Diskussion:Caroline Cossey
@Chiananda: Bezüglich dieses Edits: ich seh das anders. Caroline Cossey wurde als Junge erzogen und hat sich damit nicht identifiziert, sie ist deshalb zum weiblichen Geschlecht transitioniert. Sie ist als "erste Transfrau im Playboy" bekannt geworden und wird weithin als bekannte Transgender Person betrachtet. Dass sie die medizinische Diagnose Klinefelter-Syndrom bekam, ändert an nichts davon etwas. Man wird nicht plötzlich Cis, nur weil man die Diagnose einer untypischen Variante der Geschlechtsentwicklung erhält. (Insbesondere bedenkt man, das viele Personen nie erfahren, dass sie intergeschlechtlich sind). Außerdem ist transgender eben nicht als „von einem Geschlecht zum anderen [sic!] wechselnd“ definiert. Zitat aus unserem Artikel:
- „… deren Geschlechtsidentität nicht oder nicht vollständig mit dem nach der Geburt anhand der äußeren Merkmale eingetragenen Geschlecht übereinstimmt oder die eine binäre Zuordnung ablehnen.“
Cossey wurde bei der Geburt als Junge eingetragen, somit ist sie gemäß dieser Definition trans. Selbst wenn Cossey bei Geburt 'divers' oder keinen Geschlechtseintrag erhalten hätte, wäre sie dadurch transgender, dass sie sich als Frau identifiziert und nicht als Mann, Nicht-Binär oder Inter*. Ich sehe auch kein Problem damit diese Biografie in beiden Kats kategorisiert zu haben, es handelt sich nicht um eine der "Big 4" (hier Frau), welche eindeutig sein müssen. -- Michi 02:25, 29. Jul. 2020 (CEST)
- Ja, ich verstehe, was du meinst; klingt logisch.
- Aber…
- Die Sache mit den Geschlechtskats ist heikel, weil (zwangsläufig) verschiedene Ebenen bzw. Qualitäten zueinander in Beziehung gesetzt werden:
- "Intergeschlechtliche Person" ist (bisher) biologisch definiert = die einzige von allen Geschlechtskats (Mann/Frau/Enby sind das nicht)
- "Transgeschlechtliche Person" ist diejenige Kat mit "fließender" Spezifikation (nur 33 % der Enbies bezeichnen sich als "transgender")
- "Transsexuelle Person" scheint eher eine "historische" Klassifizierung zu sein
- Ich hatte das Problem in meiner Zusammenfassungszeile angerissen, um dich anschließend zur Big4-Disku anzupingen, wo das vielleicht zur Sprache kommen könnte.
- Bisher gibt es keine Überschneidungen bei der folgenden Kombi:
- Wir müssten also auch klären, ob und wie wir das als "Prinzip" formulieren – oder ob es sich als unbrauchbare Einschränkung erweist.
- Zu Caroline Cossey:
- Da stellt sich sozusagen "überraschend" Intergeschlechtlichkeit heraus. Du hast recht: das kann jedem passieren, jederzeit. Und wenn die Person vorher bereits transgender oder transsexuell war, bekäme sie jetzt zusätzlich die Inter-Kat?
- Ich glaube, da muss ich erstmal drüber schlafen… ;) Gruß --Chiananda (Diskussion) 03:03, 29. Jul. 2020 (CEST)
- Siehe meine Editierung von heute, 27.12., 06:27 mit WP:ZQ:
- »1.: Cossey ist nicht als Intergeschlechtliche Person bekannt und berühmt geworden, sondern war stealth transsexuell lebend im James Bond und war nach dem fremdgesteuerten Outing als erste Transsexuelle im Playboy. 2.: Interg. wurde erst entdeckt, als sie bereits als Transfrau lebte. Daher 3.: Beide Kats, TGP + IGP, sind daher gemeinsam richtig, auch wenn als Kombination singulär. Vgl. auch en:Caroline Cossey.«
- (Gemeint im ZQ war natürlich, wie im Edit durchgeführt, Kategorie:Transgeschlechtliche Person und Kategorie:Intergeschlechtliche Person; sowie "als Kombination noch/dzt. singulär".) --194.166.122.5 07:07, 27. Dez. 2020 (CET)