Diskussion:Dummheit

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Dummheit“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Das Grundproblem

Das Grundproblem besteht darin, dass die objektive Behandlung/Diskussion etc. des Begriffes meist unmöglich ist, weil er - von allen möglichen "Denkrichtungen" her - emotional und ideologisch befrachtet ist. Jemanden dumm zu nennen, ist in Deutschland sogar ein Straftatbestand, auch wenn die Behauptung objektiv richtig ist. Den Vogel schießt in der Diskussion Musil ab. be-ru (nicht signierter Beitrag von 2003:E7:6728:DF2F:301D:23DC:9A78:27DF (Diskussion) 12:33, 14. Aug. 2020 (CEST))

Definition

Plutimikation hat die Definition geändert ([1]) und aus meiner Sicht nicht verbessert. Ich habe deshalb mal in den Brockhaus (Band 26, 1995) geschaut. Zum Stichwort Dummheit steht "1. Mangel an Intelligenz ... 2. Unkluge Handlung ..."" Die älter Version ([2]) deckt das noch ab (aber nicht die geänderte). Deshalb mache ich ein zweites Revert--UlrichAAB [?] 21:01, 18. Jul. 2011 (CEST)

Das Eigentliche der Dummheit erfasst man nicht, wenn man in den Brockhaus schaut. -- Plutimikation 22:27, 18. Jul. 2011 (CEST)

Das ist klar, ich hatte auch nur sehr wenig zitiert (außerdem steht auch noch was im Band 6). Das wesentliche ist, dass es zwei unterschiedliche Verwendungen des Begriffs gibt und deshalb auch beide im Artikel zu berücksichtigen sind. (PS:werde die nächsten Tage nicht antworten können - Urlaub)--UlrichAAB [?] 22:45, 18. Jul. 2011 (CEST)

Also ich habe mal vor Jahr und Tag die Definition in Dudenwörterbüchern nachgeschlagen. Ergebnis war: dumm im engeren Sinne aus Mangel von Informationen nicht richtig handeln können und blöd = die Information haben, aber mit dieser nichts anfangen können -- oder selbst wenn man sie hätte, nichts damit anfangen können ... z.B. steht man auf der Straße und ein Auto kommt an und man bleibt stehen, so kann dies zwei Ursachen haben ... wenn man aber dumm und dämlich ist ... Die Definition aus dem Meyers-Lexikon (wo nicht im engeren Sinne definiert wird, aber schon ein wenig differenzierter defniert wird) wäre denke ich auch mit dieser Definition im engeren Sinne, wie ich sie hier auf die Diskussionseite gestellt habe, vereinbar usw. --Soenke Rahn 20:49, 31. Aug. 2011 (CEST)

Immanuel Kant bezieht die Dummheit korrekterweise auf einen Mangel an Urteilskraft - nicht auf einen Mangel an Intelligenz. -- Plutimikation 21:02, 22. Sep. 2011 (CEST)

Urteilskraft bedeutet Zusammenhänge zu verstehen und daraus etwas zu schließen. Die Definition von Intelligenz. Achja, wie wärs, den Artikel mal mit dem englischen "stupidity" zu verknüpfen? -- Tony (nicht signierter Beitrag von 84.129.106.130 (Diskussion) 17:18, 2. Jan. 2012 (CET)) Wie wärs mit..nicht sehr intelligenten Menschen... (nicht signierter Beitrag von 88.72.66.178 (Diskussion) 08:53, 5. Feb. 2013 (CET))

Grenzen?

"Jedenfalls ist die Dummheit ein Sachverhalt, der noch innerhalb der Grenzen der normalen kognitiven Fähigkeiten liegt" - ein unklarer und irreführender Satz. Was ist denn die Aussage exakt??? Was sind "normale kognitive Fähigkeiten"? Schließen sie die Dummheit ein???--sauerteig (Diskussion) 09:50, 29. Mär. 2012 (CEST)

Was außerhalb der normalen Fähigkeiten liegt, ist bereits eine geistige Behinderung. Man nennt die Erkrankung Intelligenzminderung. http://www.schnasti.de/index.php/die-alm-grenzenlos-grenzdebil „Wer den Kick von Dummheit und Grenzdebilität sucht, der ist "auf Das Alm" auf Pro7 sehr gut aufgehoben.“--Däädaa Diskussion 00:40, 31. Mär. 2012 (CEST)

Zusatz zur Bibliographie

• Andreas Dorschel: 'Über die vertrackten Beziehungen zwischen Vorurteil und Erfahrung, und über die den Vorurteilen nachgesagte Dummheit', in ders.: Nachdenken über Vorurteile, Felix Meiner, Hamburg 2001, S. 35-68. ISBN 3-7873-1572-1 (nicht signierter Beitrag von 91.115.10.155 (Diskussion) 21:40, 9. Dez. 2012 (CET))

Link zu Musils Vortrag Über die Dummheit Vortrag auf Einladung des Österreichischen Werkbunds gehalten in Wien am 11. und wiederholt am 17. März 1937 http://www.peter-matussek.de/Leh/S_21_Material/S_21_M_04/Musil_Dumm.pdf (nicht signierter Beitrag von 27.252.77.202 (Diskussion) 03:34, 23. Mär. 2013 (CET))

Eingeengtes Verständnis?

Ich verstehe nicht, warum die Existenz von "Dummenglück" oder das Sprichwort "den Dummen gehört die halbe Welt" nahelegen sollen, dass "Dummheit" früher ein weiter gefasster Begriff gewesen sei. Die Sprichwörter sind heute genauso verbreitet wie eh und je und drücken nach meiner Erfahrung meistens Verbitterung darüber aus, dass es zu wenig kluge Menschen gibt bzw. dass die Klugheit zu wenig gilt und den Dummen manches zuteil wird, was die Klügeren meinen, verdient zu haben. Auch das Sprichwort "Dem Dummen ist gut predigen" würde ich keinesfalls so verstehen, als ob es eine gute Seite der Dummheit oder eine wohlmeinendere Definition des Begriffes aufzeigen sollte: Meines Erachtens drückt das Sprichwort Geringschätzung gegenüber denen aus, die alles unbedacht für bare Münze nehmen, was ein Höhergestellter zu ihnen redet. --Vinimontanus (Diskussion) 20:35, 13. Jan. 2013 (CET)

Vielleicht sollte man die Passage im Sinne Deiner Anmerkungen verändern. Danke!--sauerteig (Diskussion) 10:54, 14. Jan. 2013 (CET)

Hab die monierte Passage verändert.--sauerteig (Diskussion) 11:45, 15. Jan. 2013 (CET)

Dummheit (Gehirn)

Heute sagen wir Menchen zu anderen Menschen, dass die dumm sein. Das kommt im Alltag sehr häufig vor. Wir mienen aber nicht immer die Dummheit sondern sagen es auch wenn: - Meschen nerven

                           - sinnlose Fragen gestellt werden
                           - wenn der Mensch aufgeregt ist
                           - wenn ein Mensch übertreibt
                           - wenn ein Mensch anders ist
                            ...! (nicht signierter Beitrag von 91.50.117.207 (Diskussion) 19:56, 24. Jun. 2013 (CEST))

Zumindest das Stellen sinnloser Fragen und das Übertreiben rührt doch auch vom mangelndem Gebrauch von Klugheit oder gar mangelnder Klugheit überhaupt zusammen, passt also gut zu der Definition im Artikel. Das nervige, aufgeregte oder anders geartete Leute als "dumm" bezeichnet werden, ist meiner Ansicht nach auch ein Fall von Dummheit, der daher rührt, dass negativ empfundene Eigenschaften oft mit nicht besonders überlegt gewählten, sondern einfach mit IRGENDWELCHEN negetiven Ausdrücken benannt werden. Auf Nervigkeit unüberlegt, also "dumm" zu reagieren, ist verständlich. Dass, wie unter anderem dein Kommentar zeigt, viele Leute jegliche Form von Andersartigkeit als schlechte Eigenschaft abtun, nur weil's halt anders ist, zeugt dagegen von ganz besonderer Dummheit. Hierbei dürfte spießige Gutbürgerlichkeit den mangelnden Einsatz der Klugheit bedingen.--Vinimontanus (Diskussion) 14:51, 22. Sep. 2013 (CEST)

Verbindlichsten Dank für dieses besonders eindrucksvolle Beispiel. rm (nicht signierter Beitrag von 62.153.238.117 (Diskussion) 14:44, 3. Jul 2015 (CEST))

Literartur

einer der wenigen, die etwas über die Dummheit geschrieben haben Horst Geyer: Über die Dummheit interressant aus der Perspektive des 20. Jahrhunderts

Fehlt da...

...nicht noch das "Dummheiten machen" von z.B. Kindern? Im weitesten Sinne ist es ja als dumme Handlung erwähnt, aber gerade im Bezug auf Kindern (oder auch erwachsenen Kindern^^) hat es doch noch eine andere Bedeutung, oder nicht? Wenn ich mein Geld auf dem Autodach vergesse, losfahre und dann das Geld weg ist dann ist das eine Dummheit von mir gewesen. Dumm wie dumm. Aber wenn mein Kind absichtlich(!) den Nachbarshund ärgert dann ist das "Dummheiten machen" und bedeutet etwas ganz anderes. Etwas mit Vorsatz, was aber gleichzeitig nur eine Bagatelle ist. --2003:6:51F6:2A54:1D98:D0:74B3:EA48 18:33, 21. Jun. 2019 (CEST)

Stimmt, es gibt die Bedeutung im Sinne von dumm zu handeln, obwohl man sich bewusst darüber ist, dass es dumm ist. Etwa, um bestimmte triebhafte Gefühle zu befriedigen, indem man jemanden gezielt ärgert obwohl man weiß dass das niemandem nützt oder sogar Schaden anrichtet. Es gibt aber noch weitere Formen bewusster Dummheit, die wieder andere Bedeutungen haben können. Etwa, wenn sich jemand absichtlich dumm stellt, um auf die weise strategisch ein bestimmtes Ziel zu erreichen. Wenn jemand Referenzen findet, kann und sollte das in den Artikel rein. --Max schwalbe (Diskussion) 09:06, 19. Jul. 2019 (CEST)

Grimms Wörterbuch

kopiert, gemeinfrei:

 DUMMHEIT, f.

1. unverständigkeit, albernheit, einfalt, unbesonnenheit, unwissenheit, ahd. tumbheid Graff 5, 426. mhd. tumpheit Ben. 3, 129b, altfries. dumhed Richthofen 695b, auch dumnisse 696, niederl. domheid, schwed. dumhet, dän. dumhed. tumheit freveligkeit, fraisamkeit temeritas Voc. theut. 1482 hh 3b. Diefenbach Gloss. lat. germ. 274a. ebetudo /Bd. 2, Sp. 1520/ dumkeit der sinne, in der vernunft, in der verstendlichkeit der götlichen ding, stumpf der vernunft Eychman Vocab. predicantium h vj. tummheit infirmitas, tarditas, crassitudo ingenii, secordia, fatuitas, deliratio, stoliditas, it. simplicitas et hebetatio, torpedo et torpetudo Stieler 2361. tummheit der alten greisen deliratio senilis, stulta simplicitas hominum antiquorum das. tummheit stupor, stupiditas Frisch 2, 394b. Steinbach 2, 881. von seiner tummheit den namen bekommen propter stuporem cordis ex contumelia cognomen trahere Steinbach 2, 881. die tummheit des verstandes tarditas ingenii das. er hat es nur aus dummheit gethan. für Görgen ist mir gar nicht bange, der kömmt gewis durch seine dummheit fort. Gellert 1, 142. Simrock Sprichw. 1726. mangel an urtheilskraft ist eigentlich das was man dummheit nennt Kant 2, 155. steife dummheit 10, 11. das übrige läszt sich entbehren, insbesondere der verstand, wenn man sein brod mit der dummheit verdienen musz Möser 9, 131. du liebes schicksal dasz du so manche dummheit begünstigt und verewigt hast, warum lieszest du dieses werk nicht zu stande kommen! Göthe 27, 111. die mutter, die dummheit selbst, hat mir in der einfalt zu viel geplaudert Schiller 185b. mit der dummheit kämpfen götter selbst vergebens 471b. ich brenne vor begier die weisheit zu vernehmen, denn leider musz ich oft mich meiner dummheit schämen. Kotzebue Dramat. spiele 8, 231.

2. eine dumme handlung, ein dummes betragen. er hat eine dummheit begangen. ich muszte seine dummheiten ertragen. er macht lauter dummheiten. (nicht signierter Beitrag von 141.53.196.162 (Diskussion) 08:39, 25. Mär. 2022 (CET))