Diskussion:Bobino

Da stimmt was nicht

Das Théâtre Bobino ist weitaus älter. Es war nur der neue Namen (des neuen Besitzers) des Théâtre Luxembourg. Und das hieß ganz ursprünglich Théâtre forain du Luxembourg. Die Belege suche ich gerne zusammen, aber schreiben mag ich in diesem Artikel nicht. Vielleicht hat ja der Ersteller Magiers Lust? Gruß. --Ocd→ schreib´ mir 15:23, 1. Aug. 2019 (CEST)

Fällt mir jetzt erst ein. Es könnte natürlich ein zweiter Artikel geschrieben werden. Es handelt sich letztendlich nicht um das gleiche Gebäude, sondern der letzte Besitzer, Bobino, hat nach dem Abriss ein neues Haus eröffnet. Das sollte dann in den Einleitungssatz. Ich würde den Artikel zum Luxembourg in der kommenden Woche schreiben. --Ocd→ schreib´ mir 15:38, 1. Aug. 2019 (CEST)

Hallo Ocd, mach es gerne wie Du möchtest. Von mir aus können auch beide Häuser im gleichen Artikel abgehandelt werden, wie das fr:Bobino macht. Ich habe hier keine weiteren Hintergrundinformationen, sondern mir den Artikel nur aus den angegebenen Quellen abgeleitet, die auch nicht mehr ohne weiteres auffindbar sind. Dort war die eigentliche Geschichte des Bobino wohl erst ab 1873 angegeben, so dass ich es hier, abweichend von der fr-wp, auch so gehalten habe. Gruß --Magiers (Diskussion) 15:52, 1. Aug. 2019 (CEST)

Hier die beiden Hauptquellen im Webarchiv: lehall.com, evene.fr. Beide beginnen ihre Historie 1873. --Magiers (Diskussion) 15:59, 1. Aug. 2019 (CEST)

OK. Vorschlag. Ich schreibe den Artikel über das alte Haus, das ja abgerissen wurde. Da entsteht ganz zwangsläufig ein Bruch, da es ja die überwiegende Zeit das Théâtre Luxembourg war. Eigentlich besteht gar kein wirklicher Zusammenhang, ausser dem, dass Bobino 5 Jahre später ein neues Theater eröffnet hat. Ich schreibe einfach den entsprechenden Artikel, und ergänze mit einem Satz in der Einleitung dieses Artikels, wenn es Dir Recht ist. Den Baustein kann ich dann ja direkt herausnehmen, da es ja sinnhaft dann nicht mehr stimmt. Gruß.--Ocd→ schreib´ mir 18:49, 1. Aug. 2019 (CEST)

Klar, mach es gerne so. Und wenn Du über weitere Informationen zum Bobino stolperst, bau sie gerne hier ein. Ich bin damals nur über den Artikel Jacques Brel zu diesem Lemma gekommen, weil ich einige Rotlinks aus dem Umfeld gebläut habe ohne allzu tief dazu recherchiert zu haben. Gemessen an der Bedeutung, die das Bobino mal hatte, habe ich nur wenig brauchbare Onlinequellen auftreiben können. Es mag hier also noch einiges geben, insbesondere gedruckte Literatur, womit man den Artikel deutlich ausbauen oder überarbeiten könnte. Gruß --Magiers (Diskussion) 19:58, 1. Aug. 2019 (CEST)

Hallo Ocd, der "Clown und Puppenspieler" auf den Du jetzt verweist ist doch vermutlich derselbe, nach dem auch das "Bobino" benannt wurde? Ich hatte in meiner Quelle nur den Satz "Bobino est le nom d'un fantaisiste du début du XIX ème siècle". Deswegen steht das aktuell etwas unbestimmt im Artikel. Lässt sich das mit deiner Quelle präzisieren, dass es sich um die gleiche Person handelt? War dieser Bobino dann auch noch der Besitzer des neuen "Bobinos", wie Du oben geschrieben hattest? Ich war ja wegen dem "Anfang des 19. Jahrhunderts" eher davon ausgegangen, dass man das Lokal nach einer damals bekannten, aber vermutlich bereits verstorbenen Person benannt hatte. Gruß --Magiers (Diskussion) 09:34, 2. Aug. 2019 (CEST)

Genau, das hatte ich eben noch nachgelesen. Dieser Artikel hier, Bobino, beschreibt ein Varieté, das nach dem Puppenspieler Bobino benannt ist, aber keinen direkten Bezug zu ihm hat. Das alte Theater an der Rue Madame hieß nie wirklich Bobino, sondern wurde mitunter, im Volksmund so genannt, weil es von Bobino geführt wurde, der wohl recht bekannt war. Später war es ein ernst zu nehmendes Kleintheater wie bspslw. das Théâtre des Délassements–Comiques. Zur Person Bobino habe ich noch nicht so richtig viel gefunden. Verschiedentlich auch als Clown oder Puppenspieler erwähnt. Du kannst den Satz in der Einleitung gerne nach Deinem Stil nacharbeiten, es geht ja nur um die Unterscheidung. Gruß.--Ocd→ schreib´ mir 10:19, 2. Aug. 2019 (CEST)

Danke für die Infos. Mir ging es vor allem ums Nacharbeiten des bisherigen Artikels. Wenn der Clown schon konkret benannt ist, sollte der weitere Text auch direkt auf ihn Bezug nehmen und nicht mehr allgemein bei einem ominösen "Unterhaltungskünstler des frühen 19. Jahrhunderts" bleiben, wie ich das aus meiner Quelle hatte. Ich habe das jetzt mal geändert. Gruß --Magiers (Diskussion) 10:31, 2. Aug. 2019 (CEST)

Heute wurde folgender Verweis in den Artikel eingebaut: [1], nach dem beide Theater auf den Clown Bobino zurückgehen. Ich zweifle allerdings diesen Eintrag der Bibliothèque nationale de France an: Als Geburtsjahr wird 1812 angegeben, gleichzeitig soll Bobino aber in diesem Jahr schon ein Theater "La Baraque à Bobino" gegründet haben und vier Jahre später das "Théâtre du Luxembourg". Wenn man diesen Daten Glauben schenkt (die ja auch halbwegs zu unserem Artikel Théâtre du Luxembourg passen würden), dann ist es ziemlich ausgeschlossen, dass Bobino selbst noch irgendwas mit der Gründung des "Folies-Bobino" 1873 zu tun hatte. Er wird zu diesem Zeitpunkt längst tot gewesen sein. Ich bleibe also bei der Darstellung, dass hier nur sein Name verwendet wurde wie das ja auch fr:Bobino#Folies-Bobino (1873-1901) aussagt. --Magiers (Diskussion) 11:24, 26. Apr. 2020 (CEST)

Habe da auch nochmal geforscht. Es ist tatsächlich nicht plausibel, dass ein Mann der über neunzig Lenze zählt ein Theater eröffnet. Im Katalog der BnF ist auch keine Quelle angegeben. Solange sich nicht seriös etwas gegenteiliges belegen lässt...--Ocd→ schreib' mir 15:30, 26. Apr. 2020 (CEST)