Diskussion:Bundesstraße 30

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Bundesstraße 30“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Mangelnde Neutralität

Durch die zahlreichen Änderungen von Mr. me ist der Artikel inzwischen äußerst detailliert, meiner Meinung nach zu detailliert für die Wikipedia. Ich bezweifle, dass all diese (zum Teil redundanten) Details für die allgemeine Leserschaft wirklich erforderlich sind. Vieles wird nur lokal von Interesse sein und wäre damit auf einer privaten Seite besser aufgehoben. Darüber hinaus ist der Artikel nicht von einem neutralen Standpunkt aus geschrieben. Der Schreibstil erinnert an einen Leserbrief bzw. einen privaten Blog, die private Meinung zu den Ausbaumaßnahmen bzw. gegenüber der Landespolitik ist deutlich erkennbar. Ich schlage daher vor, den aufgeblähten Artikel deutlich zu straffen und gleichzeitig neutral zu formulieren. Beste Grüße, --ReclaM (Diskussion) 16:48, 26. Dez. 2017 (CET)

Nach erfolgtem Studium des gesamten Artikels möchte ich diese Meinung nicht teilen. Meines Erachtens wird hier zwar ausführlich, aber doch wertneutral darauf hingewiesen, dass diese Bundesstraße an manchen Abschnitten offensichtlich heillos überlastet ist, dieses schon lange bekannt ist, erforderliche Maßnahmen aber trotzdem bereits lange Zeit verschleppt werden. Auch das sind doch interessante Fakten, die den Artikel in meinen Augen aber nicht aufblähen. Vielmehr wird vor allem der Themenbereich Geschichte/Entwicklung dadurch aufgewertet. Und auch interessierte Leser aus weiterer Entfernung, die vorhaben diese Straße in naher Zukunft zu benutzen, können so ersehen, was auf sie zukommt. --Schwabenzauber (Diskussion) 14:01, 21. Feb. 2018 (CET).

Der Text ab dem Neutralitätsbaustein kommt mir seltsam vor. Diese unhaltbaren Behauptungen treffen doch gerade auf diese unbedeutende Nebenstrecke in der hintersten Provinz nicht zu! Wer ist dieser Mr. me? Bei solchen Face-Accounts, muss man vorsichtigt sein. Da habe ich kein Vertrauen. Ich bin dafür den Text ab dem Neutralitätsbaustein ersatzlos zu löschen. Der Inhalt muss aus einer neutralen Quelle kommen! --79.234.201.217 21:39, 5. Aug. 2019 (CEST)

Vorschlag Neutralität

Der Gesamte Abschnitt Defizite stützt sich nur auf Quellen von zwei Seiten. Diese beiden Seiten führen einen Franz Fischer im Impressum als verantwortlich auf. Mein Vorschlag wäre es den Abschnitt in "Kritik" umzubenennen und einen Hinweis auf die Websites zu geben. Das würde verhindern, dass ein doch umfassender Abschnitt in Gänze gelöscht werden müsste. --TheMasterMief (Diskussion) 18:25, 1. Dez. 2020 (CET)

Er ließt sich aber komplett wie eine reine WP:POV - das ganze zu redigieren oder umschreiben ist eigentlich komplett Sinn frei. Dass das immer noch in der Wikipedia drin ist, spricht eigentlich Bände dafür, wie unwichtig die B30 und die B30n für das Projekt ist.

Das sich der gesammte Artikel eigentlich als Verlängerung des Webauftritts des Herrn Fischer verstehen kann, ist leider nicht von der Hand zu weisen. Seine Webseite(n) werden ja inflationär als Quellen gelistet. Kurzum - weg damit. --Doppeltracktion (Diskussion) 11:46, 27. Nov. 2023 (CET)

Mehr als 56.000 Seitenaufrufe belegen die Bedeutung dieses Artikels für die Wikipedia. Bemerkenswert ist, dass hier in den Kommentaren meist keine Fakten genannt sind, aber Experten diskreditiert werden. In diesem Zusammenhang weise ich auf den Artikel Bad Waldsee hin. Im Abschnitt Verkehr wurden vor Kurzem alle Informationen zur B 30 beseitigt. Seit dem wird ein Loblied auf den ÖPNV und Rad- und Fußwege gesungen. Demnach dürfte klar sein, um was es hier wirklich geht.

Was den sonstigen Vorwurf der neutralen Sicht betrifft, spricht für mich nichts gegen eine Überarbeitung. Die kritischen Stellen dürften vor allem Informationen zum Verhalten der Politik sein. Diese könnten in einen eigenen Abschnitt „Kritik“ verlagert und ergänzt werden. --Mr. me (Diskussion) 23:07, 3. Dez. 2023 (CET)

320 Seitenaufrufe seit dem 27. November. Andere Artikel machen das in einer Stunde. Völlig falsche Metrik für die 'Bedeutung'. --Doppeltracktion (Diskussion) 07:20, 5. Dez. 2023 (CET)

Dieser Einwand läuft alleine durch die Beschränkung auf eine Woche fehl, wodurch die Statistik nur bedingt aussagekräftig ist.

Mit dieser Begründung müssten nahezu alle Artikel über Bundesstraßen und Autobahnen aus der Wikipedia gelöscht werden: Alleine unter den ersten 100 Bundesstraßen beträgt der tägliche Median aktuell 9 Seitenaufrufe.

Die Wikipedia erhebt bei Bundesfernstraßen keinen Anspruch auf eine hohe Anzahl an Seitenaufrufen, sondern auf Vollständigkeit. Aus diesem Grund bestehen Artikel ebenso zu ehemaligen Bundesstraßen, als auch zu geplanten. Manche dieser Artikel werden nur selten aufgerufen.

Vor diesem Hintergrund ist die Forderung unverständlich, den Artikel über die Bundesstraße 30 aus der Wikipedia zu nehmen. --Mr. me (Diskussion) 21:49, 5. Dez. 2023 (CET)

Du bist gerade deinen eigenen Punkt am wiederlegen. Einerseits pochst du auf Relevanz durch 56.000 Aufrufe, sagst mir aber, das die Aufrufstatistik nicht aussagekräftig ist. Es geht nicht darum den Artikel über die B30 zu entfernen. Es geht darum die Informationen in Artikel neutral zu halten. --Doppeltracktion (Diskussion) 11:01, 6. Dez. 2023 (CET)

Die Punkte ergänzen sich. 1) In der Kategorie Bundesstraßen wird Wert auf Vollständigkeit gelegt. 2) Die überdurchschnittliche Anzahl der Seitenaufrufe belegt, ebenso wie die Gesamtzahl über einen längeren Zeitraum, dass Interesse am Artikel besteht.

Wer soll den Text umschreiben, damit er den geforderten Ansprüchen genügt? --Mr. me (Diskussion) 21:55, 12. Dez. 2023 (CET)

Punkt 1) stand nie in Frage. Das du immernoch darauf herum reitest dass der Artikel in die Wiki gehört zeigt doch das du kein Intresse an dem eigentlichen Problem hast, das seit 2017 besteht.

Punkt 2) Ich habe jetzt einfach mal exemplarisch die Aufrufstatistik der B3 mit der der B30 verglichen. [1] Die B3 hat, Stand 13.12.23, fünf mal mehr Aufrufe als die B30. Möchten wir die Aufrufzahlen wirklich weiter als 'Relevanz'-Kriterium hernehmen, oder einfach mal beim Problem ansetzen, bei dem wir sind?

Die Frage ist nicht wer ihn umschreibt, die Frage ist wie wir zu einem Zustand kommen, der dann nicht mehr NPOV ist. Dieser Zustand ist nach Ansicht der 'nicht Experten' die ersatzlose Streichung des Abschnittes Kritik. --Doppeltracktion (Diskussion) 09:22, 13. Dez. 2023 (CET)

„Netter“ Versuch. Wie oben erwähnt beträgt der Median 9. Die B 3 ist eine der längsten Bundesstraßen in Deutschland und verläuft von Nord nach Süd fast durch das gesamte Bundesgebiet. Demnach ist es weniger verwunderlich, dass es auch mehr Aufrufe gibt.

Die Löschung wesentlicher Fakten halte ich weiterhin für falsch. Eine sprachliche Umformulierung, eine Umwandlung in Tabellen oder die Ergänzung/Ersetzung der Quellen/Grundlagen kann ich mir trotzdem vorstellen, aber keine ersatzlose Entfernung. Die Diskussion dreht sich damit im Kreis. Wie sehen das Nutzer, die dem Thema gegenüber wirklich neutral sind? --Mr. me (Diskussion) 23:06, 13. Dez. 2023 (CET)

Du hältst immernoch an den Aufrufezahlen als Relevanz fest. Die sind, egal ob für B3 oder B30, B611 oder A555, für den neutralen Standpunkt irrelevant. Daher 'netter' Versuch. Aber wenn du eine dritte Meinung haben möchtest, dann kann man diese auch beantragen. --Doppeltracktion (Diskussion) 09:33, 14. Dez. 2023 (CET)

Dann bitte ich höflich um die Beantragung einer Drittmeinung. --Mr. me (Diskussion) 21:27, 14. Dez. 2023 (CET)

3M

Alle (!) Belege im Kritik-Abschnitt kommen von zwei Websites, die beide von derselben Person betrieben werden. Auf beiden Websites gibt es keine aktuellen Hinweise darauf, dass die Kritikpunkte dauerhaft von einem größeren Personenkreis geteilt werden, sei es bspw. in Form von Bürgerinitiativen, Anträgen an (kommunale) Parlamente oder Demonstrationen. Es gibt außerdem auch keine Hinweise darauf, dass die Kritikpunkte öffentlich wahrgenommen werden, bspw. durch Presseveröffentlichungen.

Ich sehe eine - sehr engagierte - Einzelmeinung, die aber nach unseren Kriterien keine Relevanz hat, weil sie anscheinend nicht in der Öffentlichkeit oder der Fachwelt wahrgenommen wird. Meiner Meinung nach ist der gesamte Kritikabschnitt zu löschen, solange keine Belege für eine Außenwirkung nachgereicht werden können. Sollte es diese Außenwirkung aber geben, müsste der gesamte Abschnitt komplett neu geschrieben werden. --jergen ? 10:50, 15. Dez. 2023 (CET)

Dann wollen wir mal:

Fachliche/behördliche Wahrnehmung:

2004

• Density of Motorways in Europe, EuroGeographics Association for the administrative boundaries, 2004

2008

• Verkehrsuntersuchung Bad Waldsee, Modus Consult Ulm, 2008

2009

• Landstraße 285 Ortsumgehung Reute bei Bad Waldsee, Hochschule Biberach, 2009
• Radverkehrskonzept Bad Waldsee, Dr. Brenner Ingenieurgesellschaft mbH Aalen/Stuttgart, 2009

2010

• B30 Bad Waldsee – Egelsee – Fortschreibung der Verkehrsprognose 2025 – Planfälle mit alternativen Anschlussstellen ohne Ausbau B30 – Umfahrung, 2010
• Entwicklung des Luftverkehrs in Baden-Württemberg bis 2025, Symbios Progtrans, 2010
• SWOT-Analyse Region Donau-Iller, Prognos AG, 2010
• Verkehrsentwicklungsplan Bad Waldsee, Dr. Brenner Aalen, 2010
• Verkehrsstudie Ost, Modus Consult Ulm, 2010
• Verkehrsuntersuchung B30 Oberessendorf–Biberach, Anschlussvarianten, 2010

2011

• ÖPP B30 Ulm – Friedrichshafen, Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung, 2011

2012

• B30 3-streifiger Ausbau zwischen Oberessendorf und Biberach/Jordanbad. Abschnitt 1b: Unteressendorf - AS Hochdorf/K 7562, Modus Consult Ulm, 2012
• Flächennutzungsplan im Teilbereich "Trassenkorridore B30 zwischen Bad Waldsee und Enzisreute", Büro Sieber - Lindau (B), 2012
• Funktionale Gliederung des Straßennetzes in Baden-Württemberg nach RIN, Modus Consult Karlsruhe, 2012

2013

• Bundesverkehrswegeplan 2015 - Machbarkeit und Wirksamkeit von Zwischenlösungen, Brilon Bondzio Weiser, 2013
• Lärmaktionsplan Bad Waldsee, Dr. Brenner Ingenieurgesellschaft mbH Aalen/Dresden, 2013

2014

• Raumwirksamkeitsanalyse Deutschland, Bundesinstitut für Bau-, Stadt- und Raumforschung, 2014
• Sozio-ökonomische Analyse des Regierungsbezirks Tübingen, IHK Bodensee-Oberschwaben, 2014
• SWOT-Analyse Mittleres Oberschwaben, LAG Mittleres Oberschwaben, 2014

2015

• Ableitung von Vorgaben zur Bestimmung der maßgebenden Verbindungsfunktionsstufe und von Qualitätsstufen zur Bewertung der verbindungsbezogenen Angebotsqualitäten in Straßennetzen, Bergische Universität Wuppertal, 2015
• SWOT-Analyse Landkreis Ravensburg, Prognos AG, 2015 

2016

• Güterstromanalyse für den bayerisch-württembergischen Wirtschaftsraum, Fraunhofer IIS, 2016
• Radnetz Baden-Württemberg, Ministerium für Verkehr und Infrastruktur Baden-Württemberg, 2016
• Verkehrsuntersuchung B30-neu Ravensburg-Süd – Friedrichshafen, Modus Consult Ulm, 2016
• Verbesserungen an der Ortsdurchfahrt Gaisbeuren im Zuge der B30, DR. BRENNER INGENIEURGESELLSCHAFT MBH Aalen, Ingenieurbüro Wolffram Stuttgart, 2016

2017

• Gemeinde Eberhardzell - Lärmaktionsplan 2. Stufe, Brenner Bernhard Ingenieure GmbH, 2017
• Verkehrsentwicklung Region Donau-Iller 2030, PTV Transport Consult GmbH, 2017
• Verkehrsinfrastruktur 2030 - Klimaschutzszenario, Ministerium für Verkehr Baden-Württemberg, 2017

2019

• Umweltbericht zur Gesamtfortschreibung des Regionalplans Donau-Iller, Regionalverband Donau-Iller, 2019
• Regionalbedeutsamer Verkehr in der Region Donau-Iller, Regionalverband Donau-Iller, 2019

2020

• Umweltbericht zur Fortschreibung des Regionalplans Bodensee-Oberschwaben, Regionalverband Bodensee-Oberschwaben, 2020

2021

• Gemeindeverband Mittleres Schussental - Integrierter Verkehrsentwicklungsplan, BERNARD Gruppe ZT GmbH, 2021
• Schweizerische Verkehrsperspektiven 2050, Bundesamt für Raumentwicklung ARE – Schweizerische Eidgenossenschaft, 2021
• Konzept zur Verbesserung des ÖPNV-Angebotes im Landkreis Ravensburg, PTV Transport Consult GmbH Karlsruhe, 2021

2022

• 1. Fortschreibung Lärmaktionsplan Bad Waldsee, Schulze Verkehrsplanungen Friedrichshafen, 2022
• Landeskonzept Mobilität und Klima (LMK) Baden-Württemberg, Ministerium für Verkehr Baden-Württemberg, 2022
• Landschaftsplan 2035 - Verwaltungsgemeinschaft Biberach, LANDSCHAFTSÖKOLOGIE + PLANUNG Bruns, Stotz & Gräßle Partnerschaft, 2022
• Flächennutzungsplan 2035, Verwaltungsgemeinschaft Biberach, 2022

Parlamente

• Auf dieser Seite zunächst Wahlperiode wählen und dann als Suchbegriff „B 30“ oder „Bundesstraße 30“ eingeben (der gesamte Bestand lässt sich leider nicht durchsuchen außerdem ist manchmal keine Straßennummer angegeben; dann Suche über z.B. Ortsname): https://parlis.landtag-bw.de/parlis/
• Bundestag (der gesamte Bestand lässt sich leider auch nicht durchsuchen außerdem ist manchmal keine Straßennummer angegeben; dann Suche über z.B. Ortsname): https://dip.bundestag.de/suche?term=%22Bundesstra%C3%9Fe%2030%22&rows=25

Presse

• Reportage[2]
• Schwäbischer Verlag[3]
• Südkurier[4]
• Südwestpresse[5]
• Stuttgarter Zeitung/Nachrichten[6]
• Blaulicht-Magazin[7]

Wenn das nicht reicht, gibt es noch mehr.

• --Mr. me (Diskussion) 21:24, 15. Dez. 2023 (CET)

Nichts davon findet sich im Kritikabschnitt als Quelle. Aber du musst das jetzt nicht einarbeiten:

• Beauftragte Studien erzeugen keine Relevanz und sind in der Regel nicht-neutral, weil sie den Standpunkt des Auftraggebers untermauern sollen. Hochschularbeiten, behördeninterne Planungen etc. werden ebenfalls idR nicht als geeignete Quellen betrachtet. Lediglich der BVWP (und vergleichbare Plaunungen anderer Staaten) werden für so etwas akzeptiert. Sprich: Die gesamte Aufzählung kannst du dir sparen, weil alle Titel keine geeigneten Quellen für die "Kritik" (woran eigentlich?) sind.
• Und die Links zu irgendwelchen Unfallmeldungen in den Regionalzeitungen sind genausowenig hilfreich. Der Polizeibericht übt idR keine Kritik am Ausbauzustand einer Straße.

Man könnte das jetzt Satz für Satz auseinandernehemen, aber schon der erste Satz des Abschnittes soll genügen: "Große Teile der B 30 stammen noch aus den 1950er und 1970er Jahren und sind den heutigen Verkehrsaufkommen nicht mehr gewachsen." Wo kommt das her? Wann wurde es von wem festgestellt? Ist es nicht möglicherweise überholt? Und stimmt es überhaupt? Wenn ich mir die - viel zu ausführliche - Planungs- und Baugeschichte ankomme, finde ich die auf 2001 datierte Angabe "Von nun an war die B 30 von Ulm bis Ravensburg [...] durchgängig ortsdurchfahrtsfrei ausgebaut." Das sind etwa 80 % der Gesamtstrecke; der einleitende Satz des Abschnitts ist also offensichtlich irreführend formuliert. --jergen ? 22:31, 15. Dez. 2023 (CET)

Bis zum 27.11.2023 hieß der Abschnitt „Defizite“. Um das geht es hier. Die Umbenennung in „Kritik“ erfolgte durch den Benutzer „Doppeltracktion“ mit Änderung des Textes und der Begründung: „Der ganze Abschnitt ließt sich wie ein Hass-Pamphlet, Straffung, unwichtiges raus“.

Der Text ist teilweise nicht mehr aktuell, aber nicht falsch. Die Strecke von Ulm bis Ravensburg ist übrigens nicht vollständig ausgebaut. Dazu fehlen über 30 Kilometer.

Was sind in diesem Zusammenhang (Defizite) „geeignete Quellen“, wenn Gutachten, Studien, Richtlinien und Regelwerke nicht akzeptiert werden? Die Quelldaten/Rohdaten? Bzw. was wird akzeptiert? --Mr. me (Diskussion) 20:54, 16. Dez. 2023 (CET)

@jergen sagte doch bereits, wie das ganze in den Artikel kommen kann - die Sekundärquellen angeben, die kein Link auf die eigene Website ist. Wenn der Satz nicht mehr aktuell ist, dann aktualisiere ihn. Des weiteren gehört der Text gestrafft. Aber ich hab genug. Bastel dir die Wikipedia wie sie dir gefällt. --Doppeltracktion (Diskussion) 09:11, 18. Dez. 2023 (CET)

3M: Der Abschnitt Kritik stützt sich ausschließlich auf unzulässige Quellen und WP:TF und sollte ersatzlos gestrichen werden. Karl Oblique 12:19, 19. Dez. 2023 (CET)

Entsetzte Ergänzung: Gleiches gilt für alle weiteren Aussagen, die sich auf diese zwei privaten Webseiten berufen. Ein Einzelnachweis “InstaLive am 7. April 2021. Ein Videomitschnitt kann angefordert werden unter info@b30neu.de” ist peinlich und projektschädigend. --Karl Oblique 12:25, 19. Dez. 2023 (CET)