Diskussion:Cliff Carlisle
Quelle[Quelltext bearbeiten]
Was ist eigentlich die Quelle für diesen Artikel - der Knilch ist ja noch nicht mal in der engl. Wiki zu finden. Und gibt's Belege für "hat die H. Steel Guitar in die CM eingeführt"? Howdy! Deirdre 16:42, 15. Mär. 2007 (CET)
- Die Quelle, lieber Deirdre, ist eine englischsprachige Seite (http://www.CMT.com), deren Inhalt ich ins Deutsche übersetzt habe. Auf deine Frage, ob er diese Gitarre zumindest in die Countryblues- Musik eingeführt hat, habe ich keine Antwort. Vielleicht fragst du einfach mal bei der oben genannten Seite an, ob die Belege dafür haben. Waylon, 20. März 2007
Nun ja, einfacher wäre es gewesen, wenn Du die Quelle beim Erstellen des Artikels einfach angegeben hättest. Und wenn ich den Artikel richtig überflogen habe, ist die Rede davon, dass er mitgeholfen hat, die Steel populär zu machen, aber nicht, dass er sie eingeführt hat. Ich ändere das mal und mache den Baustein raus, den offensichtlich jemand reingesetzt hat, der mit mir einer Meinung war. Ich bin übrigens einE ;o) Howdy! Deirdre 16:50, 20. Mär. 2007 (CET)
Erfolgreiche KLA Disk vom 3. Februar 2008[Quelltext bearbeiten]
Clifford Raymond „Cliff“ Carlisle war ein US-amerikanischer Country-Sänger, der als Pionier des Blue Yodelings, einer abgewandelten Form des alpenländischen Jodelns, gilt. Zudem war er einer der ersten Künstler, der in der Country-Musik die Steel Guitar einsetzte. Carlisle hat mehr als 300 Schallplatten aufgenommen. --- Ein guter Artikel über ein äußerst schwierig zu recherchierendes Thema, für mich lesenswert. Der gitarrenspieler 20:34, 27. Jan. 2008 (CET)
- Schwierig, daher
neutralesVotum. Geändert, s.u. Überhaupt nicht klar ist mir, ob das relativ lange Soundbeispiel - das den Artikel zweifellos gut ergänzt - vom URV-Standpunkt her in Ordnung geht. Nehmen wir an, das wäre akzeptabel (worüber ich mich freuen würde!), sehe ich trotzdem etliche Probleme in der musikalischen und künstlerischen Bewertung. Auch das kann man schön an dem Soundbeispiel festmachen: Das Stück heißt zwar Columbus Stockade Blues, ist aber nun wirklich nach keinem gängigen Kriterium, das mir einfällt, ein Blues. Dazu muss der Leser wissen, dass Blues um 1930 ein Mode-Etikett der jungen Musikindustrie war, das aus vermarktungstechnischen Gründen auf alles Mögliche draufgepappt wurde, und zwar - und das ist hier der entscheidende Punkt - sowohl bei schwarzen wie auch bei weißen Musikern. Aus dieser Benamsung allein heraus einen echten Blues-Einfluss auf Carlisles Musik abzuleiten, ist recht gewagt und wird in keinem Fall durch den Soundschnipsel bestätigt. Den ganzen Abschnitt Musikalisches Werk finde ich als sowohl musikhistorisch wie auch sprachlich ziemlich bearbeitungsbedürftig, das liest sich in jeder Hinsicht recht abenteuerlich. Bei entsprechender Bearbeitung kann ich mir das Lesenswert-Bapperl durchaus vorstellen, so aber noch nicht. --ˈʀaɪ̯.nɐ ˈleː.val.tɐ 01:46, 28. Jan. 2008 (CET)
- Als Hauptautor gebe ich hier natürlich kein Votum ab, möchte mich zu dem Kommentar aber äußern. Zuerst zu der Liziensierung: also, die Datei ist vollkommen richtig liziensiert, da: 1. ein altes Volkslied, dass daher keinen Autor hat und diese immer PD sind 2. der Leistungsschutz nach §52 nach 50 Jahren erlischt (der Song wurde von Carlisle in den 1930ern aufgenommen, das sagt daher alles). Der Ahnhang Blues bezieht sich wohl eher auf den textlichen Aspekt oder ist einfach nur der Name des Liedes, da es ja ein Volksstück war, die Plattenfirma wird da wohl eher weniger mit zu tun gehabt haben. Die Aussage leite ich natürlich nicht nur vom C.S.Blues ab, auch von anderen Tatsachen: wer Carlisles frühe Aufnahmen kennt, weiß, das sein Gitarrist Ball damals oft das 12-taktige bluesschema anwandte und nach dem All Music Guide wurde Carlisle schon in früher Kindheit vom Blues beeinflusst, ich vermute mal, das er auf den Feldern der elterlichen Farm von den Work-Songs der afro-amerikanischen Arbeiter gehört hat. Zum letzten Teil deines Kommentares möchte ich dich fragen, ob du das anhand des Textes näher darlegen kannst, das der Abschnitt so abenteuerlich ist. Durch konkrete Angaben fällt es nähmlich oft leichter, den Text umzuarbeiten :) -- Hee Haw Waylon Diskussion 15:01, 28. Jan. 2008 (CET)
- Hallo Waylon! Zu der Urheberrechts-/Leistungsschutzgeschichte hatte ich ja gesagt, dass ich mir nicht sicher bin, deswegen war mein Nachhaken wirklich als Frage zu verstehen. Wenn es tatsächlich so ist, dass der Leistungsschutz 50 Jahre nach der Aufnahme erlischt, dann - horrido!- habe ich über diese Kandidatur schon eine sehr gute Neuigkeit erfahren. Da ergibt sich doch gleich die Frage, ob nicht auch noch weitere „unbedenkliche“ Soundbeispiele einbaubar wären, die solche Sachen wie den Blueseinfluss deutlicher illustrieren (ich gehe mal davon aus, dass wir uns darin einig sind, dass dieser Aspekt nun mal nicht aus dem schon vorhandenen Schnipsel hervorgeht). Ich will auch nicht sagen, dass ich für falsch halte, was im Artikel steht (im Gegenteil leuchtet mir das alles schon ein), sondern ich finde es nur teilweise unglücklich, manchmal leicht irreführend aufbereitet. Zu den Formulierungen, die ich wirklich nicht verstehe, gehört Während Rodgers meist nur selbst auf der Gitarre spielte oder benutzte als Begleitung Steel Guitar, Klarinette oder Oboe. Hier ist wohl bei einem Edit was verloren gegangen, das nur jemand mit Sachkenntnis korrigieren kann. Eine andere Geschichte ist die mit dem „erstmaligen“ Slap-Bass 1933, was ganz sicher nur für eine Plattenaufnahme gelten kann, denn die Slaptechnik ist deutlich älter und hatte sich bis in die 30er Jahre in den meisten Genres der amerikanischen Popularmusik verbreitet. Wie gesagt, „die erste Country-Plattenaufnahme“ mit Slapbass klingt durchaus wahrscheinlich, das würde ich aber präzisieren und evtl. belegen. Andere Sachen sind Tippos und Kleinigkeiten, die ich auch selbst korrigieren kann, was schneller geht, als sie hier an den Pranger zu stellen. Eine Frage noch: Im Artikel steht: „Seine Yodler unterschieden sich ...“, was eigenartig wirkt. Ich vermute, man sollte besser entweder deutsch Seine Jodler schreiben, oder vielleicht auch seine yodels, weil das der in der zugehörigen Szene anglisierte Fachbegriff ist. Dieses Detail möchte ich aber lieber Dir überlassen. --ˈʀaɪ̯.nɐ ˈleː.val.tɐ 15:37, 28. Jan. 2008 (CET)
- Vielen Dank. Also das mit dem "Yodler" war nur ein Versehen, ein Tippfehler kann man sagen. Nun, den Satz mit Jimmie Rodgers und seinen Instrumenten habe ich jetzt ein wenig umformuliert, so dass er hoffentlich klarer wirkt. Die Sache mit dem Slapp-Bass konnte ich keiner konkreten Quelle entnehmen, sondern musste da auf meine "fachliche Kompetenz", wenn man das überhaupt so nennen kann (!), zurückgreifen, denn mir ist kein anderer Country- bzw. Hillbilly-Song bekannt, der diese Technik anwendet, so wie sie später beim Rock'n'Roll und Rockabilly zum Einsatz kam, werde mich dessen aber noch einmal annehmen! Nun ja, es gibt da noch ein weiteres Sound-Beispiel von ihm (Bild:FootprintsInTheSnow.ogg), das jedoch leider kein Blues-typisches bzw. ähnliches Stück ist. Hee Haw Waylon Diskussion 15:47, 28. Jan. 2008 (CET)
- Hallo Waylon, ich habe jetzt ein wenig an dem Text gefeilt, schau doch bitte mal hin, ob Dir das so passt bzw. revertiere, was Du nicht gut findest. Drei Kleinigkeiten noch, die ich ändern würde, aber nicht ohne Absprache mit Dir: 1. es heißt da Mit mehr als 300 veröffentlichten Platten... usw. Damit ist aber eigentlich nur gezeigt, wie produktiv C. war, nicht direkt, dass diese Platten auch so irre erfolgreich waren (es wird dann indirekt klar, aber vielleicht kann man sich den ziemlich nichtssagenden Superlativ einer der erfolgreichsten doch einfach schenken?) 2. Seine Texte, die oft sogar sexuell orientiert waren - es ist klar, wie's gemeint ist, aber ich finde das irgendwie etwas klemmi formuliert, habe allerdings auch ad hoc nichts Besseres anzubieten. Fällt Dir was ein? Übrigens: explicit lyrics sind doch in dieser Zeit auch ein schöner Bezug zum Blues. 3. Ist bekannt, wie der Bassist hieß, der auf der bewussten Aufnahme als erster slappte? Wenn ich das richtig verstehe, ist der Mann in diesem Kontext ja eigentlich genauso wichtig wie der Bandleader. Gruß, --ˈʀaɪ̯.nɐ ˈleː.val.tɐ 16:24, 28. Jan. 2008 (CET)
- PS - der „Yodler“ steht jetzt immer noch da, ich hab's nicht geändert, weil ich nicht weiß, wie Du's jetzt lieber geschrieben sehen würdest. --ˈʀaɪ̯.nɐ ˈleː.val.tɐ 16:26, 28. Jan. 2008 (CET)
- der Bassist ist unbekannt. Ich habe im Laufe meiner Recherchen nicht viel über Cliff gefunden, daher kann ich nicht viel mehr sagen. Meine Anfrage bei Hillbilly Music.com blieb weit hinter meinen Erwartungen zurück, die Jungs haben in ihren alten Country Song Roundup-Magazinen geblättert und hielten es nicht für nötig, mir zu sagen, was drin stand. Auch das Booklet der - eher schlechten Gesamtwerkausgabe - war nicht immer hilfreich. Um die Sachen, die du mir gesagt hast, kümmere ich mich natürlich. Hee Haw Waylon Diskussion 16:34, 28. Jan. 2008 (CET) Der "Yodlder wird noch geändert -Jodler!
- PS - der „Yodler“ steht jetzt immer noch da, ich hab's nicht geändert, weil ich nicht weiß, wie Du's jetzt lieber geschrieben sehen würdest. --ˈʀaɪ̯.nɐ ˈleː.val.tɐ 16:26, 28. Jan. 2008 (CET)
- Hallo Waylon, ich habe jetzt ein wenig an dem Text gefeilt, schau doch bitte mal hin, ob Dir das so passt bzw. revertiere, was Du nicht gut findest. Drei Kleinigkeiten noch, die ich ändern würde, aber nicht ohne Absprache mit Dir: 1. es heißt da Mit mehr als 300 veröffentlichten Platten... usw. Damit ist aber eigentlich nur gezeigt, wie produktiv C. war, nicht direkt, dass diese Platten auch so irre erfolgreich waren (es wird dann indirekt klar, aber vielleicht kann man sich den ziemlich nichtssagenden Superlativ einer der erfolgreichsten doch einfach schenken?) 2. Seine Texte, die oft sogar sexuell orientiert waren - es ist klar, wie's gemeint ist, aber ich finde das irgendwie etwas klemmi formuliert, habe allerdings auch ad hoc nichts Besseres anzubieten. Fällt Dir was ein? Übrigens: explicit lyrics sind doch in dieser Zeit auch ein schöner Bezug zum Blues. 3. Ist bekannt, wie der Bassist hieß, der auf der bewussten Aufnahme als erster slappte? Wenn ich das richtig verstehe, ist der Mann in diesem Kontext ja eigentlich genauso wichtig wie der Bandleader. Gruß, --ˈʀaɪ̯.nɐ ˈleː.val.tɐ 16:24, 28. Jan. 2008 (CET)
- Vielen Dank. Also das mit dem "Yodler" war nur ein Versehen, ein Tippfehler kann man sagen. Nun, den Satz mit Jimmie Rodgers und seinen Instrumenten habe ich jetzt ein wenig umformuliert, so dass er hoffentlich klarer wirkt. Die Sache mit dem Slapp-Bass konnte ich keiner konkreten Quelle entnehmen, sondern musste da auf meine "fachliche Kompetenz", wenn man das überhaupt so nennen kann (!), zurückgreifen, denn mir ist kein anderer Country- bzw. Hillbilly-Song bekannt, der diese Technik anwendet, so wie sie später beim Rock'n'Roll und Rockabilly zum Einsatz kam, werde mich dessen aber noch einmal annehmen! Nun ja, es gibt da noch ein weiteres Sound-Beispiel von ihm (Bild:FootprintsInTheSnow.ogg), das jedoch leider kein Blues-typisches bzw. ähnliches Stück ist. Hee Haw Waylon Diskussion 15:47, 28. Jan. 2008 (CET)
- Hallo Waylon! Zu der Urheberrechts-/Leistungsschutzgeschichte hatte ich ja gesagt, dass ich mir nicht sicher bin, deswegen war mein Nachhaken wirklich als Frage zu verstehen. Wenn es tatsächlich so ist, dass der Leistungsschutz 50 Jahre nach der Aufnahme erlischt, dann - horrido!- habe ich über diese Kandidatur schon eine sehr gute Neuigkeit erfahren. Da ergibt sich doch gleich die Frage, ob nicht auch noch weitere „unbedenkliche“ Soundbeispiele einbaubar wären, die solche Sachen wie den Blueseinfluss deutlicher illustrieren (ich gehe mal davon aus, dass wir uns darin einig sind, dass dieser Aspekt nun mal nicht aus dem schon vorhandenen Schnipsel hervorgeht). Ich will auch nicht sagen, dass ich für falsch halte, was im Artikel steht (im Gegenteil leuchtet mir das alles schon ein), sondern ich finde es nur teilweise unglücklich, manchmal leicht irreführend aufbereitet. Zu den Formulierungen, die ich wirklich nicht verstehe, gehört Während Rodgers meist nur selbst auf der Gitarre spielte oder benutzte als Begleitung Steel Guitar, Klarinette oder Oboe. Hier ist wohl bei einem Edit was verloren gegangen, das nur jemand mit Sachkenntnis korrigieren kann. Eine andere Geschichte ist die mit dem „erstmaligen“ Slap-Bass 1933, was ganz sicher nur für eine Plattenaufnahme gelten kann, denn die Slaptechnik ist deutlich älter und hatte sich bis in die 30er Jahre in den meisten Genres der amerikanischen Popularmusik verbreitet. Wie gesagt, „die erste Country-Plattenaufnahme“ mit Slapbass klingt durchaus wahrscheinlich, das würde ich aber präzisieren und evtl. belegen. Andere Sachen sind Tippos und Kleinigkeiten, die ich auch selbst korrigieren kann, was schneller geht, als sie hier an den Pranger zu stellen. Eine Frage noch: Im Artikel steht: „Seine Yodler unterschieden sich ...“, was eigenartig wirkt. Ich vermute, man sollte besser entweder deutsch Seine Jodler schreiben, oder vielleicht auch seine yodels, weil das der in der zugehörigen Szene anglisierte Fachbegriff ist. Dieses Detail möchte ich aber lieber Dir überlassen. --ˈʀaɪ̯.nɐ ˈleː.val.tɐ 15:37, 28. Jan. 2008 (CET)
- Als Hauptautor gebe ich hier natürlich kein Votum ab, möchte mich zu dem Kommentar aber äußern. Zuerst zu der Liziensierung: also, die Datei ist vollkommen richtig liziensiert, da: 1. ein altes Volkslied, dass daher keinen Autor hat und diese immer PD sind 2. der Leistungsschutz nach §52 nach 50 Jahren erlischt (der Song wurde von Carlisle in den 1930ern aufgenommen, das sagt daher alles). Der Ahnhang Blues bezieht sich wohl eher auf den textlichen Aspekt oder ist einfach nur der Name des Liedes, da es ja ein Volksstück war, die Plattenfirma wird da wohl eher weniger mit zu tun gehabt haben. Die Aussage leite ich natürlich nicht nur vom C.S.Blues ab, auch von anderen Tatsachen: wer Carlisles frühe Aufnahmen kennt, weiß, das sein Gitarrist Ball damals oft das 12-taktige bluesschema anwandte und nach dem All Music Guide wurde Carlisle schon in früher Kindheit vom Blues beeinflusst, ich vermute mal, das er auf den Feldern der elterlichen Farm von den Work-Songs der afro-amerikanischen Arbeiter gehört hat. Zum letzten Teil deines Kommentares möchte ich dich fragen, ob du das anhand des Textes näher darlegen kannst, das der Abschnitt so abenteuerlich ist. Durch konkrete Angaben fällt es nähmlich oft leichter, den Text umzuarbeiten :) -- Hee Haw Waylon Diskussion 15:01, 28. Jan. 2008 (CET)
Ich fänd's gut, wenn Du Footprints in the Snow noch einbauen würdest - Blues hin oder her. Ansonsten gehe ich mal davon aus, dass mein eigener Beitrag immer noch geringfügig genug ist, um einer Änderung meines Votums in Pro Yodeldiplom keinen komischen Beigeschmack zu verleihen. Das soll der Auswertede entscheiden. --ˈʀaɪ̯.nɐ ˈleː.val.tɐ 16:54, 28. Jan. 2008 (CET) PS @ Waylon - aber bitte jetzt nicht wirklich Yodlder ändern, ok? ;-)
- Hey Waylon, grundsätzlich finde ich den Artikel ganz gut, paar Kleinigkeiten hab ich noch:
Seinen ersten Hit hatte Carlisle 1931 mit dem Shanghai Rooster Yodel, der bekannte Blues-Sänger wie Charley Patton oder Howlin Wolf beeinflusste. Ok
Gibt es dafür Belege? Dito hier:
Dadurch, dass er die Steel Guitar bzw. Dobro in die Country-Musik einführte, hatte er großen Einfluss auf den späteren Honky Tonk. Ok
Die gleichen Probleme habe ich mit diesen Passagen:
Mit dem Lied My Rockin' Mama lieferte er als erster Country-Musiker eine inhaltliche Vorlage für den Rockabilly.
1. ebenfalls: woher stammt diese Aussage? 2. was soll eine „inhaltliche Vorlage“ bei einem Musikstil sein??
Durch diese Neuerung wies er den Weg für viele spätere Rockabilly-Musiker.
Gibt es dafür Belege?
Ich bin der Meinung, dass man Aussagen, die solche elementaren Wertungen bzw. Feststellungen beinhalten, unbedingt belegen muss. Noch abwartend. --Howdy! Deirdre 14:19, 29. Jan. 2008 (CET)
- Bei den letzten beiden Aussagen habe ich auf mein bescheidenes Wissen zurückgegriffen, denn mir ist kein vorheriges Stück bekannt, das den gleichen Inhalt mit den selben Ausdrücken (-> Umgangssprache Afroamerikaner) wiedergibt, lediglich Riley Pucketts Rock All Our Babies To Sleep. Mit "inhaltlicher Vorlage" wird der Text des Songs gemeint. Ich werde das etwas allegmeiner formulieren. Hee Haw Waylon Diskussion 16:17, 29. Jan. 2008 (CET)
- OK, ich hoffe, das geht jetzt so in Ordnung. Hee Haw Waylon Diskussion 17:30, 30. Jan. 2008 (CET)
Huch, ich habe jetzt erst gesehen, dass da beim reinkopieren irgendwie alles doppelt und dreifach auftauchte ... sorry! Ich hab's jetzt sortiert, vielleicht guckst Du nochmal. Die letzten beiden Passagen können m.E. trotz Deiner Erklärung so nicht stehenbleiben. Alaaf! --Howdy! Deirdre 11:57, 31. Jan. 2008 (CET)
- Kannst du das etwas konkretisieren? Ich meine, referenziert sind sie bzw. allgemeiner formuliert. Ich habe zu dem "Rockin'-Mama-Satz" noch ein bisschen was dazugeschrieben, das die Aussage näher erläutert. Hee Haw Waylon Diskussion 15:18, 31. Jan. 2008 (CET)
Nachtrag: Leider war ich zum Abschluss der Kandidatur ein paar Tage nicht online, um mein Votum noch zu ändern - hat ja auch so geklappt ;o) M.E. jetzt auch verdient. --Howdy! Deirdre 14:03, 6. Feb. 2008 (CET)
- Pro: Auch wenn der Artikel längst noch nicht für "Exzellent" reicht, ist er doch trotz kleinerer Schwächen lesenswert. Die Biographie ist gut geschrieben und nach den Ergänzungen, die im Laufe der Kandidatur vorgenommen wurden, hat der Artikel sich weiterhin verbessert! Für mich also lesenswert!!! 91.96.199.143 17:23, 29. Jan. 2008 (CET)
- Pro: Gute und ausführliche Biographie. Stilistisch gut, und auch die Musik ist einigermaßen beschrieben. Gruß Boris Fernbacher 06:58, 1. Feb. 2008 (CET)
- Pro: Deckt die Kernaspekte der Person ab, Abbildungen stehen (soweit ich sehe) unter freier Lizenz, die Form entspricht den Standards, Einleitung und Belege vorhanden. Ich persönlich mag ein paar mehr Einzelnachweise, ist aber bei anderen lesenswerte und exzellent auch nur bedingt erhalten.--Der.Traeumer 18:10, 2. Feb. 2008 (CET)
Artikel ist lesenswert (Version)--Ticketautomat 01:18, 3. Feb. 2008 (CET)
in der Einleitung ist eine BKL. Welche ist gemeint? --Tobias1983 Mail Me 00:41, 26. Okt. 2013 (CEST)