Diskussion:Dickel (Familienname)

An Thomas zur Diskussion:

Eine andere Möglichkeit der Namensdeutung könnte sich aus der Herleitung aus dem Niederdeutschen ergeben. Im niederdeutschen Platt finden sich die Wörter Diek, Dick, Dieck, Dyck. Sie bedeuten Teich oder auch Deich. Die el-Endung bezeichnet in der niederdeutschen Grammatik eine Verkleinerungsform. Vornehmlich die Namensvarianten Diekel, Dyckel, Dickel lassen sich daher als "kleiner Teich" oder "kleiner Deich" deuten. Da sich der Name Dickel hauptsächlich im mittel-/niederdeutschen Übergangsgebiet (- sogenannte Benrather Linie bzw. rheinischer Fächer -) anfindet, kann eine Herleitung aus der niederdeutschen Sprache nicht unwahrscheinlich sin. (Quellen: z. B. Niederdeutsches Wörterbuch, 1979) Vielleicht läßt sich in ähnlicher Weise der Name Diegel herleiten. Insgesamt glaube ich nicht, dass sich alle Namensvarianten aus dem geschilderten Personennamen herleiten lassen. Es gibt noch genur Arbeit. Nodda! Braunschweig_MD (nicht signierter Beitrag von Braunschweig MD (Diskussion | Beiträge) 22:23, 20. Nov. 2008)

• Gibt es Belege für Personen (Ende des 15. Jahrhunderts oder älter) mit diesem Familiennamen, die nördlich der Benrather Linie gelebt haben? Soweit ich weiß, liegen Hessen (und Wittgenstein) südlich dieser Isoglosse. Der Mindener Dombaumeister Henrick van Dickelen (1457, 1472 und 1487 genannt) bleibt hier außen vor, da er der flämisch-niederländischen Familien van Dickelen angehört. Wenn es entsprechende Nachweise gibt, solltest du mal überprüfen, ob sich Familiennamen und Ortsnamen gleich entwickelt haben, und auch die selbe Deutung auf diese Namen anwendbar ist. Wenn du eine Quellenangabe findest, die dies eindeutig bejaht, dann darfst du deine Theorie wieder in den Artikel einfügen, nachdem du die Quellen für die entsprechenden Belege genannt hast. Solange ist es Theoriefindung. P.S.: Ich kenne weder Pappnasen noch Stockenten diesen Namens. --SimpleRules Diskussion 16:12, 13. Feb. 2013 (CET)

Dritte Meinung: Ohne einen wirklichen Beleg sollte der Theoriefindungs-/Spekulationsabschnitt sicher draussen bleiben, --He3nry Disk. 13:11, 14. Feb. 2013 (CET)

Übertrag von WP:3M Hallo, lerne erst einmal richtig lesen und was eine "Theorie" in der Wissenschaft überhaupt bedeutet! Ich habe nicht behauptet, dass der der Name aus dem norddeutschen Raum kommt, sondern aus dem mittel/-niederdeutschen Übergangsgebiet ("Rheinischer Fächer") stammt und damit unterschiedliche Erklärungsansätze existieren können. Es soll mithin die Existenz der verschiedenen niederdeutschen Varianten erklärten werden oder hast Du Beweise, dass dieser Name ausschließlich in Hessen seinen Ursprung hat? Das ist ein bisschen sehr weit hergeholt. Zu einem Edit-war gehören übrigens zwei Seiten. Ich glaube, Du steigerst Dich in irgendetwas hinein--Braunschweig MD (Diskussion) 13:08, 14. Feb. 2013 (CET).-- Ende des Übertrags. --Wdd (Diskussion) 13:12, 14. Feb. 2013 (CET)

• In welcher Literatur hast du etwas zur Namensherkunft der Namensträger Dickel gefunden, die besagt, daß der Name sich gemäß deiner Theorie entwickelt hat? In Wikipedia werden belegte Tatsachen dargestellt, zitiert und keine Theoriefindung betrieben, noch originäre Forschung dargestellt. Ich bitte, die Seite Wikipedia:Theoriefindung zu lesen und zu verstehen, bevor du weiterdiskutierst. --SimpleRules Diskussion 14:53, 14. Feb. 2013 (CET)

Vergiss es einfach! Die Diskussion mit Dir ist mir einfach zu blöd! Du kapierst überhaup nichts!--Braunschweig MD (Diskussion) 16:09, 14. Feb. 2013 (CET)

3M: Die Entstehung von Namen (Familiennamen ebenso wie Flurnamen) birgt jede Menge Fallstricke, so dass bloße Vermutungen zur möglichen Entstehungsgeschichte hier nicht angebracht sind. Eine Ableitung von Deich ist auch insofern weniger wahrscheinlich als die weitaus meisten Familienamen von Vornamen, Berufen, Herkunfts- und Wohnorten oder sogenannten Übernamen herrühren. Zu letzteren gehören auch Gross, Klein, Dick etc. die äußerliche Merkmale beschreiben. Eine Ableitung von Dickel als Verkleinerungsform von Dick oder die Ableitung vom Personennamen Theoderich und seinen Varianten ist weitaus naheliegender als irgendeine Verbindung zu Deichen. Fazit: Keine neuen Vermutungen zur Namensentstehung in der wikipedia ohne Verweis auf reputbale Fachliteratur. --UMyd (Diskussion) 17:30, 14. Feb. 2013 (CET)

=> "Herkunfts- und Wohnorte", ja eben! Hast Du Belege dafür, dass sich dieser Familienname ausschließlich aus einem Vornamen herleitet. Warum soll der Name "Der hinter dem kleinen Teich/Deich" lebt weniger sinnvoll sein? Dieser sogenannte "Familienforscher", der nun nicht einmal einen wissenschaftlich fundierten Hintergrund hat, argumentiert mit Forschungs-/Fachliteratur aus dem 19. Jahrhundert, die nun nicht einmal als aktueller Stand gelten kann. (Selbst korrekt zitieren kann dieser merkwürdige "Dickel" nicht. Wieso gelten die Interpretationsversuche der Dudenredaktion in diesem Zusammenhang nicht? Hier argumentieren so viele Laien und selbsternannte Historiker, dass ich auch die Meinung der Dudenredaktion, allesamt Sprachwissenschaftler, anführen kann und darf. Es gibt auch die Erklärung, dass sich der Name aus dem mitteld. Wort für Dickicht ableitet. So einfach ist die Sache bei diesem Namen nun mal nicht, wie es der Benutzer "Dickel" uns weismachen will. Die "-el"-Endung leitet findet man bei vielen mitteldeutschen Familiennamen, das ist schon richtig. Aber ob sich dieser Familienname eindeutig aus einem Vornamen ableiten lässt ist doch sehr fraglich und vor allem handelt dieser Nutzer unwissenschaftlich, wenn er ihm unliebsame Deutungen einfach unter den Tisch kehrt.--84.133.36.79 21:11, 14. Feb. 2013 (CET)

3M, Teil 2: Die Versionsgeschichte ist vertrakter, als ich zunächst erkannte. Wenn der Duden eine Ableitung des Namens "vom kleinen Deich" für möglich hält (ich würde dann aber eher "Dickeler" erwarten), darf das natürlich mit entsprechendem Einzelnachweis, aber vielleicht etwas knapper als zuvor in den Artikel und darf dann nicht ohne "höherwertigen" Einzelnachweis gelöscht werden.--UMyd (Diskussion) 20:25, 14. Feb. 2013 (CET)

Fachliteratur von 2005, 1982 oder 1955 würde ich jetzt nicht aus dem 19. Jahrhundert bezeichnen. Ich argumentiere und spekuliere im Gegensatz zu Braunschweig_MD nicht, sondern zitiere nur die entsprechende Fachliteratur. Ausserdem scheint es Braunschweig_MD ziemlich zu ärgern, daß er seinen Willen nicht bekommt. Es ist doch nur Wikipedia. Ruhig Blut. --SimpleRules Diskussion 22:18, 14. Feb. 2013 (CET)

In der Tat steht im Duden der Familiennamen ein Absatz zu Dick(e), gleichzeitig wird von Dickel auf Dick(e) verwiesen. Ich habe diesen Absatz wieder hereingenommen. --SimpleRules Diskussion 22:36, 14. Feb. 2013 (CET)

Und noch etwas, Braunschweig_MD! Bitte für die Zukunft lesen: Wikipedia:Wikiquette und Wikipedia:Keine_persönlichen_Angriffe. --SimpleRules Diskussion 22:44, 14. Feb. 2013 (CET)

3M, Teil 3: Ich fände es besser, wenn die verschiedenen Möglichkeiten in gleicher Formatierung untereinander stünden, ohne Wertung, es sei denn, die neuere Literatur wertet genau so. --UMyd (Diskussion) 23:18, 14. Feb. 2013 (CET)

Ok, das hätte ich auch gerne, aber die neueste Literatur bezieht sich auf den Namen Dick(e) und nicht Dickel. Diese nennt zuerst Über-, dann Wohnstättenname, dann Personenname. Die etwas ältere Literaturangabe von 1982 bezieht sich direkt auf den Namen Dickel und nennt nur die Deutung von den beiden Personennamen T. und Benediktus.Was empfiehlt 3M hier? --SimpleRules Diskussion 23:43, 14. Feb. 2013 (CET)

File:Relative Verteilung des Familiennamen Dickel in Deutschland.png

Der Webseiten-Betreiber schreibt auf seiner Seite: (Zitat) Sie dürfen die Karten beliebig verändern und weitergeben, solange die Verwendung nicht kommerziell und unter Beibehaltung der Copyright-Hinweise erfolgt. Die kommerzielle Verwendung ist aber nicht vollkommen ausgeschlossen und kann durch einen Pauschalbetrag je Karte lizensiert werden. (Zitat Ende). Wer hat nun die Gebühr bezahlt? Hochlader wurde informiert, bis zur Klärung Karte erstmal aus dem Text entfernt. --Tomás (Diskussion) 13:29, 14. Feb. 2013 (CET)

• OK, ich kümmere mich um die Lizenzierung der Karte. --SimpleRules Diskussion 14:33, 14. Feb. 2013 (CET)

Das Verfahren Wikipedia:Textvorlagen#Freigaben_von_Texten_und_Bildern kennst du bestimmt. Gruß, --Tomás (Diskussion) 14:51, 14. Feb. 2013 (CET)