Diskussion:Dian Fossey

Dian oder Diane?

hmpf... ist die Schreibweise "Dian" ohne das übliche "e" gesichert? Hartmann Schedel 02:50, 21. Aug 2005 (CEST)

Hallo, so "sieht" man sich wieder (der Film Gorillas im Nebel kam neulich wieder im Fernsehen, das führt mich her). Der Vorname ist korrekt. Sie wird so auch in der Literaturliste geführt: Die Deutsche Bibliothek. Grüße, --POY 19:44, 21. Aug 2005 (CEST)

selber Hallo :-) - nun hab ausnahmsweise mal ich etwas länger gebraucht für eine Reaktion (war weg) - Danke für die Bestätigung der Schreibweise. Den Film habe ich mir eh auf DVD gekauft, der ist einfach zu eindrucksvoll und ich möchte ihn sehen wann immer ich will :-)) Hartmann Schedel 00:49, 28. Aug 2005 (CEST)

Verfilmung

à propos DVD. Hab die Filmbiographie grade auf ARTE gesehen, und nun den Artikel gelesen. Da fielen mir ein paar Unterschiede auf. Im Film sieht man am Schluss, als Fossey ermordet wird, den Schatten des Mörders, der dem Anschein nach eine Machete in der Hand hat. Im Artikel heissts sie wurde erschlagen. Im Film hiess es auch, sie hätte eine Arbeitserlaubnis für 3 Jahre erhalten, im Artikel sind von 2 die Rede. Kann ja sein dass der Film etwas schlampig recherchiert wurde. Aber vielleicht sollte man dennoch so manche Angaben noch mal (mit der Buchbiografie) überprüfen. -- Otto Normalverbraucher 23:42, 13. Aug 2006 (CEST)

Sie wurde ziemlich blutig mit einer Art Machete (panga) getötet (Gordon 1993, S. 13). Erschlagen ist deshalb nicht 100% korrekt. --Tragopan 13:24, 5. Jan. 2008 (CET)

Wenn jemand mit einer Machete getötet wird, spricht man im allgemeinen auch von "erschlagen". M.f.G.--JCJ 22:58, 19. Jul. 2010 (CEST)

Sonstiges

Hallo, ich finde den Artikel super - frage mich aber, warum keine Abbildung von Dian Fossey mit den Gorillas enthalten ist. Gibt es dafuer einen speziellen Grund? Sind die Bilder vielleicht nicht freigegeben? Gruss, --Vmering 10:50, 27. Aug 2006 (CEST)

Hallo, noch eine Frage: im letzten Abschnitt steht: "In ihren letzten zwei Jahren gab Fossey an, keinen einzigen Gorilla verloren zu haben, während das Mountain Gorilla Project, das durch oben genannte Organisation gesponsert wurde und das Sabinyo Areal überwachen sollte, versucht hatte, mehrere durch Wilderer verursachte Tode und Todesfälle durch von Touristen übertragene Krankheiten zu vertuschen.[3]" - Stimmt das so? Hiesse das nicht, dass auch Fossey die Tode verschwiegen hat? Oder waren es verschiedene Reviere? Wird nicht klar. Dank+Gruss, sw (nicht signierter Beitrag von 80.219.197.77 (Diskussion | Beiträge) 21:00, 8. Apr. 2009 (CEST))

Kritik: Folter an Menschen

Ich habe gestern eine Dokumentation im TV gesehen, wo - merkwürdig beiläufig - auch noch erwähnt wurde, dass sie Wilderer und sogar deren Kinder festnehmen ließ und Wilderer wohl auch geschlagen und gefoltert hat. Weiß da jemand genaueres und kann das in den Artikel einarbeiten? Ist ja wohl nicht ganz unwesentlich. Wenn jemand Menschen quält, ist es ziemlich unangemessen, nur darüber zu berichten, wie gut derjenige zu Gorillas war. PS: siehe auch http://ma.kanti-zug.ch/maturaprojects/Belinda%20R%FCttimann%20-%20Dian%20Fossey.pdf Seite 10. Der Hinweis "sie kämpfte gegen Wilderer" genügt da m.E. bei weitem nicht. 87.184.53.97 14:14, 9. Sep. 2007 (CEST)

Mir fällt auch noch ein, dass in der Doku berichtet wurde, dass sie bei Politikern gefordert habe, die Wilderer "aufzuhängen"... Erstaunlich was man alles durchgehen lässt, wenn es um eine Frau und süsse Gorillas geht.... Immerhin war es schlicht eine US-Amerikanerin , die sich in einem fremden Land offenbar wie ein europäischer "Herrenmensch" der Kolonialzeit aufgeführt hat. 87.184.53.97 14:31, 9. Sep. 2007 (CEST)

Letzteres wird auch in dem Spielfilm "Gorillas im Nebel" angedeutet. Leider haben wir keine Belege, etwa Berichte ihrer Mitarbeiter dazu. Diese müsste man im Artikel zitieren. Auch eine Stellungnahme von Fossey dazu wäre nicht schlecht, sie wird ja vielleicht eine schriftliche Eingabe gemacht haben, wenn es ihr ernst mit der Forderung war. Auch steht es uns nicht zu, im Artikel eigene Bewertungen abzugeben, wie weit die Forderung nach der Todesstrafe für Wilderer etwas mit Herrenmenschen und Kolonialzeit zu tun hat. Die Forderung nach harten legislativen Maßnahmen drückt ebenso die Ohnmacht gegenüber bewaffneten Wilderern aus, für die Gesetze ohne Sanktionen bloß Papier sind. --Regiomontanus (Diskussion) 18:20, 9. Sep. 2007 (CEST)

Wir wissen doch wie das in Afrika läuft. Korruption, engstrinige Ausbeutung der Natur wie in Europa der 50/60 Jahre. Da muss man schon ein wenig grobschlächtiger sein, wie ihr Tod auch zu belegen scheint. Meine, zugegebener Maßen, radikale Ansicht ist, dass jemand der einen Menschenaffen tötet, bestraft werden sollte und zwar so wie wenn es sich um einen Menschen handeln würde. Den das Töten eines Menschenaffen ist MORD, nicht mehr nicht weniger. (wobei man das auf das ganze Tierreich ausdehnen könnte) --193.17.222.170 11:25, 3. Apr. 2009 (CEST)

"die sich in einem fremden Land offenbar wie ein europäischer "Herrenmensch" der Kolonialzeit aufgeführt hat" mit dem Unterschied, dass dann in Wirklichkeit nur ihr der Schädel eingeschlagen wurde. --2003:DF:7714:D300:C4E7:E48:5A9C:6915 17:19, 26. Jul. 2023 (CEST)

Im englischsprachigen Artikel stehen einige, wenig rühmliche, weitere Details zu Fosseys Umgang mit den Wilderern. Insofern ist die Behauptung, "nur ihr" sei (auch noch) "in Wirklichkeit" der Schädel eingeschlagen worden, vielleicht nicht die ganze Wahrheit und verharmlost implizit ihr selbstjustiziables Vorgehen (Folter, Entführung, Drohungen). Es klingt aber durch, dass sie wie eine Egomanin der Meinung gewesen zu sein scheint, nur sie könne die Gorillas schützen, und alle anderen würden es falsch machen. Dies implizierte dann auch, dass sie weder wollte, dass andere Menschen den Wald nutzen noch den Gorillas nahekommen sollten. Man solle sie und die Gorillas eifach in Ruhe lassen. (Das ist aber nicht demokratisch abgemacht worden mit den übrigen Menschen, die dort lebten.) Das wirkt unrealistisch und vermessen, geradezu autistisch-unreif. -- marilyn.hanson (Diskussion) 19:51, 22. Sep. 2023 (CEST)

@Marilyn.hanson: Könntest du bitte in diesem Zusammenhang Wort-Zusammenwürfelung wie "autistisch-unreif" unterlassen? Solche "Diagnosen" - ohne der Person begegnet zu sein - sind weder zielführend noch angemessen und führen zu Vorurteilen gegenüber Menschen auf autistischem Spektrum.

Danke. --M.Fuchs (Diskussion) 13:40, 9. Nov. 2023 (CET)

Es war hier keine Diagnose gemeint. "Autistisch" ist neben der Diagnose auch eine (mehr oder minder normalpsychologische) Eigenschaft, ein Charaktermerkmal. Der Begriff ist weiter zu fassen als eine (sich im Lauf der Zeit durchaus ändernde) Diagnose nach z. B. ICD-10 oder -11. Es gibt auch "narzisstisch" oder "manisch", ganz zu schweigen von z. B. "depressiv". Ich werde mich weiter den Umgangssprache bedienen, gerade in Antworten auf polemische Zuspitzungen mit herablassend-eurozentrischem Tenor, um verstanden zu werden. Ich glaube, die Gefahr ist gering, dass ich auf der Diskussionsseite dieses Wikipedia-Artikels zu einer Stigmatisierung von klinisch diagnostizierten Autist*innen beitrage. Da misst Du mir zu viel Wortmächtigkeit bei. -- marilyn.hanson (Diskussion) 03:49, 10. Nov. 2023 (CET)

Das ist genauso wenig Umgangssprache wie Beleidigung der Art "Du bist behindert!" oder "Mongo!".

Sich da einzureihen und das weiterhin zu machen, ist halt asoziales Verhalten. --M.Fuchs (Diskussion) 08:34, 10. Nov. 2023 (CET)

Eine Beleidigung scheinst Du darin erkennen, es ist aber keine intendiert. Fraglich ist, wer sich hierbei beleidigt fühlen kann. Vergl. auch "autistisch" im Wiktionary (Bedeutungen 1 und 2) und Autismus#Zum Begriff, 2. Absatz. Ich habe weder gesagt noch gemeint, dass irgendjemand Spezielles "Autist*in" ist oder "behindert" oder gar ein "Mongo". Ich meinte, dass aus Fosseys Verhalten auffällig selbstbezogene (eben: autistische) Züge hervorgingen. Das Wort "autistisch" ist älter als die Diagnose und wurde und wird immer noch auch allgemeiner, im Sinne von Autismus#Zum Begriff, 2. Absatz gebraucht. Die Begriffsverengung auf die Diagnose „frühkindlicher Autismus“ geht auf die Popularisierung des frühkindlichen Syndroms zurück, hat aber nicht nicht die ältere, umfassendere ersetzt. Im Bereich der Schizophrenien wird "autistisch" ebenfalls weiterhin im Bleuler'schen und Freud'schen Sinn gebraucht. Es tut mir Leid, wenn Du Dich durch das bloße Wort schon verletzt fühlst. Das war nicht meine Absicht. -- marilyn.hanson (Diskussion) 06:25, 11. Nov. 2023 (CET)

Gliederung, hier: Schriften

Warum soll Fosseys Hauptwerk Gorillas im Nebel nicht unter SCHRIFTEN im Sinne von WERKE stehen? --Tragopan 13:24, 5. Jan. 2008 (CET)

Todesdatum

Wieso steht im englischen Artikel über Dian Fossey ein anderes Todesdatum? Gruß - Joe King (nicht signierter Beitrag von 84.159.81.145 (Diskussion) 15:58, 29. Jun. 2008‎ (CEST))

Gesundheit

Ich finde man sollte auch auf ihren schlechten Gesundheitszustand eingehen. M.f.G. --JCJ 23:01, 19. Jul. 2010 (CEST)

"Krank sei sie gewesen und ohne Enthusiasmus, sagte ein französischer Fotograf, der wenige Tage vor ihrem Tod die letzte Aufnahme von ihr machte" – auf dieser Aufnahme von Yann Arthus-Bertrand sieht sie jedenfalls immerhin nicht verwahrlost aus. --2003:DF:7714:D300:C4E7:E48:5A9C:6915 17:13, 26. Jul. 2023 (CEST)

Vertreibung der Twa

Also Fossey's Tierliebe in allen Ehren, aber ich finde der Artikel könnte trotzdem etwas Kritik vertragen. z.B. wird überhaupt nicht erwähnt, dass sie sich stets (und letztlich erfolgreich) dafür eingesetzt hat, das Volk der Twa aus ihrem letzten Zufluchtsort, den Virunga-Wäldern zu vertreiben und ihnen das Jagen und Sammeln zu verbieten. Die Twa, die Ureinwohner dieser Region, mussten ihre traditionelle Lebensweise aufgeben und lebten fortan als Hausbedienstete oder verarmte Kleinbauern. Ich finde, das sollte schon erwähnt werden. Ich kanns auch gern selbst einfügen, ich wollte nur erstmal die Meinung der WP-Gemeinschaft dazu hören.

--Raiden203 (Diskussion) 16:15, 23. Okt. 2012 (CEST)

Belege? Einordnung? Einige Jahre nach ihrem Tod gab es bekanntlich den Völkermord in Ruanda mit auch schon blutiger Vorgeschichte. Die Gorillas können offenbar nicht umgesiedelt werden. Ihre Beschreibung "in allen Ehren": Einer besseren Lösung für das Volk der Twa, das von Fossey weder in das Gebiet der Gorillas noch daraus vertrieben worden war, stand dann vermutlich auch nicht Fossey im Wege. --2003:DF:7714:D300:C4E7:E48:5A9C:6915 15:33, 26. Jul. 2023 (CEST)

Leben und Wirken

Der Begriff Doktotitel ist falsch. Es handelt suich hier um einen Doktorgrad. In Deutschland ist der Doktorgrad der höchste akademische Abschluss. Ein Titel hingegen wird verliehen. vgl. Titel und Grade in Wikipedia. (nicht signierter Beitrag von 91.2.41.176 (Diskussion) 23:46, 20. Mär. 2015 (CET))

Verhalten gegen das Vieh der Eingeborenen

Im Süddeutsche Zeitung Magazin Nr. 23 vom 5. Juni 2015 wird ein Interview mit dem Tierfilmer David Attenborough veröffentlicht. Darin äußert er sich zu Dian Fossey wörtlich: „Die Afrikaner behandelte sie extrem schlecht und reklamierte dabei ein göttliches Recht für sich. Wenn Bauern ihr Vieh in ihrem Naturreservat weiden ließen, jagte sie den Tieren eine Kugel in den Rücken, sodass sie gelähmt waren.“ Gibt es für diese Äußerung des Tierfilmers irgendwo Belege? --Tscheini (Diskussion) 16:34, 5. Jun. 2015 (CEST)