Diskussion:Dienstgrade der Wehrmacht/Archiv
Fahnenjunker-Unteroffizier
Fahnenjunker-Unteroffizier: wie Unteroffizier, aber mit einer doppelten Unteroffiziertresse quer zur Schulterklappe.
hat sich das geändert ? oder ist damit die silberne kleine kordel-litze gemeint? und ich finde auch nirgends die ULA litze (breite goldene litze für unteroffizier mit bestandenem UL1 lehrgang)
- Wir sind hier bei der Wehrmacht und nicht bei der Bundeswehr.-- scargill 01:21, 8. Jun. 2007 (CEST)
Luftwaffe
Wie bereits in der Diskussion zu General beschrieben, war bei der Luftwaffe die Bezeichnung 'General der ...(Kampfflieger, Jagdflieger u.a.) lediglich eine Dienststellung. z.B. war Adolf Galland Generalleutnant als General der Jagdflieger. Sein Nachfolger als Gen. der Jagdflieger, Gordon M. Gollob, war Oberst. --scargill 01:21, 8. Jun. 2007 (CEST)
- Das stimmt nicht! Richtig ist, dass der Begriff "General der Jagdflieger" eine Stellung war, die anderen Bezeichungen sind sehr wohl Dienstgrade. Die Funktion "General der Jagdflieger" war vergleichbar mit einem Generalinspekteur der Jagdflieger, nur hatte das Kinbd eben hier einen anderen Namen. Andere Inspekteure innerhalb der Luftwaffe hießen auch so, zB Student als "Inspekteur der Fallschirmtruppe". (nicht signierter Beitrag von 141.91.240.162 (Diskussion) 13:06, 20. Jul 2011 (CEST))
- Diesem Kommentar kann ich nicht ganz folgen. --GT1976 19:28, 20. Jul. 2011 (CEST)
Abkürzungen
Könnte der Artikel um die offiziellen Abkürzungen der Dienstgrade ergänzt werden? Vereinzelt steht mal was drin. Aber eine Übersicht wäre auch für andere Artikel sehr hilfreich, wo solche Fragen immer mal wieder auftauchen. --WerWil 21:44, 6. Sep. 2007 (CEST)
Mannschaften
Bei Stabsgefreiter steht "ein geflochtener grauer Winkel, darüber ein grauer Stern", was zur Nummer 19 auf dem Bild darunter passen würde. Bei der Nummer 18 steht aber Stabsgefreiter und die 19 soll ein Obergefreiter sein. Was stimmt denn nun?
- Die Beschreibung der Abzeichen und Abbildung mit der Legende dazu passen nicht zusammen!--WerWil 08:15, 29. Okt. 2008 (CET)
- Sowohl Beschreibung als auch Legende sind unvollständig, da sich die Mannschaftsränge 1936 und 1942 geändert haben. 27.08.2009, Gruß, Milo (nicht signierter Beitrag von 217.231.67.186 (Diskussion | Beiträge) 17:48, 28. Jul 2009 (CEST))
Bei Feldwebel ist der Stern auf dem Kragenspiegel an der falschen Stelle. Bei der Abbildung des Kragenspiegels dürfte es sich somit um die Luftwaffe der Bundeswehr handeln und nicht um die der Wehrmacht. Könnte das jemand ändern? Im Text habe ich den Zusatz "in der Mitte" selbst vorgenommen. (nicht signierter Beitrag von 89.56.21.149 (Diskussion | Beiträge) 14:09, 11. Mai 2009 (CEST))
- Ich sehe keinen Stern auf einem Kragenspiegel (oder meinst du Schulterklappe?) Außerdem ist ein Feldwebel ein Unteroffizier. Soweit ich es sehe von den Abbildungen her alles korrekt. 27.08.2009, Gruß, Milo (nicht signierter Beitrag von 217.231.67.186 (Diskussion | Beiträge) 17:48, 28. Jul 2009 (CEST))
- Hallo Milo,
- ich meinte Schulterklappe, sorry. Bei der Abbildung für die Luftwaffe, hier die Schulterklappen der Unteroffiziere ist bei Nr. 16 der Feldwebel. Und dieser ist falsch! Laut Überschrift des Beitrags handelt es sich um Dienstgrade der Wehrmacht! und nicht der Bundeswehr. Unterschied zwischen Unteroffizier und Feldwebel ist schon anhand der unterschiedlichen Schulterklappen und Kragenspiegel erkennbar. Unteroffizier ist der unterste Dienstgrad und deshalb sind alle anderen, höheren Dienstgrade auch mindestens Unteroffiziere :-) Viele Grüße (nicht signierter Beitrag von 92.193.1.35 (Diskussion | Beiträge) 20:50, 2. Jan. 2010 (CET))
Wikilink Generalmajor
Wikilink auf Generalmajor entfent, da der Artikel den Dienstgrad in der Bundeswehr, der NVA der DDR, der Schweizer Armeee und Österreichs Bundesheer zum Gegenstand und keinen Bezug zur Wehrmacht hat.-- Hibodikus 09:05, 24. Feb. 2009 (CET)
- Und anstatt den Artikel zu ergänzen wird er entlinkt. Unsinn. --GrummelJS∞ 14:49, 1. Mär. 2009 (CET)
- Es ist aber auch Unsinn, einen Begriff auf einen Artikel zu verlinken, der den Begriff nicht erklärt. --WerWil 14:34, 11. Mai 2009 (CEST)
Unteroffiziere der Marine im besonderen bzw. allgemein ("Hauptfeld")
Dem Feldwebel der Landratten entspricht der Bootsmann der Marine. Hier bei wiki wird ein Stabsbootsmann als zweiter Feldwebelrang der Marine genannt (zwei Sterne NEBENeinander), für den es anscheinend bei Heer und Luftwaffe keine Entsprechung gab. Ist das nun einfach ein dazwischengeschobener - hmmm - "Überfeldwebel"? Etwas irritierend ist dabei, daß der Oberfeldwebel bzw. der Oberbootsmann sich mit zwei Sternen ÜBEReinander wieder entsprechen, nur beim nächsten Rang droht nun Benamsungs-Kuddelmuddel: die Landratte heißt dann Stabsfeldwebel (drei Sterne), aber der Stabsbootsmann ist ja nun bei der Marine schon vergeben, also wird er als "Stabsoberbootsmann" bezeichnet, nicht zu verwechseln mit dem (Achtung Reihenfolge:) Oberstabsbootsmann bzw. -feldwebel der Bundeswehr - aaaaargh! - Ja, und überhaupt: den HAUPTfeld sehe ich hier nirgends, weder zu Wasser noch anderswo. Mein Vater meint, den hätte es bei der Wehrmacht auch gegeben. Bisher habe ich nur EINE andere Seite im WEB gefunden, die eine leidlich übersichtliche Gegenüberstellung der verschiedenen Wehrmachtsteile bietet und auch den Hauptfeld kennt, aber dort sind so viele andere Ungereimtheiten verbaut, daß ich dem Ding noch viel weniger traue... 02.07.2009 tomcat -- 87.180.198.100 21:21, 2. Jul. 2009 (CEST)
Nachtrag: Der Hauptfeld hat sich schon erledigt. Das war bei der Wehrmacht kein "Dienstgrad", sondern eine "Dienststellung" (sogen. Kompaniefeldwebel). Bei der Bundeswehr wurde er 1957 nachträglich als Dienstgrad eingeführt, bei der NVA jedoch "wehrmachtslike" gehandhabt. Das Ganze stammt aus wiki/Hauptfeldwebel. Hach, was macht das Blättern Spaß! ;-) 02.07.2009 tomcat -- 87.180.198.100 21:37, 2. Jul. 2009 (CEST)
Info: Bei der Kriegsmarine gab es mehr Ränge als bei WH und WL , insbesondere bei Mannschaften und Unteroffizieren. Die Laufbahnen waren naturgemäß technischer und führten zu einer längeren Verpflichtungsdauer der Soldaten, woher sich dann die größere Anzahl an Rangen erklärt.28.07.2009, Gruß, Milo (nicht signierter Beitrag von 217.231.67.186 (Diskussion | Beiträge) 17:48, 28. Jul 2009 (CEST))
Reihenfolge der Abbildungen
Im Gegensatz zu vielen vergleichbaren Artikeln sind die Ränge hier in absteigender Reihenfolge aufgeführt, außerdem stehen die Nummern nach den Bezeichnungen. Lässt sich beides ändern? So, wie es jetzt ist, sind die Dienstrangabzeichen nur schwer zuzuordnen, für Leser ohne eigene Militärerfahrungen eigentlich gar nicht. Bei den Mannschafts- und Unteroffiziersdienstgraden der Marine ist die Reihenfolge jedenfalls aufsteigend. --Falk2 03:04, 15. Apr. 2010 (CEST)
Generaloberst mit dem Rang als GFM
Wo kommt denn dieser Dienstgrad in der Wehrmacht her. Wer soll denn einer gewesen sein? Diesen Rang gab es im Kaiserreich und der letzte ist 1928 gestorben. Es wäre schon ein Beleg über die Herkunft vonnöten. --Ekkehart Baals 23:26, 28. Aug. 2010 (CEST)
zu Heeresbeamten
M.E. ist die Bezeichnung zur Abbildung 4 (Oberkriegsgerichtsrat (4) falsch, es müsste Oberstkriegsgerichtsrat heissen, er hat 2 Sterne wie ein Oberst. System ist: Major = Kriegsgerichtsrat, kein Stern Oberstleutnant = Oberkriegsgerichtsrat, ein Stern Oberst = Oberstkriegsgerichtsrat, zwei Sterne.
Bei den Abbildungen darunter "Beamte am Reichskriegsgericht" ist es richtig:
Abbildung 3 zeigt einen Oberkriegsgerichtsrat (ein Stern).
Das gleiche System gibt es u.a. auch den den Intendanturräten:
Major = Intendanturrat, kein Stern Oberstleutnant = Oberintendanturrat, 1 Stern Oberst = Oberstintendanturrat, zwei Sterne.
Bei der Abbildung zum Rang des Korpsintendanten (3) habe ich schon weitere Bezeichungen gelesen: Gruppenintendant, Heeresintendant, Generalintendant, Admiralintendant?. Wenn der Generalintendant dann befördert wurde, war er Generalstabsintendant (= Generalleutnant), bei nochmaliger Beförderung Generaloberstabsintendant (= vergleichbar General der Infanterie).
Dann war wohl Schluss für die Heeresbeamten aller Couleur und auch für die Aerzte (Generalarzt/Generalstabsarzt/Generaloberstabsarzt).
Bei den Aerzten/Veterinären und auch wohl bei den Intendanten kann es die ganzen Ränge auch mit Admiral, statt General gegeben haben.
In dem mir vorliegenden Buch von Dr. Kurt Zentner "Illustrierte Geschichte des Zweiten Weltkrieges" von 1966 wurden auf 2 Seiten zahllose Dienstgrade der Wehrmacht aufgeführt, z.B.
Oberstveterinär, Obermusikinspizient, Heeresjustizamtmann, Bibliothekar, Regierungschemiker, Wehrmachtsoberpfarrer, Heeresoberforstmeister, Oberfachschulrat, Oberlandwirtschaftrat, Oberheeresarchivrat, Heeressportlehrer, Kriegsrichter (Hauptmann?) Intendaturassessor, Ministerialkanzleivorsteher, Heeresoberförster, Waffenrevisor, Gewerbeoberlehrer, Obertrigonometer, Heereshauptwerkmeister, Litograph, Werkstättenvorsteher, Unterveterinär, Präparator, Oberhufbeschlaglehrmeister, Hauswart, Laborant, Heeresunterförster usw.
Bei den Heeresbeamten gab es also eine schwer überschaubare Titelflut (nicht signierter Beitrag von Ralfi5129 (Diskussion | Beiträge) 20:23, 6. Mai 2011 (CEST))
4 General der Waffengattung
Wo gibt es einen Beleg über diese merkwürdige Klassifizierung. So etwas mag es in der sowj.Armee gegeben haben, aber nicht im (kaiserlich) Deutschen Heer sowie der Reichswehr und auch nicht in der Wehrmacht. --Ekkehart Baals 12:53, 30. Nov. 2011 (CET)
Artikel überarbeiten
Der Artikel ist, so wie er jetzt aussieht, doch recht häßlich. Ich habe deshalb mal angefangen, ihn zu überarbeiten, zu finden unter Benutzer:L47/Dienstgrade der Wehrmacht. Über Mitarbeit würde ich mich freuen, gerne auch auf der dortigen Diskussionsseite. --L47 14:00, 27. Dez. 2011 (CET)
- Dringend müssten die Abbildungen "Flaggoffiziere (Admirale)" ersetzt werden. Das sind alles US-amerikanische Ärmelstreifen. Sieht das denn keiner? --Ekkehart Baals (Diskussion) 17:52, 8. Mär. 2012 (CET)
Löhnung / Gehalt
Eine Gebührnistabelle, natürlich zu einem bestimmten Zeitpunkt (da vermutlich in Bewegung) wär nicht schlecht. So kann man sich nur schwer ein Bild vom Gewicht, der "Lukrativität" der Ränge machen --Widlotic (Diskussion) 21:36, 28. Okt. 2012 (CET)
Festungswerkmeister usw.
Es fehlt die Gruppe mit Festungswerkmeister, Hufbeschlaglehrmeister, Festungsoberwerkmeister und Oberhufbeschlaglehrmeister. Diese Gruppe war zwar selten, aber eben doch vorhanden und muss aufgeführt werden.Im en-Artikel übrigens aufgeführt.--Falkmart (Diskussion) 11:49, 4. Okt. 2013 (CEST)
Unterarzt
Der Unterarzt trug Offiziersuniform mit braunem Offiziers-Koppelzeug, die Offiziers-Schirmmütze mit Silberkordel sowie Offiziers-Kragenspiegel. Die Schulterklappen hingegen entsprachen denen eines Oberfeldwebels, nicht denen des Oberfähnrichs (also keine doppelte Uffz-Tresse), jedoch mit einem Äskulapstab zwischen beiden Sternen. Hier ein sehr gutes Foto eines Unterarztes (ich habe zudem ein gleiches meines Vaters, als er zum Unterarzt befördert worden war). --JFritsche (Diskussion) 16:44, 11. Feb. 2014 (CET)
Die doppelte Uffz-Tresse gab es nur auf Schulterklappen der Offiziersanwärter des Truppendienstes, wie Fahnenjunker-Unteroffizier, Fähnrich, Fahnenjunker-Feldwebel und Oberfähnrich. --JFritsche (Diskussion) 16:47, 11. Feb. 2014 (CET)
Links zum Dienstgrade
Können Sie uns etwas amtliche Hinweise, die als Nachweis für die in Artikel Dienstgrade der Wehrmacht (z. B. das Dokument der Regierung des Dritten Reiches über die Dienstgrade)? In dem Artikel keine Links auf offizielle Dokumente, keine Erwähnung. Sollten diese Dokumente existieren! User02062000 (Diskussion) 13:25, 6. Apr. 2014 (CEST)
Link
[1] Hier können Sie finden Wehrmacht gliederung auf der Offiziere, Unteroffiziere und Mannschaften (Wehrgezetz, Abschnitt III, Paragraf 21, 2). Das meint, dass Gliederung präsentiert in der Artikel ist richtig. Aber kannich nocht finden gezetze über Diestgrade. Bitte hilf mit! Also kannst du diese Link in der Artikel unterzubringen. User02062000 (Diskussion) 09:12, 9. Apr. 2014 (CEST)
Wehrmachtsverwaltung
Zitat aus dem Artikel, Unterabschnitt "Heeresbeamte": "Aktive Offiziere vom Leutnant bis zum Oberst erhielten goldfarbene Ausführungen." Die fünf Schulterstücke tragen in der Abbildung jedoch "HV"-Buchstaben aus Weißmetall! --JFritsche (Diskussion) 23:06, 12. Mär. 2017 (CET)
Was ist ein Dienstrang
Bei den Sonderführern wird hervorgehoben, diese hätten einen Dienstrang aber keinen Dienstgrad besessen. Diese Begriffliche Unterscheidung wird hier und auch sonst in der WP nicht erklärt und bleibt damit inhaltslos.--WerWil (Diskussion) 15:20, 24. Aug. 2017 (CEST)
Ersatzpferd-Offizier
Unter den Heeresbeamten werden gelbbetresste Remonten-Offiziere angegeben. Laut Verlinkung sind das "Ersatzpferd"-Offiziere (was auch immer man sich darumter vorstellen soll). Zur Darstellung der entsprechenden gelb unterlegten Schulterklappe findet sich dann aber die Bezeichnung Apotheker. Auch die Farben der anderen Abbildungen passen nicht zu den Angaben darüber. Das ist ziemlich verwirrend.--WerWil (Diskussion) 15:31, 24. Aug. 2017 (CEST)
Feldunterarzt, Unterarzt bzw. Marineunterarzt
Fehlerkorrekturen und Ergänzungen --JFritsche (Diskussion) 16:50, 12. Okt. 2017 (CEST)
Offiziersanwärter
Jetzt sind leider die normalen Offiziersanwärter Dienstgrade Fj Gefreiter/Uffz und Fähnrich/Oberfähnrich verloren gegangen. Nur ca. 42/43 wurde davon abgesehen diese zu vergeben und müssen auf jeden Fall in den Artikel.
Viele Grüsse!
- Der Artikel ist ohnehin ein Armutszeugnis im Vergleich zur englischsprachigen Version!😣--Fornax (Diskussion) 16:30, 27. Apr. 2019 (CEST)
Also der Abschnitt Offizieranwärter geht garnicht. Kann sich nicht dem mal einer annehmen? Die beschrieben Dienstgrade gab es für Offizieranwärter nur für eine kurze Zeit und waren danach nur für Laufbahnwechsler relevant wenn zB ein Feldwebel Offizier werden wollte und zugelassen wurde wurde er Fahnjunker Feldwebel. Ansonsten war es Fj / Fj Gefreiter / Fähnrich / Oberfähnrich. --Sebastian303 73 (Diskussion) 11:35, 10. Mär. 2020 (CET)
- Aus einem mir vorliegenden soldatischen Lebenslauf war die Reihenfolge in der Wehrmacht offenbar so: vom Stabsfeldwebel zum Fahnenjunker-Unteroffizier, Fähnrich, Fahnenjunker-Feldwebel, Oberfähnrich und danach (ab 01.11.1942) Leutnant d. Res.. Leider liegt mir nur für die Beförderung zum Leutnant ein konkretes Datum vor (wobei das angegebene nicht ganz zum restlichen Werdegang passt, lt. Einheitenzuordnung muss die Beförderung schon ca. 2/1942 erfolgt sein). Diese Reihenfolge ist jetzt so im Artikel nicht nachvollziehbar, z.B. gibt es dort Fähnrich und Oberfähnrich gar nicht, obwohl deren Artikel hierher verweisen. Verwirrend. --91.59.226.218 01:20, 29. Jul. 2020 (CEST)
Freund des Hauses WIKIPEDIA
- Der nachstehende Artikel enthält grobe Fehler.
Dienstgrade der Wehrmacht Ziffern 1.2.3 Offizieranwärter im Unteroffiziersrang 1.2.3.1 Tabelle Rangabzeichen In der Tabelle (unter 1.2.3.1) sind Rangabzeichen für Spezialbekleidung (Ärmelstreifen Sommer / Winter) dargestellt. Das ist falsch. Es gab keine speziellen Rangabzeichen für Winterbekleidung. Die untere Reihe mit den weißen Rangstreifen (Winter) müsste komplett gelöscht werden. Ich mache das mal und hoffe,das ich keine Schwierigkeiten bekomme --92.201.145.146 13:29, 24. Okt. 2020 (CEST)
Reihenfolge
Der Artikel ist etwas schwer lesbar durch die Reihenfolge der Dienstgradgruppen.
Während diese in aufsteigender Reihenfolge präsentiert werden (Mannschaften - Unteroffiziere - Offiziere - Generale) wird innerhalb dieser Abschnitte eine absteigende Reihenfolge verwendet. Es wäre sinnvoller, die Dienstgradgruppen ebenfalls in absteigender Reihenfolge (also Generale - Offiziere - Unteroffiziere - Mannschaften) anzuordnen.
Dies würde auch der Nummerierung entsprechen, die sowohl im Text als auch in den Abbildungen angegeben ist. Str1977 (Diskussion) 19:09, 21. Feb. 2022 (CET)
Fehler OAs
Die Beschreibung der Kennzeichnung OA ist im vorl Artikel falsch uns in den Abschnitten inkonsistent. Bsp: 1.2.1 "[...]dem Oberfeldwebel gleichgestellt war der Oberfähnrich, wie Oberfeldwebel nur mit einer einfachen Offiziertresse." Eine Offiziertresse gab es nicht. OAs wurden, wie in der nachfolgenden Abbildung mit doppelter UffzTresse gekenntzeichnet. FAs mit einfacher UffzTresse.
Der Hinweis auf die Praxis OAs bis in die ersten Kriegsjahre noch mit silbernen Metallauflagen statt mit Tresse zu kennzeichnen fehlt komplett. --91.221.58.25 14:13, 25. Aug. 2022 (CEST)