Diskussion:El Al/Archiv/2008

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[[Diskussion:El Al/Archiv/2008#Thema 1]]

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Sicherheitsvorkehrungen

(Es sollte ein eigener Abschnitt zu den wirklich einmaligen Sicherheitsvorkehrungen rein.)

Nach der Flugzeugentführung von Rom (1968) und dem Schwarzen September, bei dem im September 1970 vier Flugzeuge (Swissair, Pan Am, Trans World und BOAC) gesprengt wurden, sowie nach der Geiselnahme von München bei den Sommerspielen 1972 verstärkte El Al wegen der ständigen Bedrohung durch Terroranschläge seine Sicherheitsvorkehrungen extrem und unternimmt alle nur erdenklichen Maßnahmen zur Vermeidung eines Terroristenangriffs an Bord eines El Al-Flugzeuges.

Bereits vor dem 11. September 2001 wurden El Al-Flugzeuge unmittelbar nach der Landung in Deutschland, noch beim Rollen zum Terminal, von Schützenpanzerwagen des BGS begleitet. Die Abfertigung von Passagieren und Gepäck für El Al-Flüge erfolgt in gesonderten, abgesicherten Abfertigungshallen. Ist das nicht möglich, dann werden die abgefertigten Passagiere zumindest in einem gesonderten Warteraum untergebracht, zu dem nur Fluggäste dieses El Al-Fluges Zugang haben. Die Bewachung der Passagiere erfolgt durch BGS-Beamte mit Maschinenpistolen. Die geparkten El Al-Flugzeuge werden ebenfalls von ein bis zwei Schützenpanzerwagen und jeweils ca. 10 BGS-Beamten mit Maschinenpistolen, eventuell noch mit Schäferhunden, bewacht. Die Besucherplattform wird während der Anwesenheit von El Al-Flugzeugen am Flughafen gesperrt.

Zur Abfertigungsprozedur gehört ein intensives Sicherheitsgespräch, dass grundsätzlich mit jedem Passagier separat geführt wird und den Charakter eines Kreuzverhörs annehmen kann, meist aber sehr freundlich bleibt, von einigen fluggästen aber trotzdem als Demütigungen oder zumindest als nervend empfunden wird. Für diese Befragung steht ausreichend Zeit zur Verfügung, da für die Abfertigungsprozeduren von vornherein mehr Zeit eingeplant wird (3 bis 4 Stunden vor dem Checkin). Die Befragung wird von El Al-eigenen Sicherheitskräften durchgeführt. Bei Anreise mit Zubringerflügen muss der Passagier ebenfalls 3-4 Stunden vor dem Ablug der El Al-Maschine zum Sicherheitscheck eintreffen.

Das Flugzeug fliegt erst ab, wenn diese Befragungen abgeschlossen sind. Der Passagier muss bei diesem Gespräch gegebenenfalls gegenüber israelischen Sicherheitsbeamten ausführlich und überzeugend darlegen, warum er nach Israel reisen will.

Diese Sicherheitsgespräche finden auch statt, wenn der Flugpassagier nicht nach Israel fliegt, sondern beispielsweise mit einer El Al-Maschine von Deutschland in die USA.

Die Fragen können lauten: Warum fliegen sie in diese Stadt? Wie lange haben sie die Reise nach Israel schon geplant? Wer war an der Reiseplanung beteiligt? Haben sie in Israel Freunde oder Verwandte? Wo werden sie wohnen? Wieviel Geld haben sie mit? Möchten sie dort jemanden besuchen? Geben sei uns bitte Name und Anschriftder Person, die sie besuchen möchten. Welche Sehenswürdigkeiten möchten sie sich dort ansehen? Wie oft waren sie schon in Israel? Wie werden sie vom Flughafen in die Stadt fahren? Wer hat ihr Gepäck gepackt? War es jemals außerhalb Ihres Sichtfeldes? Nehmen Sie Geschenke von irgendjemanden mit? Solche Geschenke werden nochmals separat durchleuchtet. Bei arabischen Spempeln im Reispass von Besuchen in arabischen Ländern, erfolgt eine noch detailiertere Befragung. Die Befragung von Auslands-Israelis ist jedoch oft schon nach fünf Minuten abgeschlossen.

Ein Teil der Fragen wird auch zweimal gestellt. Beispielsweise kann sich der ein Befrager entfernen und das Sicherheitsgespräch wird von einem zweiten Befrager fortgesetzt, bis der erste Befrager wieder zurückkommt. Dabei werden dann die Fragen zweimal gestellt.

Es geht bei diesen Fragen nicht nur um den Inhalt der Antwort, sondern auch um die allgemeine Reaktion des Flugpassagiers auf die ausgefeilte Fragetechnik. Falls der Fluggast die Antwort verweigert oder diese den Sicherheitsbeamten nicht plausibel erscheinen, verweigert El Al die Beförderung. Für den Rückflug erfolgen die selben Sciherheitsgespräche, wobei den Sicherheitsbeamten die Antworten vom Sicherheitsgespräch vor dem Hinflug vorliegen.

Die Fragen vor dem Rückflug können lauten: haben sie die Sehenswürdigkeiten besucht, die sie uns vor dem Hinflug genannt haben? Zeigen sie uns bitte die Eintrittskarten oder Souvenirs davon.

Das Betreten des Abfertigungsbereiches erfolgt durch einen metalldetektor (Türrahmen), wobei auch das Gepäck und das Handgepäck zum ersten mal durchleuchtet wird. Erst nach der sicherheitsbefragung wird das Gepäck der Reisenden vor deren Augen vorsichtig, aber absolut sorgfältig durchsucht, richtiggehend auseinandergenommen und durchwühlt. Abschließend erfolgt noch eine Untersuchung auf Sprengstoffspuren und eine videoaufnahme des Passagiers.

Die gleichen zeitraubenden Sicherheitsprozeduren, einschließlich Sicherheitsbefragung, finden auch auf den Inlandsflügen in Israel statt.

Israel zeigte bei der Operation Entebbe (1976) seine Entschlossenheit, im Kampf gegen den Luftterrorismus nicht aufzugeben. Am 27. März 2002 wurde ein El Al-Flugzeug beim Start in Kenia mit einer tragbaren Luftabwehrrakete beschossen. Das Flugzeug wurde aber nicht getroffen. Es wurde gemutmaßt, dass von Seiten des Flugzeuges Raketenabwehrsysteme oder Flares eingesetzt wurden.

Alle El Al-Piloten sind ausgebildete Kampfpiloten.

Auch in Israel startende Flüge anderer Fluggesellschaften werden mit den gleichen Sicherheitsprozeduren abgefertigt.

(Alles was bisher bereits im Artikel schon über Sicherheit steht, sollte natürlich mit in diesen Abschntt rein. )--ILA-boy 21:08, 13. Jun. 2008 (CEST)

Noch zwei Anmerkungen: Heute wird die Sicherung der Maschinen am Boden vom der Bundespolizei übernommen. Außerdem ist es verboten El Al Maschinen zu fotografieren. (könnte man vielleicht noch erwährnen) Gruß --Multitalentierter 11:36, 11. Jul. 2008 (CEST)

Hast du eine Quelle für das Fotografierverbot? --JuergenL ✈ M 13:10, 11. Jul. 2008 (CEST)

"Alle El Al-Piloten sind ausgebildete Kampfpiloten." gibts dafür irgendeine Quelle? Wer bildet die Piloten auf was aus? Die ISraelische Luftwaffe? Und was für eine Art von "Kampfpilot" meinst du? --PhiliM 12:17, 12. Jul. 2008 (CEST)Ps.: Sind Flares nicht auch ein Raketenabwehrsystem?

Flare (Täuschkörper) stellen keine Raketenabwehr im Sinne von Anti-Raketen-Rakete dar. Sie sind aber als Täuschkörper in der Lage den Lenkwaffen mit Infrarotsuchkopf abzulenken und damit "abzuwehren". --ILA-boy 21:07, 15. Jul. 2008 (CEST)

engl. Wiki: die meisten El Al Piloten sind ehemalige fighter pilots - Quelle CNN ("All El Al pilots are veterans of the Israeli air force and are trained in handling weapons and in hand-to-hand combat."). Während [1] behauptet: alle Piloten müssen "former Israeli Air Force fighter pilots" sein und die Piloten ahben eine Nahkampfausbildung.

Fotografierverbot: Gesetz wird es dazu wohl keins geben. Das beruht wohl auf dem Hausrecht des Flughafenbetreibers. Bei Bus-Besucherrundfahrten berichten einige, dass im Buss das fotografieren der El Al Maschinen und des Umfeldes ausdrücklich per Ansage verboten wurde. Spekuliert wird, ob es nur darum geht, dass die bewachenden Bundespolizisten nicht fotografiert werden dürfen/sollen/wollen. Jedenfalls sind trotzdem einige El Al Bilder auf Commons zu sehen. --ILA-boy 21:22, 15. Jul. 2008 (CEST)

[2] behauptet auch noch, dass die während des Interviews gewonnenen Informationen noch während des Gesprächs kontrolliert weden (The information is sent by computer to international law enforcement agencies, such as Interpol or Scotland Yard, for instant evaluation.) Betont werden sollte, dass El al nur 29 Flugzeuge in seiner Flotte hat. Die kann man natürlich mit einem gewissen Aufwand rund um dei Uhr bewachen (auch bei Putz- und Reparaturarbeiten. Auf jedem Flug sind angeblich 2 Airmarshalls anwesend. --ILA-boy 21:27, 15. Jul. 2008 (CEST)

Also das mit den Flares klingt sinvoll. Wenn aber die aktive Bekämpfung von Raketen gemeint ist, dann ist die Verlinkung "Raketenabwehrsystem" in der Einleitung zumindest nicht gut. Ob aber die Verlinkung auf den schwachen Artikel Raketenabwehr besser ist will ich nicht sagen.

Das mit den "Fighter Pilots" hört sich für mich immer noch ein bisserl spanisch an. Und "veterans of the Israeli air force" sagt noch lange nicht, dass sie was mit Flugzeugen zu tun hatten/ wirklich geflogen sind. Auch ich war bei der Luftwaffe, hab aber keines der Flugzeuge von innen gesehen :( ...naja von mir aus solls rein, könnte aber bei Zeiten noch ein bisschen mit ner guten Quelle untermauert werden. ICh mach mich dann mal auf die suche nach was passendem. MfG--PhiliM 22:26, 15. Jul. 2008 (CEST)

November 2002

Im November 2002 versuchte ein 23-jähriger arabischstämmiger Mann, ein Flugzeug der El Al zu entführen und nach dem Vorbild der Anschläge vom 11. September 2001 auf ein öffentliches Gebäude in Tel Aviv stürzen zu lassen. Kurz vor der Landung sprang der mit einem Taschenmesser bewaffnete Student auf. Er attackierte eine Stewardess und stürmte in Richtung Cockpit. Sicherheitsbeamte der Fluggesellschaft - als Passagiere getarnte Sky-Marshals - überwältigten den verwirrt wirkenden Mann. Das Flugzeug mit 170 Menschen an Bord konnte sicher in Istanbul landen.

Da stimmt was nicht. Kurz vor der Landung wo? Wenn Tel AViv als Ziel richtig ist, warum dann sichere Landung in Istanbul? --Eingangskontrolle 14:08, 25. Jul. 2008 (CEST)

Die Story könnte schon stimmen, wenn die Entführung eben erst kurz vor Istanbul begann. Natürlich nicht so clever, wegen des wahrscheinlich dann zu neige gehenden Treibstoffs. Hab den Abschnitt erstmal rausgenommen. Solche Sachen brauchen sowieso eine Einzelreferenzierung. Wenn die nachgereicht wird, kann der Text wieder rein. --MARK 12:01, 4. Sep. 2008 (CEST)

Review vom 30. November bis 6. Dezember 2008

Der Artikel über die israelische Fluggesellschaft ist ein Bestandteil der Qualitätsoffensive des Portals Luftfahrt und das langfristige Ziel ist KLA/KEA. Nachdem ich Anfang Juni den Artikel erweitert habe, bin ich nun zum Abschluss gekommen. Jetzt würde ich gerne eure Meinung hören. gruß --Matrixplay 18:12, 30. Nov. 2008 (CET)

Habe den Artikel nur kurz überflogen, habe aber den Terroranschlag am Flughafen Wien-Schwechat von 1985 vermisst.

• Unfälle/Zwischenfälle: Warum hier ein Terroranschlag verzeichnet ist, während alle anderen im Geschichtsteil verzeichnet sind, ist rätselhaft. Ebenso ist die Formulierung, dass bei einem Absturz etwas verloren geht, recht unglücklich.
• Die zwei neusten Boeing 777-200ER und 700 Millionen teure Flugzeuge sind seit Juli beziehungsweise August 2007 in der Flotte. ?? Griensteidl 23:14, 1. Dez. 2008 (CET)

Ich hab mal soweit deine Vorschläge umgesetzt. Den Terroranschlag hab aus einer älteren Version wieder eingefügt. Vielen Dank für deine Mithilfe! gruß --Matrixplay 13:33, 2. Dez. 2008 (CET)

Hallo Matrixplay, der Artikel ist auf gutem Wege. Ein paar Vorschläge:

• Woher kommt der ICAO-Code: ELY?
• Ich stimme Griensteidl zu, die fünf Punkte des Kapitels "Unfälle/Zwischenfälle" passen besser in die Geschichte. (das Kapitel ist wohl von der englischen Übersetzung übrig geblieben)
• Die Bebilderung ist sehr knapp.
• Da EL AL, wie kaum eine andere Fluglinie einen Heimatflughafen besitzt, sollten über den kurz die wichtigsten Informationen im Artikel auftauchen.
• Welches sind den die anderen Flughäfen innerhalb Israels? (Tel Aviv, Haifa, Elat, Flughafen Owda?) Dazu vielleicht "Fluziele" in "Interantional" und "Domestic" unterteilen...
• Das EL AL Logo fehlt, auf der hebräischen Variante ist da eine sehr schöne Abfolge zu sehen
• Eine Besonderheit sind die fünf "King David Lounges", die sollten nicht fehlen
• Die Webpräsenz auch in der Infobox nennen, ebenso den Firmen-Slogan samt Übersetzung
• Unter "Codeshare-Abkommen" vielleicht in Klammern die Länder dazu, denn meine Oma hat nicht im Kopf, zu welchem Land Tandem Aero gehört.

Viele Grüße --Thomas W. 16:37, 2. Dez. 2008 (CET)

Erstmal danke für deine Vorschläge. Meine Kommentare dazu:

• ELY: würde ich gerne wissen, bis jetzt keine Quelle dafür gefunden
• Bei den Unfällen als eigenes Kapitel habe ich mich an die Formatvorlage Fluggesellschaft gehalten.
• Bilder stimme ich dir zu und werde versuchen für Abhilfe zu sorgen.
• Natürlich kann ich Informationen über den Flughafen einfügen, aber für El Al ist das nur ein Heimatflughafen, wie Frankfurt für Lufthansa und London British Airways (welche beide eigene Terminals in ihren Städten haben, was El Al nicht hat). Also sehe ich keinen Grund, dass zu einfügen.
• Flugziele werden dann gleich von mir aufgeteilt
• Logo folgt dann auch
• Wenn ich mir das so mit den Lounges in der en-Wiki anschaue, sind das ganz normale Lounges wie jede andere auch, aber gut kommt rein.
• Die Infobox Fluggesellschaft verfügt diese Parameter nicht, dies gibts nur in der en-Wiki
• Länder werden eingefügt

Danke nochmal! gruß --Matrixplay 17:42, 2. Dez. 2008 (CET)

Ich wär dann mit deinen Vorschlägen durch! Danke ;-) gruß --Matrixplay 21:27, 2. Dez. 2008 (CET)

Habe noch weitgehende Informationen zu den einzelnen Maschinen der El Al. Da ich nicht sicher bin, ob sowas von Interesse ist, habe ich erst mal testweise eine Tabelle der DC-4 Flotte eingefügt. Bei Nichtgefallen bitte revertieren. Wenn aber gewünscht könnte ich noch die C-46, Connie, Britannia und 707/720 Flotte ergänzen. Gruß --Quezon95 20:11, 4. Dez. 2008 (CET)

Also ich find sie nicht schlecht, aber ich hab sie etwas gekürzt, da es sonst den Artikel überfrachten würde. Nur weiß ich nicht ob alle Flugzeugtypen (also die von dir genannten Typen) nicht zu viel des Guten sind. Woher hast du den die Informationen? Weil ich hab nirgendwo was gefunden, dass die aller erste Maschine als RX-124 mal registriert war. Als RX-124 hab ich nur eine Constellation gefunden. gruß --Matrixplay 17:24, 5. Dez. 2008 (CET)

'tschuldigung, dass ich erst jetzt antworten kann. Denke jetzt auch, dass zuviel Tabellen dem Artikel eher schaden würden. Hinzu kommt, dass ich die Vetrauenswürdigkeit meiner Quelle (FLIGHTPATH, Vol.3) doch etwas in Frage stelle, da du bei der Sache mit der Registrierung RX-124 der ersten MAschine eindeutig Recht hast (jedenfalls nach Internet-Quellen). Ich denke der Artikel ist auch im jetzigen Zustand schon sehr gut gelungen. Gruß --Quezon95 12:26, 6. Dez. 2008 (CET)

Na, dann lassen wir das mit den Tabellen. DC-4 ist ja ganz gut, weil es der erste Maschinentyp in der Flotte war. Ich stell den Artikel nun ins KLA --Matrixplay 16:51, 6. Dez. 2008 (CET)

Lesenswert-Kandidatur vom 6. - 13. 12. 2008 (erfolgreich)

Der Artikel über die israelische Fluggesellschaft ist ein Bestandteil der Qualitätsoffensive Luftfahrt und wurde von mir in zwei Zeitabschnitten umfassend erweitert. Nach dem Review ist er, finde ich, gerüstet für die KLA. Von mir als Hauptautor gibt es ein  Neutral --Matrixplay 17:00, 6. Dez. 2008 (CET)

 Pro - Guter Artikel, durchaus lesenswert. --Askalan 22:42, 6. Dez. 2008 (CET)

• Pro, guter Artikel, an manchen Stellen würde ich mir noch ein bisschen mehr Struktur wünschen (weniger- Ein-Satz-Absätze), aber insgesamt ist es sehr lobenswert, dass der Artikel sich nicht in zu vielen Details ergeht. -- Nina 10:38, 7. Dez. 2008 (CET)
• Auch hier eine kleine Anmerkung zur Einleitung: "ist die größte israelische Fluggesellschaft mit Sitz am Ben-Gurion-Flughafen in Lod bei Tel Aviv." Eine sehr gern genommene Ungenauigkeit, das. Auch wenn vermutlich gemeint ist, dass die Geselllschaft die größte von Israel ist, steht hier strenggenommmen, dass sie unter denjenigen israelischen Fluggesellschaften die größte ist, die ihren Sitz am Ben-Gurion-Flughafen haben. An einem anderen Flughafen könnte also durchaus noch eine größere bestehen. --91.67.51.21 12:52, 7. Dez. 2008 (CET)

Korrigiert. Danke! --Matrixplay 13:57, 7. Dez. 2008 (CET)

Abwartend - ziemlich gut, aber es gibt eine Sache, die mich stört: Der Absatz Kritik hat keine Nachweise, und die ersten beiden Sätze darin sollten umformuliert werden. Nur als Beispiel: Erst ist - unkommentiert - von Rassismus die Rede, dann geht es um Muslime. Da sollte man differenzierter schreiben (ich weiß, das ist nicht einfach und ich habe auch nicht den ultimativen Formulierungsvorschlag zur Hand). --Shmuel haBalshan ^{Nenn mich Dr. Cox!} 14:05, 7. Dez. 2008 (CET)

Jetzt  Pro, auch wenn ich mit der Formulierung eigentlich noch nicht glücklich bin. Solange mir aber selbst nichts besseres einfällt... --Shmuel haBalshan ^{Nenn mich Dr. Cox!} 22:02, 7. Dez. 2008 (CET)

Die Quelle für den "Rassismus" ist wohl dieses PDF-Dokument, das aber nicht mehr abrufbar scheint. Man könnte statt "Muslime" vielleicht "Araber" schreiben? --my name Welche Wikipedianer haben dich am meisten beeinflusst? 14:48, 7. Dez. 2008 (CET)

Jup, ist genau die Quelle, die ich aber wegen Nicht-Erreichbarkeit nicht als Einzelnachweis eingefügt habe. Ich habe den das Wort "muslimisch" durch "arabisch" ersetzt --Matrixplay 16:31, 7. Dez. 2008 (CET)

Die Kritik ist jetzt durch die ähnliche Quelle der Al-Jazeera referenziert: Israeli Arabs 'racially profiled' (13.01.2007) gruß --Matrixplay 16:40, 7. Dez. 2008 (CET)

Allgemein: Ich habe in dem Artikel zahlreiche Kommafehler und Wortwiederholungen entdeckt. Bitte daher den Artikel mit Hilfe des Tools wikilint durchchecken.

Einleitung: Ich denke, dass es genügt, zu sagen, dass El Al vergleichweise hohen Wert auf Sichereheitsmaßnahmen legt; die konkreten Beispiele (Raketenabwehr, Sky-Marshalls usw.) genügen IMHO vollkommen im Haupttext. Wir definieren El Al doch als Fluggesellschaft, da gibt es bedeutend wichtigeres zu erzählen.

Bedeutung des Namens – diesen Abschnitt wiederum würde ich gerne teilweise in der Einleitung sehen (Bedeutung des Namens El Al) bzw. im Geschichtsteil erwähnt haben (Bedeutung des IATA-Kürzels). Ein eigener Abschnitt lohnt sich meines Erachtens nur dann, wenn er mit mehr Fleisch gefüttert wird, zum Beispiel mit Infos, wie es zu dem Namen kam usw.

Die ersten Jahre: Interessanterweise wurde der erste Flug der El Al 41 Jahre vor meinem Geburtstag durchgeführt. Das muss natürlich auch in den Artikel, bitte inklusive Link auf meine Benutzerseite.

Die ersten Jahre: Warum kaufte El Al eine südafrikanische (!) Fluggesellschaft?

Expansion während der 1960er Jahre: Bitte einen Einzelnachweis für den Satz In diesem Jahr reisten über 50 Prozent aller Passagiere Israels mit den Flugzeugen der El Al

Expansion während der 1960er Jahre: Welchen Namen trug die Frachtsparte? Selbst wenn dieser El Al war, bitte angeben (bspw. "mit dem selben Namen der Muttergesellschaft startete...").

Terroristische Attentate gegen El Al: Was genau war denn das Ergebnis der Entführung? Sind alle Passagiere frei gekommen? Wurden die Terroristen à la Mogadischu getötet, oder ihnen der Prozess gemacht? Übrigens wäre das ein Thema für einen eigenen Artikel, aber das hat jetzt natürlich nichts mit dem El-Al-Artikel zu tun.

Die 1970er und 1980er Jahre: ...einen ähnlichen Anschlag, dem mehr Menschen zum Opfer fielen – hier fehlt eine genaue Zahl der Opfer

Die 1970er und 1980er Jahre: 1989 waren Polen und Jugoslawien neue Ziele im Streckennetz der El Al – diese Info steht ziemlich alleine und ist IMHO ziemlich unnötig. Wenn dann wäre es interessant, in welcher Form El Al in Deutschland expandiert (hat).

Die 1990er Jahre und der Anfang des 21. Jahrhunderts: Die Angaben zur Operation Salomon vertragen einen Einzelnachweis, insbesondere hinsichtlich der Anzahl der Passagiere an Bord sowie der zwei Geburten.

Die 1990er Jahre und der Anfang des 21. Jahrhunderts: 1996 konnte El Al ein weiteres Ziel in ihr Streckennetz aufnehmen: Amman in Jordanien – IMHO unwichtiges Detail.

Die 1990er Jahre und der Anfang des 21. Jahrhunderts: 200 Millionen Euro für zwei Triple Sevens? Das erscheint mir sehr günstig. Bitte Einzelnachweis.

El Al Cargo: Lohnt sich da nicht sogar ein eigener Artikel? Wie wäre es mit einem eigenen Abschnitt "Tochtergesellschaften", wo alle Beteiligungen der El Al aufgezählt werden?

Besonderheiten und ihre wirtschaftlichen Nachteile: Könnte noch mehr Fleisch vertragen.

Fazit: Lesenswert, aber noch nicht exzellent. --my name Welche Wikipedianer haben dich am meisten beeinflusst? 19:34, 11. Dez. 2008 (CET)

Na, da haste ja mir ja einen Batzen Arbeit (fast) kurz vor Ende beschafft. Danke dafür ;-). Hab es, soweit sinnvoll, umgesetzt. Meine Kommentare:

• Der Artikel war mit Wikilint schon von vorher gecheckt und entsprechende Stellen wurden verbessert. Paar Füllworter habe ich für den besseren Lesefluss übrig gelassen.
• Da El Al als sicherste Airline gilt, find ich die Ausführungen in der Einleitung dem Fakt entsprechend. Soll ja auch eine Zusammenfassung ein. Aber ich füge mich gerne der Allgemeinheit.
• Bedeutung des Namens hab ich zur Einleitung geschoben (richtiger Ort? Zur Geschichte passt das ja IMHO ja nicht wirklich)
• Die Erwähnung deines Geburtstages lässt sich einrichten, du musst nur CEO von El Al werden ;-)
• Warum Universal Airways gekauft wurde? Ganz einfach: Chef war ein Südafrikaner und vor Ort gibt es eine große jüdische Gemeinschaft. Da bot sich das an ;-)
• Polen und Jugoslawien finde ich wichtig, da sie Ziele hinterm (oder vor?^^) eisernen Vorhang waren.
• Kauf von 777: Anscheinend kann El Al gut verhandeln ;-)
• Cargo hat mir zu wenig Fleisch für eigenen Artikel, könnte ich aber bei Wunsch ausgliedern.
• Besonderheiten und ihre wirtschaftlichen Nachteile: Das war ein Dinosaurier aus dem alten Artikel, den ich jetzt gelöscht habe, weil das eigentlich schon im Geschichtsteil steht.

So, habe fertig, noch Wünsche/Kommentare/Prügel? gruß --Matrixplay 23:01, 11. Dez. 2008 (CET)

Prügel. Natürlich ist es wichtig, dass in der Einleitung gesagt wird, dass El Al als sicherste Airline der Welt gilt. Aber man muss IMHO nicht so stark in die Details gehen. Das wäre ja grade so, als ob man bei Singapore Airlines in der Einleitung die Flotte aufzählt, weil sie bei SIA als eine der wenigen Fluggesellschaften nur aus Widebodys besteht. Und den Abschnitt Tochtergesellschaften meinte ich natürlich so, dass man da den Abschnitt El Al Cargo als Unterabschnitt anlegt und auch über die anderen Beteiligungen ein bissl was schreibt (mit eigenen Abschnitten und Verlinkung zum Hauptartikel). Das kann man entweder per Unterüberschrift machen (also ===Sun d’Or=== usw.) oder durch eine Gliederung mit dem Komma (;Sun d’Or, darunter Text). --my name Welche Wikipedianer haben dich am meisten beeinflusst? 07:47, 12. Dez. 2008 (CET)

Einleitung hab ich gekürzt. Mit den Aufbau des Abschnitts "Tochtgesellschaften" bin deiner Meinung, nur mit was soll ich das füllen? Sun d'Or und El Al Cargo geht ja noch, aber die restlichen Unternehmen sind kaum eines eigenen Abschnitts würdig, da einfach Inhalt fehlt. Da kommt nicht viel mehr rum, als es jetzt schon ist. Wäre natürlich aber der Idealzustand. gruß --Matrixplay 10:02, 12. Dez. 2008 (CET)

Danke. Man könnte ja die großen Unternehmen mit eigenen Abschnitten beschreiben, und den Rest mehr oder weniger kurz unter "andere Beteiligungen" zusammenfassen. --my name Welche Wikipedianer haben dich am meisten beeinflusst? 14:24, 12. Dez. 2008 (CET)

Hab es dann mal so gemacht. gruß --Matrixplay 17:40, 12. Dez. 2008 (CET)

Im Abschnitt Zwischenfälle heisst es Der letzte Verlust einer Passagiermaschine ereignete sich 1953 und ist fremd verschuldet, danach wird jedoch von einem irrtuemlichen Abschuss im Jahr 1955 berichtet. Wäre noch klarzustellen :-) -- TheWolf _dime^evalúame¡Pura Vida! 17:02, 12. Dez. 2008 (CET)

Sollte natürlich 1955 heißen. Danke! gruß --Matrixplay 17:43, 12. Dez. 2008 (CET)

 Pro lesenswert. --Kurpälzer 17:13, 12. Dez. 2008 (CET)

*  Kontra, leider! Der Artikel ist bereits recht ambitioniert aber zwei für mich entscheidente Fehler hat er noch. Da wäre zum einen die in meinen Augen unbefriedigende Quellenlage. So geheim und so unbekannt ist El Al nicht, als dass man sich nicht mal die Mühe machen könnte, echte Literatur für den Artikel heranzuziehen. Hier alles nur per Onlinerecherche zu belegen zu wollen, finde ich fragwürdig. Dann der Abschnitt Sicherheitsmaßnahmen, sry, aber jeder, der je mit El Al geflogen ist, weiß, was anders ist an der Flugggesellschaft gegeüber ihren Mitbewerbern... Für mich als Israelkenner und Sicherheitsexperte (könnte einiges ergänzen, aber eben aus naheliegenden Gründen nicht belegen...) hinterläßt der Abschnitt mehr Fragezeichen, als dass er Antworten bereit hält:

1. Welcher Art sind die Sicherheitskräfte? Sind es Mitarbeiter der Fluggesellschaft oder Beamte irgendwelcher israelischen Sicherheitorgane?
2. Angebliches Profiling, wer macht das und wie? Völlig belegfrei.
3. Piloten früher bei der isralischen Luftwaffe, aha, wenigtens meistens, so so, und das trägt jetzt wie genau zu einem Sicherheitsplus bei? Auch diese These ohne Beleg.
4. Die angebene Quelle zitiert einen Schin Bet-Mitarabeiter, in den 1970er Jahren stellte aber die Sajeret Matkal die Air Marshalls, wer tut das heute?
5. Sicherheitsgewährleistung beim Check-In im Ausland, wer macht das genau, wie ist der abgestimmt mit den Gastnationen?
6. Technische Abwehr- und Schutzsysteme, leider überwiegend belegfrei referenziert nur in einem Teil die Ausführungen.
7. Kontrollen nach angeblich rassistischen Gesichtspunkten: Ganz klar, sehr schwieriges Thema, umso mehr wäre hier meher als nur ein Einzelnachweis hilfreich, vor allem für deren Wirksamkeit und Bewertung durch die israelische Justiz.

Alles in allem schon recht gut, aber die genannten Punkte sind für mich leider Ausschlußpunkte. -- MARK 19:47, 12. Dez. 2008 (CET)

Dein erstes Contra-Argument verwundert mich etwas, entweder bin ich blind oder ich sehe es nicht, aber wo steht es, dass ich Literatur zur Recherche nehmen !muss! ? Literatur ist in der Wissenschaft bestimmt ganz toll, aber bei Unternehmen der wechselhaften Luftfahrt? Da kommen Bücher doch gar nicht nach, die sind quasi beim Druck schon veraltet.

• "...aber jeder, der je mit El Al geflogen ist, weiß" Schön, dass die das wissen, aber Wikipedia ist auch für andere Leute gedacht ;-)
• Ich werde jetzt den Abschnitt zur Sicherheit überarbeiten,da der Artikel mittelfristig in die KEA soll, aber meinst du nicht, dass du mit deinem Contra im Sinne der Kriterien für lesenswerte Artikel (Zitat:"Teilaspekte des Themas dürfen fehlen oder lückenhaft sein...") etwas übers Ziel hinausschießt? gruß --Matrixplay 20:22, 12. Dez. 2008 (CET)

Zu Punkt 1: Keine Ahnung. Das ist ja auch quasi Taktik von denen, so wenig Informationen über die Personen zu geben wie möglich.
Zu Punkt 2: Weiß ich nicht, Profiling stand ja auch nie im Artikel.
Zu Punkt 3: Die sind geschult im Waffengebrauch und können sich durch ihre Ausbildung auch selbst verteidigen. So wie es in der Quelle (nicht belegt???) steht. Nachgetragen im Artikel.
Zu Punkt 4: Siehe 1
Zu Punkt 5: El Al Mitarbeiter, wie es im Artikel steht. Woher die stammen, werde ich nicht schreiben, da mir Quellen fehlen.
Zu Punkt 6: ist jetzt referenziert
Zu Punkt 7: Einzelnachweise sind Belege, keine weiteführenden Literaturangaben, deshalb reicht ein Nachweis.
Insgesamt sieht meine Verbesserung also so aus. Übrigens mit, der von dir geforderten, Literaturangabe. --Matrixplay 21:26, 12. Dez. 2008 (CET)

Votum geändert, jetzt  Neutral Good work! -- MARK 09:06, 13. Dez. 2008 (CET)

Der Artikel in der Version [3] ist Lesenswert mit 5 Pro, 1 Neutral. --Vux 15:09, 13. Dez. 2008 (CET)

Nachtrag

weil schon ausgewertet ist: 1. Der Hinweis auf das Flugziel Amman war schon in Ordnung, es hat ja mit dem Friedensvertrag mit Jordanien zu tun. Flugziele von El Al in arabische Länder sind schon bemerkenswert. 2. Zum Namen: Der Satz jetzt in der Einleitung überzieht ein bißchen. "El Al" heißt zunächst schlicht "nach oben". M.W. geht das zurück auf den auch sonst sprachlich sehr kreativen damaligen israelischen Verkehrsminister David Remes (steht übrigens auch in der hebr. WP so drin). (David Remes schuf auch das Wort für Ampel, nämlich "Ramsor" = "Lichtwinker" aus rms - winken, signalisieren und 'or - Licht). 3. Es könnte noch etwas mehr zu El Al und Religiösen Bestimmungen drin stehen. El Al fliegt ja nicht am Schabbat, dafür Jisrair (was eine El-Al-Tochtergesellschaft o.ä. ist)... Das hätte aber nichts an meinem Pro geändert. --Shmuel haBalshan ^{Nenn mich Dr. Cox!} 19:06, 13. Dez. 2008 (CET)