Diskussion:Epirus (historische Region)

Da muss noch viel richtiggestellt und ergänzt werden. Moderne Lit. ist zu konsultieren. --Decius 01:07, 2. Feb. 2008 (CET)

Dann liefere mal. Bis dahin gilt William Smith. Revert. Christaras A 08:07, 2. Feb. 2008 (CET)

Albanische Toponyme

Epir bzw. Epiri ist der aus dem Griechischen übernommene Name für die Region. Der Begriff Çameria als Siedlungsgebiet der alban. Çamen ist nicht decklungsgleich und seine Grenzen sind auch nicht klar zu ziehen. Albanische Nationalisten benutzen den Begriff gern, weil er suggeriert, dass das so bezeichnete Gebiet mehr oder weniger alban. dominierter Siedlungsboden ist. Insofern ist das ein ethn. Kampfbegriff (vergleichbar mit Nordepirus bei griechischen Nationalisten), dessen Verwendung ich für die WP lieber vermeiden würde. Es genügt eine kurze Erklärung unter Çamen . --Decius 17:04, 29. Mai 2008 (CEST)

Natürlich ist Cameria nicht Epirus, Camerie ist ein teil von Epirus, aber wie sie darauf kommen dass die Verwendung des Wortes "Cameria" und der dort lebenden Menschen ein nationalistischer Kampfbegriff sein soll ist mir ein Rätsel. Einige Regionen im Epirus haben nun mal auch im albanischen einen Namen, mit dem man eine ganz bestimmte Kultur damit verbindet, die Laben, die Camen.--188.155.71.78 10:51, 10. Feb. 2011 (CET)

Im Bericht über den Epirus heißt es,die Albaner wären um das 13Jahundert in das Gebiet eingewandert. Ich behaupt folgendes.Die Moloser sind ein illyrischer Stamm,somit gehen die Albaner im Epirus aus ihnen hervor,somit sind die Albaner seit Jahrtausenden im Epirus.

Epiroten in Italien?

Ich würde meinen dass dieser Satz so nicht stimmt,weil es keine Epiroten sind, ich hab diese Bezeichnung für die Arbreshen aus Süditalien noch nie gehört, gibt es eine Quelle dazu oder wie rechtfertigt sich das? "Andernorts freilich war die osmanische Herrschaft auch mit religiöser Unterdrückung verbunden, Kirchen wurden enteignet und in Moscheen umgewandelt, so auch die Metropolitankirche in Ioannina. Vom Ende des 15. Jahrhunderts an verließen zehntausende orthodoxe Epiroten ihre Heimat und siedelten sich in Italien an, wo sie ihre religiösen Traditionen in eigenen Kirchen zum Teil bis heute bewahren konnten" --84.75.20.66 14:11, 27. Mär. 2010 (CET)

Na ja sie kamen aus Epirus und wurden in humanistischer antikisierender Diktion auf Lateinisch Epirotes genannt. Vermutlich ist Dir das noch nicht aufgefallen, weil Du kaum je Bücher aus jener Zeit gelesen hast. Der Begriff orthodoxe Epiroten hat außerdem den Vorteil, dass er Albaner (Tosken), Griechen und Vlachen umfasst, die alle einen Teil der Auswanderer stellten. Während sich letztere als Romanen rasch an die Italiener assimilierten gabe es über Jahrhunderte nicht nur alban. sondern auh griech Gemeinden in Süditalien. Heute freilich sind fast nur noch die Aberesh übrig geblieben. Ich habe mich bemüht, diesen Artikel über eine multinationale historische Region möglichst ausgewogen zu schreiben und ihn mehrfach gegen Nationalismen der einen oder anderen Richtung verteidigt. Dass in Abständen mal griechische mal albanische Beschwerden kommen, scheint mir ein Indiz dafür zu sein, dass er doch halbwegs neutral ist.--Decius 21:56, 19. Apr. 2010 (CEST)

Hallo Decius. Ja, nur wir haben 2010 und nicht mehr das Mittelalter. Und hast du den auch Quellen für die Aussage, also dass "Griechen" noch heute Sprache und Kultur in Süditalien bewahrt haben? Wo sollen die Dörfer sein? Ich finde, wen man etwas schreibt dann bitte ausführlich, vorallem in Punkten wo nicht klar erkenntlich ist was damit gemeint ist.Versteh mich nicht falsch, aber wen wir nun ein Foto von Arbreshen aus Italien nun hier einfügen suggeriert das, dass Epiroten Albaner sind, versteht du was ich meine?fg--84.75.20.66 00:55, 26. Mai 2010 (CEST)

Zum Thema "Griechen in Italien" siehe Griko. Die Abstammung von Flüchtlichen aus Epirus ist allerdings umstritten, soweit ich weiß. -- Pitichinaccio 08:09, 26. Mai 2010 (CEST)

Wen das alles ist, dann hat das nichts mit den ausgewanderten/vertriebene Arbresh aus dem 15ten Jahrhundert zu tun, da die griechischen Ortschaften weit aus älter sind wie im Artikel "grico" steht. danke.fg--84.75.20.66 11:19, 26. Mai 2010 (CEST)

Karte

Um die Info zu Epirus zu verbessern, habe ich eine Grafik der griech. Provinz Epirus eingefügt. Das vorhandene Satellitenbild ist schlecht geeignet, weil nur die wenigsten die Aufteilung und die Region in Europa darauf erkennen können. Mit Hilfe der von mir eingefügten Grafik wird die Lage klar. Der Benutzer Benutzer:MK-CH1 hat das zweifach revertiert. Ich vermute, das er auf albanischer Mission ist und die griechische Provinz, obwohl im Intro beschrieben dort nicht dulden will. Ich habe ihn angesprochen, aber kein Einsehen. ## Diff Links : 3. Mai Artikel mit zum ersten mal revertierter Grafik [1]### 4. Mai Artikel mit verwendeter Grafik [2]### 5 Mai . Artikel mit revertierter Grafik [3]### --Smartbyte 15:58, 8. Mai 2010 (CEST)

Ich kann den Revert eigentlich gut verstehen, zeigt die Karte zwar ein Epirus an, aber nicht das im Artikel beschriebene. Das kann beim schnellen Lesen einen falschen Eindruck erwecken. Wenn im Artikel an solch prominenter Stelle eine Karte eingefügt werden soll, dann wohl eher etwas wie diese: Datei:Epirus across Greece Albania4.svg. --Lars 19:13, 8. Mai 2010 (CEST)

Die von Dir vorgeschlagene Karte ist besser als die von mir eingefügte. Im Intro zum Lemma wird explizit die griechische Provinz Epirus (als aktuelle Namensträgerin) erwähnt. Da das Satellitenbild nur den Kennern eine Lokalisation ermöglicht, muss(te) eine Karte eingefügt werden. Willst Du das machen ? --Smartbyte 19:54, 8. Mai 2010 (CEST)

Sei mutig! --Lars 22:23, 8. Mai 2010 (CEST)

… war ich mal so frei … -- Pitichinaccio 23:35, 8. Mai 2010 (CEST)

Ich glaube nicht, dass die verwendete Karte und ihre unschöne Legende "die Info zu Epirus zu verbessern"(Was für ein dt. Satz!), wie es Smartbyte auszudrücken beliebte. Die entsprechenden Informationen sind für alle, die lesen können, im Abschnitt Geographie klar beschrieben. Vielmehr glaube ich, dass die Karte gleich zu Beginn einen ziemlichen langen historischen Artikel (Zeitraum 800 v. Chr. bis heute) optisch auf eine verhältnismäßig kurze Phase (1880-1990 Nationalitätenstreit für Ewiggestrige in Albanien, Griechenland und der dt. WP auch noch heute) fokussiert. Das wird weder dem Text, noch der Realität gerecht. Ich bemühe mich nun schon einige Zeit um diesen Artikel und wenn in den letzten 18 Monaten außer mir jemand inhaltlich etwas beigesteuert hat, dann war es fast immer nationalistischer Mist und dieses Mal eben eine überflüssige Karte.

Die Karte selbst halte ich in ihrer Flächenfärbung, was die Verteilung der Nationalitäten angeht, schlicht für demagogisch, weil sie den Eindruck entstehen lässt, dass es in weiten Teilen des Epirus klare Bevölkerungsmehrheiten gegeben hätte. Dem war nun gerade nicht so. Wenn ihr eine Karte wollt (ich hätte auch gern eine bin technisch aber nicht in der Lage eine zu fabrizieren), macht eine physische Karte und tragt die wichtigen Städte ein. Damit wäre der Sache gedient. --Decius 03:03, 9. Mai 2010 (CEST)

Zu meinen Revertierungen am Anfang: Ich glaube dir Smartbyte ist es immer noch nicht klar. Obwohl ich falsche Eindrücke von Artikel in der WP vermeiden will, wie du sie hervorrufst, werde ich wieder einmal mit Nationalismus verworfen. Verdreh bitte nicht die Tatsachen! Ich wollte nur nicht, dass das Bild der griechischen Provinz Epirus für die historische Region Epirus steht. Was hat das mit Nationalismus zu tun???--MK-CH1 11:41, 9. Mai 2010 (CEST)

Klar bist Du albanisch gesonnen. Sonst könntest Du es problemlos ertragen, dass in Ermangelung einer noch besseren Karte zumindest der Leser den Teil des Epirus erkennt, der heute Provinz Epirus genannt wird. Die Karte von [Albinfo] ist zwar gehaltvoller, aber für nervöse POV Kampfhähne ein gefundenes Fressen. Wahrscheinlich befördert man am besten die im Artikel vorhandene antike Karte trotz all ihrer Schwächen nach vorne, im Dienste des Lesers. ### Und Decius kann sich sich seinen streitsüchtigen persönlichen Angriff auf mein Deutsch auch sparen, wenn ich Info.rmation zu Info abkürze. Ich weiß, wo Epirus liegt. Macht Eure Balkankriege alleine weiter. --Smartbyte 12:21, 9. Mai 2010 (CEST)

Wenn du meinst. Ich sehe das aber nicht so. Deine Karte zeigt sowieso nur einen Teil von Epirus an. Ausserdem hat die Region ja eh keine klaren Grenzen (vor allem im Norden).--MK-CH1 19:01, 9. Mai 2010 (CEST)

Griechische Stämme fehlen

Es wäre Sinnvoll wen man die griechischen Stämme auch erwähnt, den im text geht es hauptsächlich um illyrische Stämme, leider vermisse ich die griechischen Stämmen in Epirus wie die Athamanen, Ambrakier,Amphilochier und den Aitoler.fg--84.75.20.66 01:26, 26. Mai 2010 (CEST)

Griachische stämme waren zur dieser zeit kein thema, den es gab keine entgüldig setzten sich die griechen erst in 19jh u. in 20jh durch. Zu den namen Ipiros bedeutet schlicht und einfach ohne grosse fantasien alb. I PIROS, also Land des Phyrros. (nicht signierter Beitrag von 85.180.67.108 (Diskussion) 16:03, 7. Apr. 2012 (CEST))

Also, vor Pyrros, wie war Epirus genannt?

(nicht signierter Beitrag von Melaneas (Diskussion | Beiträge) 00:51, 2. Apr. 2016‎)

Man kann nicht sagen - und das ist wissenschaftlich bestätigt - dass die historische Region Epirus rein illyrisch oder rein griechisch war. Das ist völliger, nationalistischer Schwachsinn. Epirus war nämlich epirotisch, also eigenständig und unabhängig. Das ist das bedeutendste Merkmal der Region in ihrer Geschichte, heute sieht es natürlich anders aus. Die griechische Kultur hatte sicherlich wohl den grössten Einfluss auf das Leben der antiken Epiroten, aber auch illyrische Kulturelemente waren sehr oft anzutreffen. Das alles kann man übrigens im Artikel lesen. Deshalb lasst diesen Quatsch, da wir dieses Thema eh unnütz tausendmal ausdiskutiert haben.

Die Molosser, Chaonier und Thesproter waren die grössten Stämme (weder griechisch noch illyrisch) in Epirus. Halb zu den Epiroten zählten die Athamanen, Amphilochier und Ambrakier, doch der Stamm der Ätolier war definitiv griechisch, da sich ihr Gebiet schon ausserhalb von Epirus am Golf von Korinth befand. Die Ätolier sind somit gar kein epirotischer Stamm.--Alboholic (Diskussion) 17:59, 7. Apr. 2012 (CEST)

Schwachsinn. Epirus bedeutet "Festland". Hör auf dir irgendwelche Etymologien auszudenken. --PyrrhusEpirus (Diskussion) 06:08, 27. Feb. 2024 (CET)

Griechen wanderten schön früher nach Italien ein

So, liebe Edit-Kriegsführer, ich möchte euren Streit hiermit endgültig beenden. Nach meinem Beitrag werde ich den x. Revert wieder rückgängig machen. Zum letzten Mal.

Lieber Alexikoua, es ist eine bewiesene Tatsache, dass im 15. Jahrhundert fast ausschließlich Albaner nach Italien auswanderten. Sie bilden heute die Gruppe der Arbëresh, welche noch heute einen alten Unterdialekt des Albanischen spricht.

Die Griechen aber – die gibt es natürlich in Italien auch (siehe Griko) – gibt es seit der Antike oder immerhin schon seit dem 9. Jahrhundert n. Chr. Sie kamen als Siedler nach Italien und Sizilien und bilden heute unter 20.000 Mitglieder. Eine im Vergleich zu den Albanern viermal kleinere Gruppe. Eine sehr gute Quelle dünkt mich folgendes Werk: Norbert A. Przesang: Magna Graecia, Die Griechen in Unteritalien und Sizilien. Handbuch für Studienreisende und Studierende, Projekte-Verlag Cornelius, Halle 2009, ISBN 978-3-86634-832-5.

Also, zusammenfassend: Griechen sind im 15. Jahrhundert sehr selten bis gar nicht aus dem Epirus nach Italien ausgewandert.

Gruß--Alboholic (Diskussion) 01:12, 3. Feb. 2013 (CET)

hierher verschoben

     +

Doch du verstehst mich ganz gut und du antwortest nicht, dieses Edit braucht eine gute Quelle [[4]] sonst ist es Vandalismus bei deine Seite. Wenn du mich für meine alte Blöcke an Englischen wiki beschuldigen willst, mach es dort.00:48, 3. Feb. 2013 (CET)

Es ist also richtig rassistisch alte Edits von mir zurück zu kehren [[5]] ohne geringste Argumente.Alexikoua (Diskussion) 00:51, 3. Feb. 2013 (CET)

Nein, ich habe es ausführlich und nett beschrieben und höre bitte auf ständig zu lügen. Ich habe dir immer zurückgeschrieben, was es bei dir nicht der Fall war. --Skipetari (Diskussion) 00:55, 3. Feb. 2013 (CET)

Dass ist wohl ganz rassistisch. Ohne Quelle dass ist ja Vandalisierung.Alexikoua (Diskussion) 00:57, 3. Feb. 2013 (CET)

Was bedeutet denn für dich gleich rassitisch. Ich habe ausführlich bei der Änderung den Grund beschrieben. Und höre jetzt endlich damit auf, es nervt.--Skipetari (Diskussion) 01:01, 3. Feb. 2013 (CET)

Leider kein einziges Grund ist geschrieben. Ohne Quelle diese Aktionen haben keinen Grund zu stehen. Liebe Grüße.Alexikoua (Diskussion) 01:04, 3. Feb. 2013 (CET)

Kanst du auch eine Quelle geben zu diese nationalististische beschreibung? [[6]] Naturlich nicht.Alexikoua (Diskussion) 01:06, 3. Feb. 2013 (CET)

Ok, Du hast wirklich sehr große Schwierigkeiten mit der Deutschen Sprache und empfehle dir im Griechischen Wikipedia oder im Englischen sinnvoler mitzumachen. Das Hier ? Das ist nicht mal annährend rassistisch. Ich warte auf eine Quelle von dir. Ich möchte es mir durchlesen ob es wirklich stimmt, dass die meisten Exilanten Griechen waren. Wenn ja dann ändere ich das gerne. Liebe Grüße--Skipetari (Diskussion) 01:11, 3. Feb. 2013 (CET)

Gratulation

Ich danke euch vielmals für die Sperrung des Artikels. Da seht ihr, was euer Edit-War ergeben hat. Nächstes mal: Bei Unstimmigkeiten sofort diese Seite aufsuchen und nicht die Versionsgeschichte vollschreiben.--Alboholic (Diskussion) 19:05, 3. Feb. 2013 (CET)

Es scheint, dass wir eine Quelle fur diesen Teil brauchen [[7]] d.h. Griechen waren es relativ sehr wenige.Alexikoua (Diskussion) 21:02, 3. Feb. 2013 (CET)

Na toll, dankeschön nur wegen dir Alexikoua muss der Artikel für uns gesperrt werden. :/ Vielen dank.--Skipetari (Diskussion) 22:26, 3. Feb. 2013 (CET)

Vielen dank. Aber du kannst doch deine Quelle hier hinlegen, wenn es ja eine gibt.Alexikoua (Diskussion) 22:38, 3. Feb. 2013 (CET)

Belastbare Quellen würden in der Tat hilfreich sein. Holiday (Diskussion) 22:50, 3. Feb. 2013 (CET)

Quellen? Die sind ja am Artikelende aufgeführt und zudem weiß jeder Fachkundige, dass nach Italien mehr Albaner als Griechen ausgewandert sind. Wenn ihr aber genaue Zahlen wollt, dann bin ich mir nicht sicher, ob es die überhaupt gibt. Wie viel Menschen zur Zeit der osmanischen Eroberung den Epirus verlassen haben, war damals wohl noch viel schwieriger zu ermitteln als heute. Wie dem auch sei; wer belastbare Quellen hat: schleunigst her damit. :)--Alboholic (Diskussion) 23:19, 3. Feb. 2013 (CET)

Quetsch: Bei kontroversen Themen sind Einzelnachweise mit genauer Seitenangabe üblich und nötig. Die fehlt u.a. auch bei Pierre Cabanes und seiner illyrischen Herkunftsthese. Holiday (Diskussion) 02:26, 7. Feb. 2013 (CET)

Ich schließe mich vollkommen Alboholic an. :) Gruß--Skipetari (Diskussion) 23:42, 3. Feb. 2013 (CET)

Die sind ja am Artikelende aufgeführt und zudem weiß jeder Fachkundige, ok, kannst du bitte die genaue Quelle und Seite schreiben? Es scheint nicht so schwer zu sein (ob es etwas gibt).

Also auch jede Fachkundige weiss dass die Griechisch-Epirotischen Gemeinden im Norditalien viel zahlreicher waren als die albanische (in Venedig, Rom, Padua).Alexikoua (Diskussion) 15:35, 4. Feb. 2013 (CET)

Die Arbëresh, die als Nachfahren der albanischen Flüchtlinge des 15. Jahrhunderts gelten, sind heute viel zahlreicher als die Griko, welche schon länger in Italien leben. Von irgendeiner Gemeinschaft von Griechen in Italien, die wie die Arbëresh auch im 15. Jahrhundert eingewandert sind, ist jedoch nichts bekannt. Sonst wären sie beispielsweise auf der Seite Italien aufgeführt. Möglicherweise wurden sie im Laufe der Zeit assimiliert. Das weiß ich nicht. Quellen hierzu kenne ich aber nicht.

Die Griko sind entweder die Nachfahren von griechischen Kolonisten aus der Antike oder die Nachfahren von byzantinischen Siedlern aus dem 9. Jahrhundert. (Das alles kann man im Artikel nachlesen.) Grüße--Alboholic (Diskussion) 19:51, 4. Feb. 2013 (CET)

Wie gesagt: 'bei kontroversen Themen sind Einzelnachweise mit genauer Seitenangabe üblich und nötig'. Ich befürchte also dass die so genannte illyrische Hypothese von Cabanes falsch ist. Dieses Buch [[8]] sagt gar nichts darüber.Alexikoua (Diskussion) 22:33, 7. Feb. 2013 (CET)

Illyrer?! Hier geht's gar nicht um sie, sondern um das 15. Jahrhundert, als Albaner und, hier eben kontrovers, Griechen ausgewandert sind.--Alboholic (Diskussion) 20:24, 10. Feb. 2013 (CET)

Ethnische Zugehörigkeit der Epirer

Im Artikel steht, dass die ethnische Zugehörigkeit der epirischen Stämme nicht sicher sei. Dies stimmt nicht. Die epirischen Stämme waren ethnische hellenen, benutzten hellenische Namen, sprachen den dorischen Dialekt des hellenischen, etc.

Die englische Wikipedia ist da ziemlich genau und benutzt viele Quellen. Hier ein Auszug:

The Epirotes, speakers of a Northwest Greek dialect, different from the Dorian of the Greek colonies on the Ionian islands, and bearers of mostly Greek names, as evidenced by epigraphy, seem to have been regarded with some disdain by some classical writers. The 5th-century BC Athenian historian Thucydides describes them as "barbarians" in his History of the Peloponnesian War,[16] as does Strabo in his Geography.[17] Other writers, such as Herodotus,[18] Dionysius of Halicarnassus,[19] Pausanias,[20] and Eutropius,[21] describe them as Greeks.

Siehe hier -> http://en.wikipedia.org/wiki/Epirus#Early_History

Wirft man einen Blick auf die Versionsgeschichte so wird schnell klar, dass einige Diaspora-Albaner durch ihre chauvinistische Propaganda historische Tatsachen zu ihren gunsten verdrehen wollen. Es passt nicht ins nationale Selbstverständnis (Dem albanischen Glauben an einer illyrischen Abstammung oder dem sehr populären Großalbanien, welches ganz Epirus umfasst), dass die Epiroten ethnische Hellenen waren und ihr Siedlungsraum einst bis weit hinter der heutigen albanischen Grenze reicht. Dadurch sollen nationalistische Gebietsforderungen seitens albanischer Nationalisten gegenüber Griechenland forciert werden.

Wikipedia-Themen, die sich um Epirus, Illyrer und Co. drehen weisen eine solche Versionsgeschichte auf. Weshalb werden faule Kompromisse wie hier bei der ethnischen Zugehörogkeit tolleriert? Weshalb ist die englische und deutsche Wikipedia oft wiedersprüchlich? Warum wird albanische Propaganda toleriert?

Ich bitte jemand zuständigen, sich dieser Sache anzunehmen und mithilfe der englischen Wikipedia (die gute Quellen besitzt) diese Halbwahrheiten und Lügen einzudämmen.

Danke (nicht signierter Beitrag von 2003:80:8F03:E496:C002:E2E3:9BB5:7004 (Diskussion | Beiträge) 21:38, 26. Mai 2015 (CEST))

Griechische Stämme im 5. Jahrhundert v. Chr.

Es ist für die heutigen Grenzen völlig egal, ob die Chaonier, Molosser und Thesproter Griechen oder Illyrer waren. Dass sie gemeinhin nicht zu den Griechen gerechnet wurden, zeigt die Karte rechts. Die englische Wikipedia ist in dieser Hinsicht keine Quelle für irgendwas. Zur illyrischen Sprache ist mithin auch nichts weiter bekannt, als dass man die drei Stämme den Illyrern zuordnen könnte. Besser also, als Halbwahrheiten in Artikel zu schreiben, ist es, nicht bekanntes offen zu lassen. --Oltau 22:16, 26. Mai 2015 (CEST)

Die Karte beweist im Grunde gar nichts. Es gibt unzählige anderer Karten, die das antike Epirus zur hellenischen Staatenwelt zählen.

Hier ein einfaches Beispiel -> http://www.usu.edu/markdamen/ClasDram/images/05/mapAthens%26Sparta.jpg

Es ist bekannt, dass die städtischen Hellenen des Südens die ländlichen Hellenen im Norden als Barbaren bezeichneten. Das selbe mit den Makedonen. (Was heute eine politische Brisanz hat)

Die Aussagen in der englischen Wikipedia sind alle samt verlinkt. Noch einmal ein Ausschnitt:

The Epirotes, speakers of a Northwest Greek dialect, different from the Dorian of the Greek colonies on the Ionian islands, and bearers of mostly Greek names, as evidenced by epigraphy, seem to have been regarded with some disdain by some classical writers. The 5th-century BC Athenian historian Thucydides describes them as "barbarians" in his History of the Peloponnesian War,[16] as does Strabo in his Geography.[17] Other writers, such as Herodotus,[18] Dionysius of Halicarnassus,[19] Pausanias,[20] and Eutropius,[21] describe them as Greeks.

In the Middle Bronze Age, Epirus was inhabited by the same nomadic Hellenic tribes that went on to settle in the rest of Greece.[10] Aristotle considered the region around Dodona to have been part of Hellas and the region where the Hellenes originated.[11][12] According to Bulgarian linguist Vladimir I. Georgiev, Epirus was part of the Proto-Greek linguistic area during the Late Neolithic period.[13] By the early 1st millennium BC, all fourteen Epirote tribes including the Chaonians in northwestern Epirus, the Molossians in the centre and the Thesprotians in the south, were speakers of a strong west Greek dialect.[1][2][14]

Hier -> http://en.wikipedia.org/wiki/Epirus#History

Die Epirer werden eindeutig als ethnisch, hellenische Volksgruppe definiert, die einen starken westhellenischen Dialekt gesprochen haben. Die Aussagen sind alle verlinkt, anders als in der deutschen Version. Daher verstehe ich nicht, weshalb solche Unwahrheiten so stehen gelassen werden. (nicht signierter Beitrag von 2003:80:8F03:E496:C002:E2E3:9BB5:7004 (Diskussion | Beiträge) 23:05, 26. Mai 2015 (CEST))

Deine Worte hätten mehr Gewicht, wenn du statt der englischen Wikipedia direkt Forschungsliteratur zitieren würdest. Ich finde es gut, dass dir die Verbesserung dieses Artikels am Herzen liegt. Am besten meldest du dich an und stellst dich gleich vor, damit wir wissen, mit wem wir es zu tun haben. Sachkundige und konstruktive AutorInnen sind hier immer willkommen. [ˈjonatan] (ad fontes) 14:10, 27. Mai 2015 (CEST)

Ich bin Nikolaos Sa und beschäftige mich seit längerem mit der Ethnographie des antiken und mittelalterlichen Hellenismus.

1. Bereits der bulgarische Linguist Vladimir I. Georgiev war der Ansicht, dass Epirus zur Heimat der Ur-Hellenen zählte. ___Dies kann man in seinem Buch "Introduction to the History of the Indo-European Languages" (1981) nachlesen auf Seite 192.

2. In der Bronze Zeit sollen laut Borza und Minahan ("In the Shadow of Olympus: The Emergence of Macedon (Revised Edition)" (1992) auf ___Seite 62, 78, 98 und "Encyclopedia of the Stateless Nations: Ethnic and National Groups around the World" (2002) auf Seite 578) ___hellenische Stämme in Epirus gesiedelt haben.

3. Aristoteles zählte die Region um Dodona (Zentral-Epirus) zu Hellas und als den Ort von dem die Hellenen abstammten. (In Meteorologica)

4. Es ist allgemein bekannt, dass die epirischen Stämme den dorischen Dialekt des antiken Hellenisch gesprochen haben. ___Steht im "The Oxford Classical Dictionary" (2012) auf Seite 527, "Philip of Macedon" (1998) und "The Illyrians" (1995) auf Seite 104.

5. Die Epirer werden als ethnische Hellenen bezeichnet von: ___Herodot in seinem Werk Historie (6.127) ___Dionysius von Halicarnassus in seinem Werk Römische Antike (20.10 (19.11)) ___Pausanias in seinem Werk Beschreibung von Hellas (1.11.7–1.12.2) ___Eutropius in seinem Werk der römischen Geschichte (2.11.13) (nicht signierter Beitrag von Nikolaos Sa (Diskussion | Beiträge) 14:52, 27. Mai 2015 (CEST))

aufeinmal antwortet er dir nicht mehr --PyrrhusEpirus (Diskussion) 06:09, 27. Feb. 2024 (CET)

Defekte Weblinks

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• http://bsa.biblio.univ-lille3.fr/biblioepire.pdf
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.http://giftbot.dwl.invalid/http://bsa.biblio.univ-lille3.fr/biblioepire.pdf
• http://www.law.fsu.edu/library/collection/LimitsinSeas/IBS113.pdf
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Netzwerk-Fehler (7) andere Artikel, gleiche Domain
  • Dieser Link ist vermutlich nicht mehr im Quelltext des Artikels vorhanden; falls insgesamt weg, dann diesen Eintrag löschen.http://giftbot.dwl.invalid/http://www.law.fsu.edu/library/collection/LimitsinSeas/IBS113.pdf
• http://www.defac.ac.uk/colleges/csrc/document-listings/balkan/G109
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Netzwerk-Fehler (7) andere Artikel, gleiche Domainhttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.defac.ac.uk/colleges/csrc/document-listings/balkan/G109

– GiftBot (Diskussion) 05:28, 9. Jan. 2016 (CET)

Späte Bronzezeit

Zum einen vermisse ich wissenschaftliche Namen der damaligen Kulturen und welche typischen Charakteristika (z. B. Siedlungs- und Bestattungsarten, Keramik, Bronzearbeiten, Schmuck usw.) sie kennzeichnen. Man erfährt nur etwas zu Beziehungen zur mykenischen Kultur. Außerdem Begann die (Vor-)Geschichte von Epirus doch sicher nicht erst in der Späten Bronzezeit.

Zum anderen eine ganz konkrete Frage, die ich mir bei Lesen stellte: wann begann die späte Bronzezeit? Im Artikel heißt es:"... zeitgleich mit dem Beginn der Mykenischen Kultur im zentralen Griechenland..." Ist damit das Auftreten bzw. Durchsetzen der mykenichen Kultur in Zetralgriechenland gemeint (ungefähr ein bis anderhalb Jahrhunderte nach ihrem frühesten Auftreten auf der Peloponnes, genauer Argolis, Lakonien, Messenien)) Oder ist der beginn der mykenische Kultur (um 1600 nach traditioneller Chronologie) gemeint? Dann müsste es aber "im südlichen Griechenland" heißen. Danke im Voraus für Auskünfte! Minos (Diskussion) 23:44, 9. Apr. 2016 (CEST)