei Externenprüfungen sehr hoch).

Nachzulesen ist dieses und einiges mehr unter http://elib.tu-darmstadt.de/diss/000135/DissHB.pdf.

Ich denke, die o.g. Quellen rechtfertigen die Berücksichtigung meines ursprünglichen Beitrages zur Funktion des Staates in der folgenden Form:

Abgeschlossen wird das Fachschulstudium durch eine erfolgreich abgelegte staatliche Abschlussprüfung, die aus einem schriftlichen und einem mündlichen Teil sowie dem Kolloqium im Rahmen der Präsentation der Projektarbeit besteht. Der Grund der staatlichen Durchführung dieser Prüfung besteht in der Gewährleistung der von der Wirtschaft geforderten einheitlichen Qualitätsstandards, die im Rahmen der ständigen Kultusministerkonferenz der Länder (KMK) beschlossen werden.

Entscheide selbst, ob Du in Anbetracht der neu gewonnen Erkenntnisse, die Einfügung dieser oder einer ähnlichen Formulierung für gerechtfertigt hälst. Ich allerdings habe zu diesem Thema endgültig nichts mehr hinzuzufügen und verbleibe mit freundlichen Grüßen--Odin4712 14:10, 21. Mai 2008 (CEST) Ich habe den Kern der Aussage ergänzt, der Rest ist Wiederholung. Damit stehen da nun schon sehr detaillierte Informationen, die eigentlich nicht spezifisch für Betriebswirte sind. Das sollte nun wirklich nicht weiter aufgebläht werden, um die wesentlichen Informationen über den Abschluss nicht zu überdecken. Bei anderen Betriebswirt-Abschlüssen werden die (nicht fachspezifischen) staatlichen Maßnahmen für Mindeststandards auch nicht erörtert, obwohl sie vorhanden sind. Eine grenzwertige Detailgeschichte ist das nun hier. Grüße --Bartian 23:31, 21. Mai 2008 (CEST) Betriebswirt IHK [Bearbeiten]

@ Bartian - warum hast du folgenden Abschnitt entfernt: Zudem gibt es die Möglichkeit, unter Anrechnung bisheriger Leistungen ein (gebührenpflichtiges) berufsbegleitendes Universitätsstudium an der Donau-Universität Krems zu absolvieren. Dieses schließt mit dem Titel "Master of Science" (MSc) ab.[1][2].

Versehen? Ich wollte erst mal nachfragen bevor ich es wieder einfüge. Vielleicht macht es auch Sinn. --Gruß - Matrixianer 19:00, 19. Mai 2008 (CEST) Ich hatte auf den genannten Seiten keine Infos dazu gefunden und in Deutschland ist es nicht möglich, ein Masterstudium ohne vorhergehenden Studienabschluss zu absolvieren, ich denke in Österreich ist es auch so. Sind diese Infos denn verifiziert? Grüße --Bartian 21:43, 19. Mai 2008 (CEST) Es ist eine staatliche Uni, ich habe zu diesem Thema ausführlich recherchiert, die sind berechtigt den Master zu vergeben und man ist berechtigt diesen Titel in Deutschland zu führen. Insofern sind die Angaben auf der Webseite aufgrund fehlender Gegenbeweise verifiziert. Details: http://www.donau-uni.ac.at/de/department/gpa/telematik/studien/kooperationihk/10932/index.php --Gruß - Matrixianer 23:09, 19. Mai 2008 (CEST) Dein Link war aber zuvor nicht in der Quellenangabe ;-) Dieser Professional Master (möglicherweise taucht das Wort Professional nicht im verliehenen Grad auf; eine Prüfungsordnung war nicht aufzufinden) ist schon eine wackelige Angelegenheit – die FIBAA hat solchen niedrigen Eingangsanforderungen der Donau-Uni Krems eine denkbar schlechte Bewertung gegeben. Die Donau-Uni verzichtet daher schon auf Akkreditierungen und verweist auf die staatliche Genehmigung. Letztlich sind weder solche Eingangsanforderungen, noch die Umgehung der Akkreditierung im Bologna-Prozess vorgesehen. Auch in Österreich sind die Eingangsanforderungen rechtlich nicht direkt möglich und müssen über den Umweg der Einzelfallprüfung des Praxisäquivalent realisiert werden. Meiner Meinung nach wird sich an der individuellen Leistung der entsprechenden Absolventen zeigen, ob dies dem Ruf der Hochschule schadet. In Deutschland ist eine Diskussion um einen "Professional Master" (der Grad selbst sollte auch das Wort Professional enthalten zur Unterscheidung) gefloppt, da es sich letztlich nur als Aufwertungsversuch erwiesen hat, um einer nicht-akademischen Berufsausbildung den wohl als schick empfundenen Master-Begriff anzuheften. Grüße --Bartian 00:59, 20. Mai 2008 (CEST) Ich gebe dir recht, dennoch ist es eine "weitere Bildungsmöglichkeit nach der Ausbildung". Wie gesagt, der Titel darf von der Uni vergeben werden und auch in Deutschland geführt werden. Also gehört die Info auch in den Artikel. --Gruß - Matrixianer 17:12, 21. Mai 2008 (CEST) Ja, ich wollte dir auch nicht widersprechen. Das kam in meinem Vorposting nicht klar rüber. Ich würde mich trotzdem wohler fühlen, wenn es eine Prüfungsordnung gäbe, die den akademischen Grad klar nennt. Auf der Webseite wechseln die Infos, auch auf deutschen Uni-Webseiten ist der tatsächliche Grad der Prüfungsordnung oft nicht genau angegeben. Mir kommt es etwas komisch vor, dass keine PrO verfügbar ist. Aber gut, das sind nur leichte Zweifel. Grüße --Bartian 23:33, 21. Mai 2008 (CEST) VWA [Bearbeiten]

Hallo, also zu dem VWA-Studium, welches laut Beschreibung bei wikipedia keine Möglichkeit eines Bachelor-Abschlusses in Erwägung zieht, das ist falsch. Nach 6 Semestern hat man seinen Betriebswirt (VWA) mit gewähltem Schwerpunkt und kann sich weiterqualifizieren, um den Bachelor of Arts bzw. B. o. Business Adm. zu erreichen. Was du so ohne jeden Beleg als falsch bezeichnest, ist nicht von Bedeutung. Fakt ist, dass eine VWA keine akademischen Grade verleihen kann, auch keine Bachelor-Abschlüsse. Wenn in Kooperation mit einer ausländischen Hochschule diese ausländische Hochschule einen Abschluss verleiht, ist das eben nicht die VWA selbst. Solche Kooperationen gehen zahlreiche Nicht-Hochschulen in Deutschland ein, die keine akademischen Grade verleihen dürfen. Die Abschlüsse der ausländischen Partner-Hochschulen haben dann teilweise einen entsprechenden Ruf in Deutschland. So erkennt man z.B. Berufsakademie-Absolventen in BW, wenn ihre Bachelor-Abschlüsse von der Fernuni Open-University in Milton Keynes, UK sind (einige BA-Absolventen glauben lieber daran, dass diese Hochschule ihren Sitz in London habe, weil es besser klingt.) Den BBA gibt es Deutschland sowieso nicht, das deutet immer auf einen ausländischen Abschluss hin. Grüße --Bartian 12:08, 20. Jul. 2008 (CEST) Unbestritten ist, dass die VWAs/BAs etc. keinen akademischen Grad verleihen können. Deswegen gibt es auch viele Kooperationen dieser Institute mit ausländischen Hochschulen, die den Betriebswirt-Abschluss als Leistungsnachweis anerkennen um den Absolventen den Bachelor ihrer Hochschule zu verleihen (oder ketzerisch: verschenken). Allerdings hat der Diskussionseröffner auch recht, da es hier auch andere Modelle gibt. So bietet die VWA-Münster in Kooperation mit der Fachhochschule Münster die "Management-Ausbildung für Abiturientinnen und Abiturienten Betriebswirt(in) VWA / Bachelor of Arts" an. Hier erwirbt man nach eineinhalb Jahren den jeweiligen kaufmänischen Abschluss (IHK), nach sechs Semestern den "Betriebswirt(in) VWA" und kann dann darauf aufbauend noch den "Bachelor of Arts" der Fachhochschule Münster in einem folgenden siebten Semester erwerben. Im siebten Semester werden weitere Vertiefungsveranstaltungen besucht und abschließend eine Bachelor-Thesis über ein praktisches Thema aus dem Ausbildungsbetrieb verfasst(weitere Informationen: http://vwa-muenster.de). Es gibt also bei den VWAs aber auch bei den BAs oder sonstigen Akademien große Unterschiede bei den Kooperationsmodellen mit den verschiedenen Hochschulen. Was wiederum zur Folge hat, dass selbst Bachelor-Abschlüsse nicht grundsätzlich miteinander vergleichbar sind. Dabei war gerade die internationale Vergleichbarkeit der Abschlüsse an den Hochschulen das eigentliche Ziel, als im Zuge des Bologna-Prozesses der Bachelor-Abschluss an den Hochschulen eingeführt worden ist. MfG Christian 2.2 Bachelor Studiengänge [Bearbeiten]

es ist völlig leer hier ein paar information dazu:

es dauert 3 jahre und ist ein bachelor of science und ist wie folgt gegliedert:

- Grundlagenphase (1. und 2. Fachsemester = 1. Studienjahr), eine

- Aufbauphase (3. und 4. Fachsemester = 2. Studienjahr) und eine

- Vertiefungsphase (5. und 6. Fachsemester = 3. Studienjahr).

Die Gewichtung ist wie folgt(bei Science):

- 75 % der Studienzeit und -arbeit auf das Hauptfach Betriebswirtschaftslehre, wobei hier auch einige volkswirtschaftliche und rechtswissenschaftliche Stoffgebiete mit integriert sind, um in ge-wissem Umfang eine interdisziplinäre Hochschulausbildung zu erreichen, - 15 % auf den Bereich „Allgemeine Berufsqualifizierende Kompetenzen (ABK)“, und - 10 % auf den freien Wahlbereich. Ein Nebenfach gibt es – anders beim Abschluss „Bachelor of Arts“ – nicht.

so jetzt habt ihr schon mal was was ihr bei 2.2 reinschreiben könnt sieht nämlich so sehr schlecht aus

quelle:

http://www.wiso.uni-hamburg.de/fileadmin/wiso_vwl/StudfhrBWL08.pdf

Straffung und Informationsdichte der Fortbildungen [Bearbeiten]

Besonderheiten und Unterschiede sollen durch den Text schon aufgezeigt bleiben. Ein aufzählen der Rahmendaten ist sicherlich zu wenig. Die Diskussion wurde ja tief und gründlich geführt, was z.b. beim SGB stehen soll und muss. Wenn Informationen entfernt werden sollen, dann bitte durch Diskussion. --Xander32 09:31, 2. Mai 2009 (CEST)

Liste Vor- und Nachteile[Quelltext bearbeiten]

Hallo, folgende Ergänzung kam heute von einer IP ohne rechte Rücksicht auf den bisherigen Artikelfluss und die lexikalische Diktion, in meinen Augen doch eher trivial formuliert unter den Artikel zum Thema staat. gepr. Betriebwirt. Listen von Vor- und Nachteilen in allen Artikelbereichen halt ich für unsinnig. Falls gewünscht, jedoch in entpsrechende Sprache setzen, dann für alle Betriebswirte erarbeiten und ggf. die sicher gtut gemeinten Infos verwerten: Bo 11:34, 21. Mär 2005 (CET)

Zusammenfassung der Vorteile

Er hat bereits eine kaufmännische Ausbildung gepaart mit Berufspraxis, so das die theoretische Anreicherung an Praxisnähe und Wirksamkeit gewinnt.

Er ist vom Staat anerkannt.

Er ist Maßstab für die steuerliche Anerkennung von Freiberuflern.

Man bekommt falls nicht vorhanden die Fachhochschulreife dazu, in einigen Bundesländern ( Niedersachsen z.B.) die Gleichstellung mit der allgemeinen Hochschulreife, da kann man noch JURA oder MEDIZIN studieren.

Er wird vom Staat gefördert.

Man bekommt selbst Unterstützung, unabhängig vom Einkommen der Eltern zwischen 614 und 1050 € im Monat als Meisterbafög!

Man lernt/studiert mit jungen Erwachsenen zusammen, die beruflich bereits etwas geleistet haben.

Man kann den Bachelor zusätzlich erwerben.

Die Hilfsmittel an solchen Akademien wie IT z.B. sind an solchen Wirtschaftfachschulen erste Klasse!

Von Unternehmen wird insbesondere die Kombination von langjähriger Berufspraxis und einem praxisorientierten Studium geschätzt.

Man strebt das mittlere Mangement an und setzt sich nicht zwischen allen Stühlen!

Es ist keine anonyme Massenversnstaltung!

Staatl. gepr. Betriebswirt[Quelltext bearbeiten]

Es gibt nur einen Staatlich geprüften Betriebswirt mit staatlicher Anerkennung und das ist der Staatlich geprüfte Betriebswirt. Ein VWA Betriebswirt ist etwas anderes, er ist genausowenig staatlich geprüft wie der IHK Betriebswirt. Das sind alles eigene Weiterbildungen und werden hier in der freien Enzyklopädie dauernd als ein Weiterbildungsbetriebswirt dargestellt, was soll der Unsinn! IP 217.83.87.18

So?

Unsinn?

Dann lese bitte hier mal im Gesetztesblatt: "Der Unterricht wird im Klassenverband erteilt. Die Unterrichtsfächer ergeben sich aus der nachfolgenden Stundentafel: Fach Betriebswirtschaftslehre 120h, Volkswirtschaftslehre 80h, Rechnungswesen 80 h, Recht 80h, Steuerlehre 80h, Schwerpunktfach 160h, Gesamt 600h."

Ich selbst habe den HWK-Abschluss mit 550 Stunden gemacht und natürlich ist das eine staatliche Prüfung gewesen, so wie auch die von den Kollgen bei der IHK (staatl. Aufsicht der Prüfungsordung).

Außerdem löschen wir hier nicht die Eintärge, die hier in der Diskussion voher standen duch Überschreibungen. Bitte hier die Konventionen nicht ganz ignorieren! Bo 13:40, 21. Mär 2005 (CET)

Also Freunde, wenn ihr nicht lesen könnt, dann kann ja auch nur, ich wiederhole es gern noch einmal, Unsinn dabei herauskommen.

Bitte mal genau lesen!

Verordnung über die Zusatzausbildung zum Erwerb der Berufsbezeichnung "Staatlich geprüfte Betriebswirtin" oder "Staatlich geprüfter Betriebswirt" bei erworbenen Abschlüssen als Ökonom, Ingenieurökonom oder Wirtschaftler (Zusatzausbildungsverordnung Betriebswirt - ZuausBwV)

Hier gibt es eine Sonderregelung für DDR Abschlüsse als Ingenieurökonomen, Ökonomen usw. das ist doch ein Ausnahmetatbestand, ein normaler Studiengang zum Staatlich geprüften Betriebswirt dauert ca. 2500 Unterrichtsstunden - siehe auch nachfolgenden HH Bildungsserver -

http://www.hamburger-bildungsserver.de/welcome.phtml?unten=/baw/wb/betriebswirt.html

Hier auch noch mal die Definition aus NRW!

"Thema: Rechtliche Einordnung von Prüfungen unterschiedlicher Träger

Prüfungen vor einer Industrie- und Handelskammer: Die Prüfungen der Industrie- und Handelskammern sind berufsbildende Fortbildungsprüfungen, zu deren Durchführung sie Kraft Berufsbildungsgesetz ermächtigt sind. Die IHK-Prüfungen sind keine staatlichen Prüfungen; die die Prüfung regelnden Statuten sind jedoch genehmigt.

Schulisch-staatliche Prüfungen: Die Prüfungen können in der ausbildenden Schule oder vor dem Kultusministerium abgelegt werden. Zur Prüfung können ebenfalls Schulfremde (Externe) zugelassen werden (z. B. Teilnehmer eines von der Staatlichen Zentralstelle für Fernunterricht der Länder zugelassenen Fernlehrganges), wenn sie in dem betreffenden Bundesland ihren (ersten) Wohnsitz haben. Der Antrag auf Zulassung ist an die zuständige Schulbehörde zu richten. Zuständige Stelle für schulisch-staatliche Prüfungen in NRW ist das

Ministerium für Schule und Weiterbildung, Wissenschaft und Forschung des Landes NRW Völklinger Str. 49 40221 Düsseldorf Telefon 0211/896-03

Wenn ihr wissentlich weiterhin falsche Abhandlungen veröffentlicht und richtige entfernt, dann ist das Eure Sache, in dem Forum UNI-Protokolle wird über Euch und Eure Veröffentlichungen ganz schön gewitzelt. Ich verstehe jetzt auch warum!

Ist in Ordnung. Mann muss ja nur mal ein paar Quellen diskutieren und kann sich dann ja verständigen. Aber die faschspezifischen Betriebswirte mit staatlicher Anerkennung hier einfach wegzulöschen, und dafür die eigenlich staatlich geprüften Betriebswirte ellenlang aufzuführen (ohne Verbesserung der Ausdifferenzierung) macht mich gelinde gesagt auch kirre. Nebenbei; ich schrieb das hier überhaupt nur, um auch meine eigene Ausbildung zu erklären und wenn dann genau das weggelöscht wird, was ich gerent habe, nur weil ich das falsch dargestellt hatte, finde ich das nicht besonders produktiv. Das, was hier vor meiner Befassung stand Link sollte man mal zum Witzeln vergleichen und im übrigen nicht so tun, als ob es einen Grund zum Witzeln gäbe, wenn Leute in irgendwelchen Experten-Foren sich damit wichtig tun wider besserers Wissen Fehler hier nicht ordentlich (!) zu korregieren. Wikipedia ist Allgemeingut und lebt von freigibiger Korrektur mit Nivau. Das Weglöschen der IHK/HWK/VWA-Betriebswirte war jedenfalls keine gute Idee. Danke für Dein Fachwissen. Bo 15:59, 21. Mär 2005 (CET)

Hallo, mich würde die Quelle interessieren, die belegt, dass staatl. gepr.en Betriebswirten die Beamtenlaufbahn zum gehobenen Dienst offen steht, was ich nämlich stark bezweifle...thx

guckst Du fix mit Google hier, musst du nur staatlich geprüfte Betriebswirte über eine staatliche Aufnahmeprüfung eingeben und ersten Link anklicken. Nix immer fragen dumme Wikipedianer mit Witzeln über diese... ;-)) Bo 16:42, 21. Mär 2005 (CET)

ich glaub Du hast nichr ganz richtig verstanden; ich meinte jetzt eher eine gesetzlich legitimierte Quelle, wie z.B. eine gesetzliche Vorschrift für die Beamtenlaufbahn, die Du hier zitieren kannst, nicht eine Quelle eines kommerziellen Anbieters, der kräftig die Werbetrommel rührt...was soll den eine "staatliche Aufnahmeprüfung" sein???

LoL, jetzt hab ich mir Deine Quelle mal angeguckt und hab festgestellt, dass aus dieser Quelle ja wortwörtlich (ohne Quellenangaben) zitiert bzw. kopiert wurde.....soviel zur "lexikalischen Diktion"....

Also, das ist schon mal nicht "meine" Quelle, so weing wie "meine" Wikipedia. Ich habe den Artikel hier nur weitergebracht und wenn Du Urheberrechtsverletzungen findest, dann würde ich sagen: auf Bearbeiten klicken und Paraphrasieren. Ist das hier jetzt keine Diskussionsseite zu Formulierungen mehr, sondern ein Laber-Forum für anonyme frustrierte Leser? Bo 18:06, 21. Mär 2005 (CET)

...find ich ja witzig, dass Du mich für einen "anonymen frustrierten Leser" hälst. Wenn ich diesen Diskussionsverlauf hier interpretieren sollte, so würde ich Dich eher als den Frustrierten, der versucht mit "Biegen und Brechen" Äpfel mit Birnen zu vergleichen, bezeichnen.

Mir soll´s egal sein; dass einzige was wichtig ist, dass im Artikel kein Schwachfug nachzulesen ist, sondern dass alles belegbar bleibt und so an Wert gewinnt....

Ja natürlich! Diesen UNSINN der hier über den staatlich geprüften Betriebswirt verbreitet wird kann man ja auch nur 1:1 von einem Staatlich anerkannten Institut widerlegen. Ich bezweifele die Ernsthaftigkeit hier eine richtige Einordnung vorzunehmen ganz stark, hier ist die Wirklichkeit sehr weit entfernt und Anspruch und Wirklichkeit laufen hier alles andere als parallel! Was positives fällt mir hier zu WIKI nicht ein und was Negatives wird ja schon extensiv in den verschiedenen Foren beschrieben, daran möchte ich mich jetzt nicht auch noch beteildigen. Im übrigen wird weder der IHK Betriebswirt (er wird von der namensgleichen Kammer geprüft), noch der VWA Betriebswirt, dieser versucht schon vergeblich seit Jahren die staatliche Anerkennung zu bekommen, vom Staat geprüft. Diese drei doch sehr verschiedenen Ausbildungsgänge in einem Topf zu schmeissen, wie ihr das hier macht und dann noch umrühren, da fehlen einem die Worte. Höhepunkt und Frechheit zugleich ist die Weiterbildung für DDR Ingenieure hier als Maßstab und Normalfall abzutun und diese Zusatzausbildung als Kern für Jedermann hier hinzustellen. Naja, Irrtümer sind wohl ironische Wegweiser zur Wahrheit.

Ach so, drei Ausbildungsgänge ohne akademischen Grad, für Berufspraktiker, mit durchweg zwischen 550 und 720 Stunden Umfang berufsbegleitender berufsbildender Fortbildung gemeinsam kurz zu beschreiben da fehlen Dir die Worte. Und Fehler sind so gut geeignet um Diskussionsteilnehmer abzuqualifizieren, nicht wahr. Auf welcher Hochschule lernt man denn so zu diskutieren? Ist das die Rhetorik der Besserwisser? Mach´ es halt besser und lösch´ dabei nicht ganze Abschnitte. Soweit ich das sehe, steht im Artikel zudem gar nicht, dass diese Abschlüsse vom Staat geprüft werden, sondern einzig dass die Prüfungsordung anerkannt ist. Der Link auf die DDR-Ingeniere war Mist, ja, kein Problem. Muss man deswegen hier so frech werden? Wo liegen eigentlich die Haare, die man in Deutschland nicht noch mal spalten kann? Nirgens in der Welt gibt es ein solches Schildbürgertum der Abschlüsse und gegenseitig nicht anerkannten pluralen Bildungssonderlösungen. Und nun bilden wir hier noch die Koritenkackerei in der Diskussion ab? Bitte! Einfach besser machen! Und Frechheit zu unterstellen, das mal so am Rande, hat hier in der Diskussion weder als Resume, noch in Form einer Globalkritik am Wikipedia-Konzept etwas zu suchen. Bitte, man muss hier nichts lesen und mittun. Dort oben rechts ist das kleine Kreuz für Leute ohne Namen, ohne Diskussionskultur und mit jovialem Mundwerk. Bo 18:06, 21. Mär 2005 (CET)

Letzter Schreiberling, Dein Schreibstil gefällt mir, warum nicht gleich so!

Sag mal, was fällt Dir eigentlich ein? Was für ein Ton ist denn das? Hier arbeitet nicht Dein Gesinde, dem die hoch herrschaftliche Genugtung gnädigerweise ein "na also, geht doch" nach getaner Arbeit zuruft. Was meinst Du, wer den Artikel vorran gebracht hat? Sicher nicht nur ein "Schreiberling von Deines Gnaden". Hier arbeiten wir immer noch im sozialen Miteinander. Ich wüsste gerne mal Deinen vollen Namen und Deine Herkunft und welche Deiner Beiträge hier zur Qualität beigetragen haben. Und vor allem; wie wäre es mal grundsätzlich mit etwas mehr Höflichkeit vor der freiwilligen und ehrenvollen Arbeit der Autoren hier? Oder bist ein Troll, dem Lob nur in Verachtung über die Lippen kommt? Achtung: nicht füttern!?! Unglaublich, was meinst Du wohl, ob hier nur alle darauf warten endlich Dir zu gefallen? Bo 22:38, 21. Mär 2005 (CET)

Deine Klangart geht aber auch in die Richtung Kiesgrubensprache, solltest Du jedoch zu hohen Blutdruck haben, so sei Dir verziehen! Du hast Recht: Es ist keine Höflichkeit, einem Lahmen den Stock tragen zu wollen.

Lieber Bodo Wiska, bisher war das ja mit dem Staatlich geprüften Betriebswirt okay, jetzt steht da an gleicher Stelle ein Staatlich anerkannter Betriebswirt, alles andere wurde weggelöscht, dieser Betriebswirt ist lediglich staatlich genehmigt und endet mit einer Kammerprüfung! Man kann ihn teilweise in 27 Tagen Vorbereitung machen, siehe Link www.dr-ebertakademie.de es gibt noch andere Anbieter die in 30 Tagen vorbereiten.

"Thema: Rechtliche Einordnung von Prüfungen unterschiedlicher Träger

Prüfungen vor einer Industrie- und Handelskammer: Die Prüfungen der Industrie- und Handelskammern sind berufsbildende Fortbildungsprüfungen, zu deren Durchführung sie Kraft Berufsbildungsgesetz ermächtigt sind. Die IHK-Prüfungen sind keine staatlichen Prüfungen; die die Prüfung regelnden Statuten sind jedoch genehmigt.

Ich bitte die vorherherige Ordnung wieder herzustellen, Danke!

Irgendwie scheint das hier mit dem Wikipedia-Prinzip noch nicht ganz verstanden zu sein. Es kann sein, dass ich mal gar nicht wiederkomme hier oder jeamand anderes ändert es oder SIE/DU selbst drückt einfach auf den Button "Bearbeiten" und dann kann man einfach die Sachen verbessern. Das ist auf jeden Fall einfacher, als hier immer wieder Fehler anzusagen. Diese Seite sollte dazu dienen, unterschiedliche Aufassungen zu Formulierungen dazu auszusidkutieren, aber nicht um zu sagen: "Mach mal!" So funktioniert ein wiki nicht. Und ich sehe auch gerade, dass ein anderer Leser das wieder auf die von mir korregierte Fassung zurückgestellt hat. Geht doch! Beste Grüße aus Berlin und danke für den Hinweis. Bo 11:49, 24. Mär 2005 (CET)

Gern geschehen und ein frohes Osterfest!

Liste Vor- und Nachteile[Quelltext bearbeiten]

Hallo, folgende Ergänzung kam heute von einer IP ohne rechte Rücksicht auf den bisherigen Artikelfluss und die lexikalische Diktion, in meinen Augen doch eher trivial formuliert unter den Artikel zum Thema staat. gepr. Betriebwirt. Listen von Vor- und Nachteilen in allen Artikelbereichen halt ich für unsinnig. Falls gewünscht, jedoch in entpsrechende Sprache setzen, dann für alle Betriebswirte erarbeiten und ggf. die sicher gtut gemeinten Infos verwerten: Bo 11:34, 21. Mär 2005 (CET)

Zusammenfassung der Vorteile

Er hat bereits eine kaufmännische Ausbildung gepaart mit Berufspraxis, so das die theoretische Anreicherung an Praxisnähe und Wirksamkeit gewinnt.

Er ist vom Staat anerkannt.

Er ist Maßstab für die steuerliche Anerkennung von Freiberuflern.

Man bekommt falls nicht vorhanden die Fachhochschulreife dazu, in einigen Bundesländern ( Niedersachsen z.B.) die Gleichstellung mit der allgemeinen Hochschulreife, da kann man noch JURA oder MEDIZIN studieren.

Er wird vom Staat gefördert.

Man bekommt selbst Unterstützung, unabhängig vom Einkommen der Eltern zwischen 614 und 1050 € im Monat als Meisterbafög!

Man lernt/studiert mit jungen Erwachsenen zusammen, die beruflich bereits etwas geleistet haben.

Man kann den Bachelor zusätzlich erwerben.

Die Hilfsmittel an solchen Akademien wie IT z.B. sind an solchen Wirtschaftfachschulen erste Klasse!

Von Unternehmen wird insbesondere die Kombination von langjähriger Berufspraxis und einem praxisorientierten Studium geschätzt.

Man strebt das mittlere Mangement an und setzt sich nicht zwischen allen Stühlen!

Es ist keine anonyme Massenversnstaltung!

Liebe Leserinnen und Leser !

Ich habe sowohl einen Abschluss als Staatlich geprüfter Betriebswirt, als auch ein Studium an einer Fachhochschule (Dipl. Wirtschaftsinformatiker) absolviert. Beide Ausbildungen sind staatlich geregelt (geprüft / anerkannt).

Rein rechtlich gesehen, ist der Staatlich gepr. Betriebswirt eine bundesweit staatlich anerkannte "Berufsbezeichnung" und das FH-Diplom (z.B. Wirtschaftsinformatik) ein höherqualifizierender (über dem Abitur stehender) schulischer (staatlich anerk.) Abschluss. Die Weiterbildungsangebote der Kammern oder Verwaltungsakademien, haben nichts mit den o.g. staatlichen Abschlüssen gemeinsam. Lediglich die Ausbildungsinhalte ähneln sich sehr (find ich auch gut so). Mir ist egal welche Ausbildung ein Betriebswirt absolviert hat, Hauptsache ist, dass er seine Aufgaben im Unternehmen professionell wahrnimmt und bewältigt. Die endlosen Diskussionen um die Höherwertigkeit einzelner Abschlüsse empfinde ich als überflüssig und sehr abwegig - dienen sie doch nur einer Sache - die der Einbildung ! Ist zwar auch eine Bildung, aber mit dieser Bildung erlangt man keine berufliche Anerkennung. Seit mehr als 12 Jahren bin ich jetzt im höheren Management eines Weltkonzerns tätig. Ich weiß von was ich rede, da mir persönlich mehr als 1500 Mitarbeiter unterstehen.

Mein Werdegang:

Hauptschule Versicherungsfachmann (BWV) Staatlich gepr. Betriebswirt (Finanzierungs-, Rechnungs- und Steuerwesen) Dipl. Wirtschaftsinformatiker (FH) Vorstandsmitglied

Alter: 42