Diskussion:Caffè degli Specchi

Der Artikel „Caffè degli Specchi“ wurde im Juni 2013 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 27.06.2013; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

QS

In meinem Italienisch-deutsch sollte es "Die (!) Casa Stratti" heißen, wenn es nicht eigentlich "Der Palazzo (!) Stratti" heißen müsste. Bitte auch begründen, warum wir hier in WP das Gebäude als Casa bezeichnen sollen.
War die US-Army vor dem 8. Mai 1945 in Trieste, oder waren es nicht die Jugoslawen ?
Ab 1947 gab es das Territorio libero di Trieste mit UN-Schutztruppen, die vielleicht auch das Caffè okkupiert hielten, oder ?
Wann war Kafka für wie lange in Triest, und war er da regelmäßig Gast im Caffè degli Specchi ? 1913 ? Welches der vielen Cafés in Triest, siehe it:Caffè storici di Trieste, und welche der vielen Bars war denn tatsächlich die Lieblingsstätte der Literaten ? Nicht eher Caffè Tommaseo oder Caffè San Marco ?
--Goesseln (Diskussion) 14:11, 16. Jun. 2013 (CEST)

Die Frage zu Kafka kann ich noch nicht wirklich beantworten, ich habe in den vier Metern Unibib Essen auf die Schnelle nur die Reisestation am Sonntagabend, den 14. September 1913 gefunden, als er nach zwölfstündiger Eisenbahnfahrt von Wien in Triest eintraf, am nächsten Tag war er bereits mit dem Dampfer nach Venedig gefahren. Die Autoren der Chronik können noch nicht einmal den Namen des Triestiner Hotels angeben:

• Roger Hermes, W. John, H.-G. Koch, A. Widera: Franz Kafka. Eine Chronik. Wagenbach, Berlin 1999, ISBN 3-8031-2338-0, S. 108
  

Kafka war in Prag vom 1. Oktober 1907 bis zum 15. Juli 1908 bei der Filiale der Generali beschäftigt. (ebd. S. 42-46) . --Goesseln (Diskussion) 19:16, 16. Jun. 2013 (CEST)

Hallo, über googlebooks fand ich einen italienischen Reiseführer zu Prag, der von einem "Sala degli Specchi" im Grand hotel Europa am Wenzelsplatz Nr. 25 berichtet, wo Kafka gelesen haben soll. Vllt. eine Verwechslung? Catfisheye (Diskussion) 16:46, 23. Jun. 2013 (CEST)

hast Du einen Link ? --Goesseln (Diskussion) 19:04, 23. Jun. 2013 (CEST)

bitte. Geht es Dir nur darum Unbelegtes aus dem Artikel zu entfernen oder tiefer zu graben? (Reine Interessensfrage meinerseits, ob es sich lohnt weiterzuverfolgen, wie diese Behauptung von kafka als Stammgast zustande kam.) Liebe Grüße Catfisheye (Diskussion) 16:38, 24. Jun. 2013 (CEST)

Danke, interessanter Reiseführer. Die Kafka-Frage habe ich für mich beendet: Kafka war 1913 für eine Übernachtung in Triest, ob er da an die Bar des Cafés gegangen ist, wie das der Corriere behauptet, warum nicht. Aber ihn dafür als Gast des Cafés aufzuführen, das geht mir zu weit.--Goesseln (Diskussion) 20:25, 24. Jun. 2013 (CEST)

Die Triestiner Geschichte zwischen 1945 und 1954 habe ich versucht, ein bißchen deutlicher zu machen. Ob und wie das Gebäude von der deutschen Okkupation in der Operationszone Adriatisches Küstenland benutzt wurde, davon steht hier nichts. Da die Italiener und Deutschen am 29. April 1945 in Italien kapitulierten, macht es keinen Sinn, eine Nutzung des Gebäudes durch die Allierten während des 2. Wk. zu erwähnen, nach dem 8. Mai war der dann ohnehin vorbei. Für die Zeit von 1945/47 bis 1953/54 habe ich jetzt mal eine sehr allgemein gehaltene Ausdrucksweise verwendet. Das kann man noch verbessern oder mit Informationen auffüllen. Das Hauptquartier der Allierten lag aber in Duino und nicht in der Stadt. Die Funktion des Gebäudes könnte dann so etwas wie eine lokale Kommandantura gewesen sein, natürlich die wichtigste. --Goesseln (Diskussion) 20:36, 24. Jun. 2013 (CEST)

Goesseln, vielen Dank für die Anpassungen! --Triestino (Diskussion) 22:52, 24. Jun. 2013 (CEST)

Kafka in Triest

Es sieht so aus, als ob dieser Artikel die Verbindung des Cafés mit den Literaten Rainer Maria Rilke, Franz Kafka und James Joyce von dem APA-Korrespondenten des ORF / Kleine Zeitung / Standard etc. hat. Auch die Benennung des Gebäudes als "Casa" kommt eher bei den APA-Meldungen vor.

Der Artikel speist sich aus vier Weblinks:

• Website des Caffè degli Specchi (italienisch)
  • Kafka wird nicht erwähnt
• Triest verliert das Caffè degli Specchi in: News ORF vom 31. Oktober 2011, aufgerufen am 31. Mai 2013.
  • Zu den Stammgästen zählten unter anderem Rainer Maria Rilke, Franz Kafka und James Joyce
• Triests bekanntestes Kaffeehaus sucht neuen Besitzer in: Kleine Zeitung, zuletzt aktualisiert am 1. Februar 2012, aufgerufen am 31. Mai 2013.
  • Das "Caffe degli specchi" hatte Rilke, Kafka und James Joyce als Stammgäste.
• Caffè degli Specchi rimesso a nuovo Apertura il 14 marzo in: Il Piccolo vom 22. Februar 2012, aufgerufen am 31. Mai 2013.
  • Kafka wird nicht erwähnt

Weitere von mir beliebig ausgewählte Fundstellen bei Googel:
Der Corriere della Sera, erfindet noch eine Reise Kafkas nach Triest für 1916 Esplora il significato del termine: Corsa per riaprire il Caffè amato da Joyce e da Svevo: 29. Dezember 2011: Kafka approda al bar durante il suo viaggio italiano (1916).
Kommentar: Für mich ist 1916 (Isonzo) eindeutig ein Verschreiber in der Qualitätszeitung, das Gebäude heißt Palazzo Stratti.

Beim Touristenführer italytips gibt es keinen Kafka, und für Joyce und Svevo legt er sich in der Caffè-Frage nicht fest, das Gebäude heißt Palazzo Stratti.

Bei der lokalen Tourismusorganisation Turismo Friuli Venezia Giulia: I caffè di Trieste gibt es keinen Kafka, und die Literaten, Bürger, Verwaltungsbeamten werden standesgemäß in verschiedene Cafés geschickt, das Gebäude heißt Palazzo Stratti

Bei der Commune Trieste.Com: Caffè storici gibt es keine Literaten, das Gebäude heißt Palazzo Stratti.
--Goesseln (Diskussion) 19:04, 23. Jun. 2013 (CEST)

Hallo Goesseln,

Zu deinen Anmerkungen:

Die Bezeichnung Palazzo und Casa wird in der Literatur gleichermaßen verwendet. So findet sich bei einigen Autoren wie Giuliapaola Ruaro (Triest - Bildstadtführerm Edizioni Italo Svevo, S. 53) und Klaus Zimmermann et al. (Friaul und Triest, S. 348) die Bezeichnung Casa Stratti, während bei anderen Schriftstellern der Begriff Palazzo Stratti genutzt wird (z.B. Rossella Fabiani: Triest, Electa, S. 53). Ich denke, dass es kein richtig oder falsch gibt. Was den Artikel vor Casa angeht (also die Casa Stratti oder nur Casa Stratti): Das ist vermutlich Geschmackssache.

Bzgl. der Kafka-Frage: Ich habe mich bei meinen Recherchen auf folgende Quellen bezogen: Triest verliert das Caffe degli specchi, Il caffè degli Specchi und Caffè e Pasticcerie Storiche. Allerdings habe ich aufgrund der aktuellen Diskussion weiter recherchiert, aber in der mir vorliegenden Literatur keinen weiteren Beleg für Kafkas Aufenthalt im Caffè degli Specchi gefunden. Da mir die aufgeführten Quellen als zu unsicher erscheinen, würde ich Kafka aus der Liste der Besucher streichen.

Bzgl. den amerikanischen Soldaten während des 2. Weltkrieges. Auch hier habe ich mich auf folgenden Artikel bezogen: Il Caffé degli Specchi. Allerdings wird die Nationalität der Soldaten in weiteren italienischen Beiträgen nicht spezifiziert: Il Caffé degli Specchi und Caffè e Pasticcerie Storiche. --Triestino (Diskussion) 00:34, 24. Jun. 2013 (CEST)

Kafka in Triest (2)

Das Folgende ist nur eine literarische Abschweifung:
Am 14. September also sind Franz Kafka und James Joyce in Triest. Und auch Robert Musil ist in diesen Tagen hier, auf seiner Reise von Rom nach Wien. Wir dürfen uns vorstellen, wie sie alle am späten Nachmittag am Hafen einen Kaffee trinken, bevor sie weiterziehen. S. 229. Das Quelle des Zitats lässt sich über Googel ermitteln. ;-))
Interessant ist vielleicht, dass die deutschen Rezensenten es besser wissen als der Autor, die drei trinken nämlich in den Rezensionen einen Cappuccino. --Goesseln (Diskussion) 19:42, 23. Jun. 2013 (CEST)