Diskussion:Drache von Henham

Dieser Artikel war am 27. Mai 2010 der Artikel des Tages.

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Dieser Artikel war am 6. November 2009 in der Rubrik Schon gewusst? auf der Hauptseite zu finden.

6. November 2009

Mitte des 17. Jahrhunderts sollen die Bewohner des nördlichen Essex vom Drachen von Henham heimgesucht worden sein.

Review: November 2009

Ein Artikel über die angebliche Sichtung eines Drachen im 17. Jahrhundert in England. Nicht sehr lang, aber einer von meinen Lieblingsartikeln, den ich gern noch ansprechender gestalten würde, und wenn's möglich ist, würde ich mich auch für ein großes, blaues
angweilig freuen. Für Vorschläge bin ich dankbar :) † Alt ♂ 22:29, 7. Nov. 2009 (CET)

Kein "Komplettreview", aber in loser Reihenfolge ein paar Punkte, die mir beim Lesen aufgefallen sind:

• Zuviel Passiv in der Einleitung (ich zähle 5x „wurde“). Schau mal, ob du das nicht umformulieren kannst.
• Ist die Schrift wirklich ein Pamphlet? Mir kommt es vor wie ein falscher Freund, ich kann mich aber täuschen. Auf die Schnelle fiel mir Flugschrift ein, das solltest du aber besser noch mal checken. Falls bekannt, wäre es auch erwähnenswert, wie lang sie ist.
• Kurz darauf begegneten auch zwei weitere Männer der Schlange, wagten es jedoch trotz Bewaffnung mit Dreschflegeln und Stangen, das Wesen anzugreifen, das offenbar keine Scheu zeigte. - da fehlt wohl ein "nicht".
• So enthält auch das Pamphlet neben der fliegenden Schlange nach eigenen Angaben auch Berichte über weitere Schlangen. - warum nach eigenen Angaben?
• Zu der Sichtung von Großkatzen: Hier fehlt die Verortung, das wann und wo. Ich weiß nicht, wie ausführlich George Monger darauf eingeht. Ist es ein Phänomen in Essex des 17. Jh.? Zieht er auch Schlussfolgerungen aus den Parallelen?
• Obs für lesenswert reicht, weiß ich nicht, macht aber Spaß zu Lesen :) Gruß --Centipede 12:17, 10. Nov. 2009 (CET)

Danke für die hilfreichen Anmerkungen, ich mach mich gleich mal dran und geb dann Rückmeldung :) † Alt ♂ ^{Wünsch dir was!} 16:08, 11. Nov. 2009 (CET)

So, ich hab jetzt die von dir angesprochenen Punkte verbessert und auch noch ein Bild ergänzt. Ich denke, ich werde wohl noch ein paar Rotlinks bläuen müssen und ein paar Einzelnachweise einfügen. Mit ~10 kB ist der Artikel im Moment wohl wirklich noch zu kurz für einen Lesenswerten, aber das ist auch nicht mein Primärziel.--† Alt ♂ ^{Wünsch dir was!} 16:49, 11. Nov. 2009 (CET)

ok. Wobei ich den Artikel schon sehr hübsch finde und persönlich ganz sicher keine Buchstaben in Kandidaturen zähle. Aber noch ein bißchen feilen schadet sicher nicht. Jedoch - diese Großkatzen... die werden mir immer suspekter ;) Jetzt sind wir schon bei den Kryptiden... Wieso zieht der Monger ausgerechnet Parallelen zu Großkatzen-Erscheinungen im 20. Jh? Weil's beides in England ist? Ich hätte eher zeitgenössische Parallelen erwartet, im 17. Jh. waren solche Sensationsnachrichten meines Wissens sehr beliebt. Meerjungfrauen, Ungeheuer, Mörder, Räuber, diese Drucke waren die damalige yellow press. Aber gut, Katzen sollen es sein :-) Wenn du den Artikel weiter ausbauen willst, könntest du evt. dort ansetzen. Nicht zu viel, aber ein zwei Sätze noch dazu wären gut, weil es durch die lange Anmerkung unten doch sehr auffällt. Gruß --Centipede 20:36, 11. Nov. 2009 (CET)

Ich weiß nicht so recht, wie ich es einbauen soll: Monger zitiert Michael Goss aus einer Arbeit, in der Moss versucht hat, die Sichtung von Alien Big Cats (also Kryptiden) kulturell auf Sichtungen von Drachen zurückzuführen... ich werd mir den ursprünglichen Artikel mal ansehen.--† Alt ♂ ^{Wünsch dir was!} 21:42, 11. Nov. 2009 (CET)

Verstehe. Ggf. könnte man die Kryptiden auch eher aus- statt einbauen (Und evt. zu Alien Big Cats übertragen). So weiß man jedenfalls nicht so genau, wozu diese Anmerkung bei diesem speziellen Drachen dient. Gruß --Centipede 22:13, 11. Nov. 2009 (CET)

Habs jetzt auf jeden Fall mal etwas zurückgestutzt. Und irgendwann nehm ich mir die ABCs schon vor. :) † Alt ♂ ^{Wünsch dir was!} 23:57, 11. Nov. 2009 (CET)

KALP: 17. Februar 2010 bis 27. Februar 2010: lesenswert

Der Drache von Henham (engl.: Henham Dragon) ist ein sagenhaftes Drachenwesen, das angeblich am 27. und 28. Mai 1668 im Dorf Henham in Uttlesford, Essex gesichtet wurde. Er wurde als geflügelte Schlange beschrieben, die die Dorfbewohner angriff und schließlich in einem nahen Wald verschwand. Über dieses Ereignis wurde in einer Flugschrift namens The Flying Serpent. Or: Strange News out of Essex berichtet, die möglicherweise der Dichter William Winstanley anonym verfasst hatte.

Ein sehr kurzer Artikel über ein vermeintliches Fabelwesen, der jedoch – nach meinem derzeitigen Wissen – alle Literatur zum Thema enthält. Ich habe mir mit der Bebilderung und der Recherche Mühe gegeben und versucht, den Artikel so detailliert wie möglich zu gestalten, mehr als 10k waren leider trotzdem nicht drin. Das hab ich versucht auszugleichen, indem ich einige Rotlinks (William Winstanley, Henham, Overseer of the Poor) gebläut habe. Vielleicht hält ihn ja der eine oder die andere für eines Bapperls würdig. Gruß, † Alt ♂ ^{Wünsch dir was!} 16:40, 17. Feb. 2010 (CET)

Lesenswert. Was ich zu meckern hatte, steht im Review und wurde behoben. Eben noch mal gelesen und macht immer noch Spaß zu Lesen. Ich denke, man erfährt in schön kompakter Form alles, was über diese lokale Tradition wissenswert ist. --Centipede 17:13, 17. Feb. 2010 (CET)

•  Lesenswert Schöner Artikel, amüsant zu lesen. Super! LG;-- Nephiliskos 18:07, 17. Feb. 2010 (CET)

• Der ist ja wirklich sehr kurz, aber wenn es nicht mehr dazu zu sagen gibt, sei's drum. Nach meinem Dafürhalten ist der Artikel  Lesenswert. - Gancho Kolloquium 22:58, 18. Feb. 2010 (CET)
• Bestimmt kein gut formuliertes Votum, aber… das ist ein wirklich süßer Artikel… daher  Lesenswert - Tschuldigung -- Ivy 23:36, 19. Feb. 2010 (CET)
•  Lesenswert, weil das Lesen Spaß bereitet und informiert. -- Cymothoa Reden? Wünsche? 01:45, 20. Feb. 2010 (CET)
•  Lesenswert Nebenbei: Es gibt leider ohnehin zu wenige LW-Kandidaten zwischen 10 bis 20 kB. -- pincerno 22:33, 20. Feb. 2010 (CET)
•  Lesenswert Sicher lesenswert, Kürze darf kein Contra-Argument sein, wenn's net mehr gibt, Servus --Reimmichl-212 23:23, 20. Feb. 2010 (CET)
•  Lesenswert - den Artikel habe ich bereits im review mit Genuss gelesen. Gerne mehr solcher lesenswerter Kurzartikel. Martin Bahmann 19:40, 22. Feb. 2010 (CET)
• Die Kombination aus skurilem Thema, Kürze und (hoffentlich – ich kann das nicht beurteilen) inhaltlicher Vollständigkeit macht auch für mich diese Miniatur lesenswert. Eine Frage bleibt: gibt's das Thema tatsächlich noch nicht auf en:wp? -- Wwwurm Mien Klönschnack 19:01, 23. Feb. 2010 (CET)

• Hat mich in der Tat verwundert, aber anscheinend nicht. Ist vielleicht zu abseitig oder schlicht zu schlecht im Internet vertreten ;) Allerdings fehlt der Mester Stoor Worm auf en auch, also mangelts vielleicht auch nur an interessierten Autoren. † Alt ♂ ^{Wünsch dir was!} 19:14, 23. Feb. 2010 (CET)

Was ist bloß aus dem sprichwörtlichen britischen Humor geworden? *seufz* Und fehlende Würmer?!? Das geht ja gar nicht, auch wenn's nur Tatzelwürmer sind... ;-) -- Wwwurm Mien Klönschnack 19:21, 23. Feb. 2010 (CET)

eindeutiger Diskussionsverlauf: lesenswert. schomynv 05:06, 27. Feb. 2010 (CET)

Reales Tier

Erstmal Gratulation zum "Artikel des Tages". Sehr prägnant geschrieben, trotzdem recht umfassend. Eine Frage drängt sich mir aber noch auf: Gibt es denn irgendwelche Hinweise/Spekulationen, was das für ein (reales) Tier gewesen sein könnte? Eine große Schlange mit komischen Hautlappen, ein Krokodil, Nessies kleiner Bruder, ...? Oder ist vielleicht die komplette Geschichte erfunden? Ich nehme mal an, daß das gar nicht mehr eruierbar ist, sonst stünde es schon im Artikel. --JDavis 14:18, 27. Mai 2010 (CEST)

Naja, mit solchen Geschichten ist das so eine Sache. Im Artikel ist kurz George Monger erwähnt, der den Fall mit heutigen Sichtungen von Kryptiden, genauer Alien Big Cats vergleicht. Für ihn zeigen sich sehr viele Parallelen zu angeblichen Großkatzen, die immer wieder in Großbritannien gesehen werden, die es dort aber im Grunde nicht geben kann. Dabei spielt es offenbar weniger eine Rolle, ob es sich jetzt um reine Phantasietiere wie Drachen oder konkret existierende Arten handelt. Oft werden ja auch aus Tasmanien Sichtungen eines Beutelwolfs gemeldet, ohne dass sich das nachweisen lässt. Ich für meinen Teil würde es Winstanley zutrauen, dass er die Bauern auf den Arm genommen hat.

Man muss aber auch bedenken, dass in solchen Fällen sehr viel suggestiv abläuft. Die Beobachtungen sind ja nicht wissenschaftlich, sondern immer nur Augenzeugenberichte. Bei der Befragung kann man also sehr viel in eine Richtung drücken: Sah es aus wie eine Schlange? – Ja, ich glaube schon. – Hatte es irgendwelche Flügel oder Hörner? – Jetzt wo Sie fragen, ich glaube, da waren Hörner. Diese Art der Befragung entzieht sich der wissenschaftlichen Überprüfung, wenn etwas dann über 300 Jahre zurückliegt, ist es schier unmöglich, den Kern der Geschichte zu eruieren. Interessant ist aber, dass es sich dabei um eine der ersten "modernen" Drachensichtungen handelt, die sich im Aufbau deutlich von den Sagen des Mittelalters abhebt.--† Alt ♂ ^{Wünsch dir was!} 14:29, 27. Mai 2010 (CEST)