Diskussion:Charles de Batz-Castelmore d’Artagnan/Archiv/1

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[[Diskussion:Charles de Batz-Castelmore d’Artagnan/Archiv/1#Thema 1]]

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@Désirée2

Hallo, du hast bei einer deiner Überarbeitungen geschrieben, die Quelle fehle. Diese findest du in der Bearbeitungszeile des Ersteintrages. --MacPac Talk 18:12, 22. Jul 2006 (CEST)

Ich habe die Königin Margot als Lebensbeschreibung d'Artagnons entfernt, da dieser Roman zur Zeit der Bartholomäusnacht spielt und nichts mit d'Artagnan zu tun hat. Nasagriel 13:39, 17. Jan. 2007 (CET)

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Geschwister, Quelle

Die zuverlässigste Quelle zum Leben von d'Artagnan ist zweifellos Charles Samaran mit seinem Buch "L'histoire vérédique d'un héros de roman". Darin heißt es, dass die Familienarchive aus den Jahren 1610 und 1620 verloren gegangen sind, weshalb wir ja auch nicht das genaue Geburtsjahr von d'Artagnan kennen. Daher rührt also auch die Diskrepanz in den Angaben zu seinen Geschwistern. Leider liegt mir Samarans Buch derzeit nicht vor. Sobald wie möglich werde ich die dort erwähnten Geschwister gerne hier nachtragen. (nicht signierter Beitrag von 87.78.126.114 (Diskussion) )

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Bühnenstücke

Bevor jemand irgendwelche Darsteller hier einfügt muß erstmal erklärt werden, um welche Bühnenstücke es sich handelt. Und auch dann ist die Frage, ob das Musical so bedeutend ist dass seine Darsteller hier erwähnt werden.--Claude J 10:17, 2. Okt. 2008 (CEST)

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Inkonsitent

Im Text steht er wurde "capitaine des gardes" unds nach einer Umorgansation "Unterleutnant". Das wäre aber eine Degradierung um drei Stufen, warum das passierte steht nicht drin. --88.153.191.80 19:23, 9. Feb. 2013 (CET)

Ist eine andere Einheit. Steht so in der französischen wikipedia (fr:Charles de Batz-Castelmore d'Artagnan). Der Rang hatte im Übrigen nicht unbedingt etwas mit Degradierung zu tun, die höheren Posten mussten gekauft werden und waren oft nur nominell besetzt (das wahre Kommando führte nach frz. wikipedia d Artagnan).--Claude J (Diskussion) 20:55, 9. Feb. 2013 (CET)

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Geschwister

In diesem Artikel werde 8 oder 9 Geschwister genannt. Unter http://de.wikipedia.org/wiki/Die_drei_Musketiere#d.27Artagnan steht jedoch, er hatte 3 Brüder und 3 Schwestern. Da sollte man sich schon einig sein.

Zitat aus dem Artikel: "Einige seiner Brüder waren ebenfalls bei den Musketieren. Der älteste Charles diente seit 1633 dort und starb wenige Jahre später, vielleicht bei einem Duell." Wirklich seltsam, daß der älteste Bruder von Charles d'Artagnan ebenfalls "Charles" geheißen haben soll... --93.209.123.226 02:06, 25. Jun. 2013 (CEST)

Die Zahl der Geschwister hängt häufig davon ab, ob man die mitzählt, die nicht sehr alt wurden. Die Angaben zur Verwandtschaft stehen so in dem Nachwort zu Sandras, wie im Artikel angegeben.--Claude J (Diskussion) 06:49, 25. Jun. 2013 (CEST)

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Memoiren

Was soll der eingefügte Satz bedeuten: "Viele Memoiren befinden sich im Haus D´Artagnan in Ste-Croix en Bresse". Memoiren im Sinn von Erinnungstücken, also Memorabilien ?--Claude J (Diskussion) 21:55, 9. Nov. 2014 (CET)

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Belege

Es gibt bisher keinen Beleg über seine angebliche Erhebung in den Grafenstand -- Centenier (Diskussion) 09:11, 29. Nov. 2014 (CET)

Der ganze Beschreibung des militärischen Werdegangs lässt doch sehr zu wünschen übrig.

• Capitaine des Gardes kann er nicht gewesen sein, denn der Capitaine einer Gardeformation war stets der König selbst
• D’Artagnan wurde 1667 [] und Brigadier der Kavallerie ernannt - ein Brigadier war eine Art Feldwebel, es gab da noch den Brigadier des armées du roi, der lag zwischen dem Oberst und dem General und fungierte als Brigadekommandeur
• 1672 wurde er dann zum Maréchal de camp (Regimentskommandeur) befördert, was eine Stufe unter dem Brigadier des armées du roi lag, also auch nicht möglich war -- Centenier (Diskussion) 09:47, 29. Nov. 2014 (CET)

Ich hab das mal so umgearbeitet, wie es den damaligen militärischen Gepflogenheiten (Beförderungen und so) entsprach. -- Centenier (Diskussion) 12:21, 29. Nov. 2014 (CET)

Die militärischen Ränge müssten alle nochmal überprüft werden, die Ernennungsdaten gaben wohl Anlass zur Konfusion (siehe die Bücher von Jaurgain und Samaran in der Literatur, beide Online). Da man damals Ränge kaufte und verkaufte verliefen damals ja bekanntlich die Aufstiegsränge nicht unbedingt geradlinig. Ich hatte mal verschiedenes nach dem Vorwort von Friedrich Wencker-Wildberg zu de Sandras ergänzt, der ist aber ungenau (der Stammbaum dort enthält Druckfehler etc), von 1919 und er baut sowieso auf Jaurgain und Samaran auf. Am besten jemand hättt eine neuere Biografie wie die von Petitfils und ergänzt daraus.--Claude J (Diskussion) 11:44, 1. Jan. 2015 (CET)

Wenn da steht „er wurde befördert“ muß das so als gegeben hingenommen werden. Anderenfalls muß es heißen, er habe die Stelle (nicht den Rang) gekauft - was dann etwas anderes ist. Allerdings mußte er, um die Stelle des Capitaine-lieutenant der Musketiere der Garde zu kaufen schon einen erheblich höheren Betrag aufgebracht haben, als die 80.000 Livres, die ihn die Stelle eines gewöhnlichen Musketiers gekostet hatte. Ob er als Angehöriger des Kleinadels dazu in der Lage war, oder ob er tatsächlich einfach vom König dazu gemacht wurde ist die Frage - oder auch nicht, wenn sich mal so ansieht wie der dem König zu Diensten war, ist eine regelrechte Beförderung als Gunstbeweis durchaus anzunnehmen. -- Centenier (Diskussion) 12:37, 1. Jan. 2015 (CET)

Vorausgesetzt es stimmt so alles, wie es im Augenblick im Artikel steht.--Claude J (Diskussion) 13:41, 1. Jan. 2015 (CET)

logisch - ich weiß ja auch nur das was da steht und hatte lediglich etwas Ordnung in die Rangfolge gebracht, die so wie es ursprünglich aufgeführt war nicht stimmen konnte - siehe weiter oben -- Centenier (Diskussion) 13:55, 1. Jan. 2015 (CET)

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Herkunft der Gattin

Woher die Gattin von d'Artagnan, Charlotte-Anne de Champlecy, Dame de Sainte-Croixstammt ist so nicht ohne weiteres ersichtlich, der Name allein gibt hier keine zwingende direkte Auskunft, es gibt sowohl das Dorf Champlecy als auch Sainte-Croix in der selben Gegend, wobei das hier: Château de Vieux-Château auf das erstere hinweist. -- Centenier (Diskussion) 18:08, 31. Dez. 2014 (CET)

Es ist sicher richtig, dass Anne Charlotte aus Champlecy stammt, wobei sie kaum Eigentümerin jener Herrschaft war. Hingegen war sie Dame de Sainte-Croix, belegt bei Guillemaut, Familles nobles... Seite 186. Interessant auch: Association d'Artagnan, insbesondere "Madame d'Artagnan". Demzufolge dürfte der Link auf Sainte-Croix richtig sein. Übrigens: e guets Nöis! --Hanspi (Diskussion) 11:19, 1. Jan. 2015 (CET)

Nur hiess sie Chanlecy, habe das nach Jaurgain (dort auch zur Familie) korrigiert.--Claude J (Diskussion) 11:38, 1. Jan. 2015 (CET)

d'accord -- Centenier (Diskussion) 12:12, 1. Jan. 2015 (CET)

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Fähnrich oder nich'

"… wurde er wahrscheinlich 1652 zum Fähnrich (Enseigne) befördert." Demnach ist es nicht sicher, dass er befördert wurde. Mit Kommas ist nur das Jahr unsicher: "… wurde er, wahrscheinlich 1652, zum Fähnrich (Enseigne) befördert." Die Kommas wurden mit der wikitypischen Sichterarroganz entfernt. Wenn bitte mal jemand, der sich mit dieser Biografie auskennt, das eindeutig macht. (nicht signierter Beitrag von 84.140.135.229 (Diskussion) 23:34, 14. Jul 2015 (CEST))

Das ist richtig, ich werde das konkretisieren -- Centenier (Diskussion) 08:53, 15. Jul. 2015 (CEST)

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Wie geht das?

1. „Nach dem Tod seines ältesten Bruders erhielt er den Grafentitel Comte d’Artagnan“
2. „....und Brigadier der Kavallerie ernannt und zum Grafen erhoben“.

ja was denn jetzt? Wenn er noch acht Geschwister hatte und er nach dem Tod seines ältesten Bruder Graf werden sollte, müssten dazwischen ja alles Schwestern oder alle tot sein.

Die Franzosen schreiben, daß er kein richtiger Graf war, was nachvollziehbar ist, da der König schon mal den Grafentitel vergeben hat, ohne daß dieser mit einem Adelsbrief bestätigt wurde - so wie das dem Benjamin de Rohan auch passiert ist. Ich gehe davon aus, daß die ersteres nicht richtig ist -- Centenier (Diskussion) 18:11, 28. Nov. 2014 (CET)

Auch wenn man meinen Beitrag aus dem Artikel entfernt hat, fehlt dann aber auch der nachweis über den doppelten Grafen -- Centenier (Diskussion) 08:02, 29. Nov. 2014 (CET)

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a. a. O.

@Centenier: Laut Hilfe:Einzelnachweise#Ebenda, ebd., a.a.O. dürfen die Begriffe „ebenda“ (auch oft: „ebd.“) oder „am angegebenen Ort“ (üblich: „a.a.O.“, auch: „a. a. O.“) nicht verwendet werden. Ich habe daher händisch die Literaturangaben nachgetragen, du hast sie gleich wieder entfernt. Auch einen Beleg für ein Zitat aus dem Jahr 1667 hatte ich eingefügt, du hast das rückgängig gemacht. Was soll der Grund für deinen kommentarlosen Gesamtrevert meiner Arbeit, für die ich Stunden gebraucht habe, um den verschwurbelten Teil über die Verwandtschaftsverhältnisse zu entdröseln, und der ausführlichen Literaturzitate sein? Soll die Entfernung von a.a.O. lieber ein Bot übernehmen? --Megalix (Diskussion) 10:26, 17. Apr. 2016 (CEST)

leider kann ich keine verschwurbelten Verwndschaftsverhältnisse in der usprünglichen Version erkennen, über das andere sehe ich noch mal drüber und stelle ggf. Deine Änderungen wieder her -- Centenier (Diskussion) 10:35, 17. Apr. 2016 (CEST)

Das kannst du dir sparen. Es wurde schon gemacht. Wessen Onkel ist denn nun Bertrand der Ältere, der von d'Artagnan? --Megalix (Diskussion) 10:39, 17. Apr. 2016 (CEST)

Das kann ich mir nicht sparen, der Herr heißt nicht Castelmore, sondern Castlemore -- Centenier (Diskussion) 10:41, 17. Apr. 2016 (CEST)

Sehr lustig, Centenier, den Fehler hatte ich in meiner Version schon ausgebessert, aber du wolltest ihn ja wieder drinnen haben. --Megalix (Diskussion) 10:44, 17. Apr. 2016 (CEST)

jaja, sehr lustig -- Centenier (Diskussion) 10:45, 17. Apr. 2016 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Centenier (Diskussion) 12:21, 17. Apr. 2016 (CEST)

Französische Mythen

Das "Portrait" trug den Untertext "ungesichertes Portrait". Das erinnert mich an Beweisfotos in Hollywood-Filmen, wo oft drunter steht "photo believe to be ...". Das sind aber Fotos. Hier geht es um eine Bleistiftzeichnung. Ich kann nicht belegen, dass es niemanden gab der Gott oder Jesus hieß und ich werde es sicher nicht schaffen, Frankreich und Westdeutschland vom Rezitieren ungesicherter Geschichten über tote Menschen die damals kaum einer kannte abzuhalten ... aber wenn das ein "ungesichertes Portrait" sein soll dann setzt man ja voraus, es gibt Portraits von ihm. Wo sind die? Wenn der Mensch gezeichnet wurde, warum so schnürkelhaft? Ich weiß, der Franzose ist ein netter, aufrichtiger, ehrlicher Mensch der gut riecht. Aber war das um 1700 schon so? Wie lange brauchte damals ein Bleistiftzeichner um so ein Portrait aus Fantasie zu erschaffen? Und wie wenig hat sich die Welt weiterentwickelt wenn wir heute irgendein Pamphlet von damals als "möglicherweise historisch echt und original darstellend" bezeichnen? Ich habe aus Frust über die Leichtgläubigkeit, die im Leser vorausgesetzt wird, den Untertext in "mögliches Portrait" geändert, was eine gutgemeinte Untertreibung ist. Denn hier handelt es sich höchst wahrscheinlich um eine Fantasiedarstellung. Und ich muss das gar nicht beweisen, es genügt der Ekel in mir vor dieser "hier hasste mal ein Stück göttliche Historie, sowas gibt's in Deutschland nicht."-Frankreichliebe. Die gibt's nämlich auch in Frankreich nicht mehr.