Diskussion:Blue Bird (Album)

Richtiges Lemma

Die folgende Diskussion wurde auf Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz geführt.-- Engelbaet (Diskussion) 13:36, 1. Feb. 2015 (CET)

Pitypitycontrapus verrectus

Ich bin mir nicht sicher, ob dieses Album, das auf dem einstigen 10-Mark-Label Musidisc veröffentlicht wurde, tatsächlich eine von Mingus autorisierte Aufnahme ist. Wenigstens für die CD-Ausgaben ist eindeutig belegbar, dass diese mit ihren falschen Starts und unfertigen Stücken nicht von den Erben autorisiert sind.

Derartige Probleme scheint es mit dem im Artikel mit behandelten anderen Album aus der Aufnahmesession, Blue Bird, nicht gegeben zu haben. Daher ist zu überlegen, ob der Artikel nicht auf das andere Album umfokussiert werden sollte. Hätte auch den Vorteil, dass man nicht mehr als bisher zum entsetzlich falsch geschriebenen Titel des Albums, der nur noch bedingt an den Pithecanthropus erectus erinnert, sagen müsste.--Engelbaet (Diskussion) 19:12, 26. Jan. 2015 (CET)

Interesting...bislang kannte ich tatsächlich nur den Pithecanthropus Erectus. Das enWP-Lemma ist Charles Mingus in Paris: The Complete America Session, vielleicht das bessere Lemma. Gruss, Linksfuss (Diskussion) 00:15, 27. Jan. 2015 (CET)

Ja, Linksfuss, das hatte ich zunächst auch überlegt, mich dann aber für die traditionelle Methode entschieden, also den Titel der ersten LP-Veröffentlichung zu wählen. Für dein Argument spricht, dass inzwischen Charles Mingus in Paris: The Complete America Session dieeinzige Version in CD-Form ist, während Pithycantropus Erectus längst vom Markt verschwunden ist. Zu Engelbert: Die offizielle Mingus-Website autorisiert die Platte nicht. Übrigens. Eine wl besteht schon (Charles Mingus in Paris - The Complete America Session)--Freimut Bahlo (Diskussion) 15:13, 27. Jan. 2015 (CET)

Eine Frage stellt sich für mich: Wie kann es dazu kommen, dass Mingus ins Studio geht, um für Musidisc zwei LPs aufzunehmen, die in der Reihe und/oder Sublabel America erschienen sind (wo auch die Mitschnitte der 1964-Tour veröffentöicht wurden), und diese dann nicht „offizielle“ Mingus-Platten sind (es handelt sich ja nicht um Bootlegs bzw. illegale Konzertmitschnitte)?--Freimut Bahlo (Diskussion) 16:50, 27. Jan. 2015 (CET)

original fossils of Pithecanthropus erectus

Wir kennen ja die Verträge von Mingus nicht genau. Auf jeden Fall ist Mingus am 31. Oktober 1970 in Paris nicht nur ins Studio gegangen, um zwei Platten für ein europäisches Label einzuspielen, sondern er hat zugleich eine Doppel-LP für den amerikanischen Markt aufgenommen. Es ist eigentlich auch eine völlig falsche Marketing-Idee, den europäischen Markt (den Musidisc bestenfalls bedienen konnte) mit zwei Platten zu bedienen und den amerikanischen Markt nur mit einer unter einem völlig anderen Titel, bei der sich das Javamensch-Stück nicht im Kauderwelsch schreibt, sondern richtig. Bei allem, was man dem Menschen Mingus zutraut: Sollte Mingus so exzentrisch gewesen sein, für den europäischen Markt ein Album unter einem Titel, den er bereits belegt hatte, veröffentlichen zu lassen und diesen dann so falsch so schreiben, wie das geschehen ist?

Vielleicht hat ihnen Mingus aber auch eine Lizenz für die sechs Aufnahmen verkauft und sich dann nicht darum gekümmert, wie sie erschienen sind. Jedenfalls erhielt er 1971 eine Voraus-Zahlung von 10.000 Dollar von Musidisc (so Gene Santor Myself When I am Real : The Life and Music of Charles Mingus, S. 290), was ihn kurzfristig aus allen Finanznöten erlöste.

Bezüglich auf die Wiederveröffentlichung von Pitypity auf CD hat es dann vermutlich Streit mit der Nachlassverwalterin gegeben (erinnert sei an deren Neuausgabe der Musidisc-Aufnahmen von 1964 unter dem Titel Revenge! The Legendary Paris Concert). Esa Onttonen, der meint, die amerikanische Ausgabe sei erst 1973 nach der europäischen „original issue“ erschienen, führt jedenfalls auch die Musidisc-CD als nicht-authorisiert. (Die französischen Platten waren nach meiner Erinnerung beide 1970 auf dem deutschen Markt erhältlich. Andere Doppel-LPs aus dieser Prestige-Serie waren nach meinem Gedächtnis schon vor 1973 auf dem Markt. Auch Gene Santor (Myself When I am Real : The Life and Music of Charles Mingus, S. 417) ist der Ansicht, die französische Ausgabe sei zuerst dagewesen, hält aber 1970 für das Veröffentlichungsdatum der amerikanischen Ausgabe).

Besitzt denn jemand hier die Charles Mingus in Paris - The Complete America Session bzw. kann sich mal die Liner Notes anschauen? Die Idee, ein Album mit halbfertigen und falschen Stücken zu veröffentlichen, ist zwar für Hardcore-Fans zumutbar und in Gesamtausgaben statthaft, aber sonst einfach Beutelschneiderei und eine Frechheit, weil man sich die zweite CD doch weitgehend nur einmal anhören wird.--Engelbaet (Diskussion) 18:21, 27. Jan. 2015 (CET)

Sehr erhellend. Könntest du deine Forschungen zu diesen LPs vielleicht auf die Artikel-Disk. stellen?--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:24, 28. Jan. 2015 (CET)

Ich denke mal, dass wir diese Diskussion hier, wenn sie abgeschlossen ist, ohnehin dorthin kopieren werden (und behalte mir auch noch vor, die artikelwürdigen Erkenntnisse in den Artikel einzuarbeiten).

Ich finde bisher keinen validen Beleg dafür, dass Pithycantropus Erectus (AM 6109) vor Blue Bird (AM 6110) erschienen ist. Das wird zwar von Discogs und http://rateyourmusic.com/release/album/charles_mingus/blue_bird/ (mit einem angeblichen Publikationsjahr 1971) behauptet, sonst findet sich aber überall das Publikationsjahr 1970. In der Albumchronologie von jazzdisco.org ist Blue Bird als erstes Album aufgelistet. Das erlaubt eigentlich trotz der beiden aufeinander folgenden Bestellnummern, das wir den Artikel auf Blue Bird verschieben können, so dass wir nicht länger ein Lemma auf eine Falschschreibung haben müssen.

Egal, wie wir das hier entscheiden: Für die Chronologie in der Infobox macht es sehr wenig Sinn, so zu tun, als würde Blue Bird folgen und als wäre noch ein Artikel über das mitbehandelte Album Blue Bird zu schreiben. Hier würde ich ohnehin auf das nächste Album verlinken, also Let My Children Hear Music oder das japanische Album Charles Mingus mit der New Herd von Toshiyuki Miyama (was hier bestenfalls in sehr guten Exportläden erhältlich war; ich habe das Album im Frankfurter Phonohaus (R.I.P.) nie bewusst wahrgenommen).-- Engelbaet (Diskussion) 14:50, 29. Jan. 2015 (CET)

Laut Jazzdisco sind die Alben am selben Tag aufgenommen worden. Gruss, Linksfuss (Diskussion) 18:14, 29. Jan. 2015 (CET)

Ich bin für Verschieben nach Charles Mingus in Paris: The Complete America Session; damit ist die Kuh vom Eis, welches Album zuerste ershcienen sind. Von der Albenchronologie klammern wir es dann aus.--Freimut Bahlo (Diskussion) 18:58, 29. Jan. 2015 (CET)

+1. -- Linksfuss (Diskussion) 19:12, 29. Jan. 2015 (CET)

Halte ich für kein wirklich gutes Argument. Denn wir haben keinen nach WP:Belege „gültigen“ Beleg dafür, dass Pithypity vor Blue Bird erschienen ist. Ich sehe daher nicht, wo bei Veränderung auf Blue Bird überhaupt „die Kuh auf dem Eis“ wäre (für diese Variante gibt es wenigstens einen validen Beleg).

Zudem haben wir Gesamtausgaben von Alben, wenn ich es richtig erinnere, nur ein einziges Mal (für die Schellackzeit) verwendet.

Im übrigen könnte man dann immer noch den Prestige-Titel Reincarnation of a Lovebird wählen, da über Prestige vermutlich wichtigere Märkte abgedeckt wurden (dann könnten wir auch immer noch die Alben-Chronologie fahren).--Engelbaet (Diskussion) 19:38, 29. Jan. 2015 (CET)

Damit könnte ich leben. Geht ja auch aus der Einleitung hervor, die dan geringfügig modifiziert werden müsste. Aber: Muss es nicht Reincarnation of a Lovebird (Album) heißen?--Freimut Bahlo (Diskussion) 12:43, 30. Jan. 2015 (CET)

Erst wenn der Artikel über den Song angelegt würde.--Engelbaet (Diskussion) 14:30, 31. Jan. 2015 (CET)

Mit einer Umbenennung in Reincarnation of a Lovebird entsteht ein neues Problem; es existiert nämlich ein ähnlich lautendes Candid-Album Reincarnation of a Love Bird (Candid ‎– CCD 79026) [1].--Freimut Bahlo (Diskussion) 18:09, 31. Jan. 2015 (CET)

Das ist richtig; auch wenn das kein Album ist, dessen Titel zu Lebzeiten festgelegt wurde, merkt man spätestens hier, dass im Hause Mingus (einschl. der Nachlassverwalterin) keinesfalls gut gedacht und agiert wird, wenn es um die Titel der Werke geht. Daher ist Blue Bird der bessere Titel unter dem die Veranstaltung hier laufen sollte.

Egal, unter welchem Album der Artikel zukünftig läuft: Eigentlich muss in dem Artikel dargestellt werden, wieso das Album unter einem falschgeschriebenen Namen veröffentlicht wurde (oder wird daran gedacht, ohne Weiterleitung Pithycantropus Erectus zu agieren?).-- Engelbaet (Diskussion) 18:53, 31. Jan. 2015 (CET)

Es ist fraglich, ob wir die Panne aufdecken werden, die sich vermutlich telefonisch zwischen NYC und Paris ereignet hat.--Freimut Bahlo (Diskussion) 08:06, 1. Feb. 2015 (CET)

Mit Blue Bird bin ich ansonsten einverstanden. Die Einleitung könnte dann lauten:

Blue Bird und Pithycantropus Erectus sind die Titel von zwei Jazzalben, die Charles Mingus im Rahmen seiner Comeback-Europatournee am 31. Oktober 1970 im Studio für die französische Plattenfirma Musidisc aufnahm. Die LPs wurden zunächst auf dem Musidisc-Sublabel America (und als Reincarnation of a Lovebird auf Prestige) veröffentlicht. Nachdem die Alben Pithycantropus Erectus und Blue Bird lange vergriffen waren und die Aufnahmen unter dem Titel Reincarnation of a Lovebird auf verschiedenen Labels veröffentlicht worden waren, erschienen sie 2006 auf Universal Music Jazz France mit sämtlichen weiteren Studio-Mitschnitten in der 2-CD-Edition Charles Mingus in Paris - The Complete America Session.

+ 1.--Engelbaet (Diskussion) 08:50, 1. Feb. 2015 (CET)

Wäre mit dieser Einleitung dann nicht doch Charles Mingus in Paris - The Complete America Session das eigentliche Lemma? Gruss, Linksfuss (Diskussion) 09:05, 1. Feb. 2015 (CET)

Würde ich nicht machen, da das ja nur die Gesamtausgabe der Vorgängeralben ist.--Engelbaet (Diskussion) 10:40, 1. Feb. 2015 (CET)

erledigtErledigt --Freimut Bahlo (Diskussion) 11:40, 1. Feb. 2015 (CET)