Diskussion:Döner Kebab
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Joghurtsauce mit Knoblauch[Quelltext bearbeiten]
Im Artikel heisst es: "Die im deutschsprachigen Raum übliche Variante des Döners im Fladenbrot unterscheidet sich von der türkischen vor allem durch die Zugabe von Gartensalat, geschnittenen Tomaten, Gurken und Zwiebeln, Weiß- und Rotkohl und durch die verwendeten Saucen mit Mayonnaise und Joghurt, zum Beispiel in den Varianten „Tsatsiki“, „Knoblauch“, „Kräuter“, „Scharf“, „Curry“ und "Cocktailsauce", die nicht zur traditionellen türkischen Küche gehören. „Mit scharfer Sauce“ wird auch von türkischsprachigen Kunden mit der deutschen Formulierung bestellt, was auf den hybriden Charakter des Produkts hinweist.[5]"
Joghurt mit Knoblauch wird aber in der türkischen Küche gerne als Sauce verwendet, z.B. zu gebratenen Auberginen, oder zu pochierten Eiern. Auch Tsatsiki gibt es in der türkischen Küche, unter dem Namen Cacik. Bloss wird dieses dort nicht als Sauce verwendet. Die Quelle [5] führt auch nur die grosse Auswahl an Saucen als untürkisch an, sowie die "scharfe Sauce". (nicht signierter Beitrag von 31.24.11.129 (Diskussion) 10. August 2022, 00:33 Uhr)
- Ich bezweifle, dass bei der Marinierung des Fleisches Joghurt verwendet wird. Ich bitte um seriöse Belege. Die rein journalistischen Quellen sind nach einigen Jahren oft nicht mehr verfügbar. --Kulturkritik (Diskussion) 15:06, 1. Okt. 2023 (CEST)
- Ich verstehe Ihre Antwort nicht. Es geht nicht um das Marinieren von Fleisch. Der Kommentierende weist richtigerweise darauf hin, dass Tsatsiki bzw. Cacık eben zur traditionellen türkischen Küche gehört, da im Artikel das Gegenteil behauptet wird. Cacık ist das türkische Pendant zu "Tsatsiki" und gehört zu den bekanntesten türkischen Soßen bzw. Meze/Vorspeisen. (Ob Cacık oder Tsatsiki älter ist, ist eine andere, wahrscheinlich unlösbare Aufgabe.)
- Türken bzw. Türkisch-/Türkeistämmige verwenden den Begriff "Tsatsiki" in den Restaurants bzw. Imbissen, weil dieser Begriff in Deutschland geläufiger ist als "Cacık", obwohl sie die türkische Variante zubereiten (anderer Joghurt und in der Regel wird die Gurke nicht oder nur teilweise entwässert). Im türkischen Wikipedia-Artikel sind dazu genügend Quellen und Nachweise, die ggf. übersetzt hier einbezogen werden können? Es ist also daher sehr wohl eine türkische Sauce, ob sie in der Türkei zum Dönerfleisch serviert wird, ist uninteressant.
- Dass Saucen oder weitere Beilagen wie Salate die Herkunft eines Gerichtes ändern, ist ohnehin sehr fragwürdig. Die ganze pseudowissenschaftliche Verzerrung, dass der "Döner Kebap", dessen Ursprünge nachweislich mindestens bis ins 17. Jahrhundert des Osmanischen Reiches zurückreichen, eine Berliner Erfindung sei, entbehrt jeder historischen Grundlage. Das Ganze grenzt an "Cultural Appropriation", um es einmal drastisch auszudrücken, welche in der Tat deutschlandweit von zahlreichen Medien aufgegriffen wurde/wird (siehe https://www.berlin.de/tourismus/insidertipps/2036421-2339440-doener-kebab-ist-eine-berliner-erfindung.html). Die Etymologie des Begriffs ist eindeutig und weist auf die Herkunft hin. "Döner Kebap" bedeutet "drehender/rotierender Fleischspieß". Der Begriff Döner Kebap sagt also nichts darüber aus, ob das Fleisch im Brot serviert wird, auch wenn diese Variante in Deutschland üblich ist bzw. von Deutschen bevorzugt wird. In der Türkei wird daher z. B. der Zusatz "ekmek arası" d.h. "im Brot" angegeben. Auch in Deutschland wird ja teilweise ergänzend "Döner-Tasche" gesagt. Ob der Döner (hier also das Dönerfleisch) mit Brot bzw. im Brot und/oder mit Salat serviert wird, ist daher unerheblich. Auf die zwei möglichen Ursprünge des modernen Döners mit Kastamonu und Bursa wird ja im Artikel richtigerweise eingegangen.
- Mir ist zudem aufgefallen, dass im Text "Feta" steht. Feta ist inzwischen ein geschützter Begriff, für dessen Herstellung nur Schaf-/Ziegenmilch aus Griechenland verwendet werden darf. Ich würde empfehlen, aus Feta "Beyaz Peynir" (Salzlakenkäse/Weißkäse) zu machen, da in der Regel die türkische Variante aus Kuhmilch verwendet wird und selten "Feta". In den Dönerbuden/Restaurants sagen die Deutschen "Feta", ähnlich wie "Tsatsiki", weil es gebräuchlicher ist als "Beyaz Peynir".
- LG --2003:E5:DF1B:2401:102:C63F:1012:7303 16:00, 15. Mär. 2024 (CET)
Geschächtetes Fleisch oder Halal ?[Quelltext bearbeiten]
Döner besteht niemals aus geschächtetem Fleisch sondern es wird (eigentlich) Halal geschlachtet. Feiner unterschied der sehr einfach zu googeln ist. Halal schlachten ist eigentlich eine hoch respektvolle Art des tötens mit ganz strengen Regeln......was es in Deitschland so gut wie unmöglich macht. -- 18:57, 16. Apr. 2024 2a02:3036:273:3a77:b38:6796:a707:710
- Benutzer:RAL1028 löschte diesen unsignierten Diskussionsbeitrag mit dem vermutlich gut gemeinten Kommentar: "Bitte belegen und themengezielt hier vortragen./ Änderung 244113467 von 2A02:3036:273:3A77:B38:6796:A707:710A rückgängig gemacht;" Der Diskussionsbeitrag ist meines Erachtens aber ganz sinnvoll, weil Tiere in Deutschland meines Wissens nicht geschächtet werden dürfen. Betäubungsloses Schlachten von Tieren ist in Deutschland, abgesehen von Ausnahmegenehmigungen, verboten. Der Import von Fleisch geschächteter Tiere ist jedoch erlaubt. "Halal"-Schlachtungen erfolgen hierzulande daher fast ausschließlich mit Betäubung oder mit einer Ausnahmegenehmigung der zuständigen Behörde. Auch ich vermute, dass im Artikel "schächten" und "Halal" durcheinandergebracht wurden. Unbelegte Diskussionsbeiträge einfach zu löschen, ist (meines Erachtens aus gutem Grund) nicht üblich, oder verstehe ich das hier falsch? --NearEMPTiness (Diskussion)
- Hallo NearEMPTiness. Im Umseitigen Artikel heisst es: "Die allgemeine Verkehrsauffassung beinhaltet nicht die Einhaltung der islamischen Speisevorschriften (halāl, hier speziell das Gebot des Schächtens). Nur ein Teil der Döner-Produzenten stellt Dönerkebab aus geschächtetem Fleisch her." und wenn man sich [[1]] dazu ansieht, dann stellt man fest: Der Beitragende hat einfach irgendwas geschrieben, ohne Belege und offensichtlich zwar mit einer Meinung aber ohne Wissen. Und das geschieht im umseitigen Artikel regelmässig und ebenso hier auf der Diskussionsseite. Schönen Abend noch --RAL1028 (Diskussion) 21:09, 16. Apr. 2024 (CEST)
Berlin[Quelltext bearbeiten]
Sollte die Etablierung der modernen Variante in Berlin nicht in der Einleitung stehen, wie das auch in der englischen WP der Fall ist? Und wäre nicht auch die Kategorie:Berliner Küche zu vergeben? --ChickSR (Diskussion) 10:08, 27. Apr. 2024 (CEST)