Diskussion:Ewige Tabelle der Fußball-Bundesliga

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Grafiken Platzierungsverlauf und Punkteverlauf

Die Grafiken haben den Stand vom Saisonende 2020, sind also zwei Jahre alt. Wer kann das aktualisieren? Die Grafiken selbst sind auch optisch nicht optimal. Evtl. eine Aufgabe für die WP:Grafikwerkstatt? --Vertigo Man-iac (Diskussion) 08:41, 16. Mai 2022 (CEST)

Was willst du denn optisch verbessern? Grundsätzlich sind diese Grafiken schnell erstellt. --Cloakmaster (Diskussion) 11:34, 2. Aug. 2022 (CEST)

Im Archiv finden sich mehrere Diskussionen dazu. Aus meiner Sicht ist v.a. die Darstellung von Union inhaltlich falsch, vgl. hier. --muns (Diskussion) 11:42, 2. Aug. 2022 (CEST)

Arminia Bielefeld fehlt eine Spielzeit

Der aktuellen Liste nach hat Arminia Bielefeld 612 Spiele absolviert. Beim Erstellen des Liniendiagramms für den Platzierungsverlauf tauchte bei mir die Zahl 646 Spiele auf, demnach würde eine Saison fehlen. Daher habe ich in die Ewige Tabelle vom DFB geschaut. Auch da sind es 646 Spiele. Ist das nur ein Versehen, oder hat es einen anderen Grund? --Papiermond (Diskussion) 10:46, 12. Jun. 2023 (CEST)

Verstehe, im Diskussionsarchiv gibt es dazu mehrere Einträge. Das muss ich mir erst einmal in Ruhe ansehen. --Papiermond (Diskussion) 10:52, 12. Jun. 2023 (CEST)

Ich hab die erstmal wieder reingenommen, also s/u/n und die Tore. Die Punkte über den Abzug aber alle rausgerechnet. Dann ist die Tabelle stimmiger. Hier ne Quelle zB. -Koppapa (Diskussion) 11:10, 12. Jun. 2023 (CEST)

Mich verwirren hier im Moment unterschiedliche Darstellungen. Beim DFB wird in den Einzelabschlusstabellen jeder Abzug anderer Mannschaften benannt und umgesetzt, nur nicht der Bielefelder von 1971/72. Und die dortige Ewige Tabelle ist ohne Abzug. Das könnte man jetzt nur insofern als schwierig ansehen, da es die Primärquelle ist. Eindeutig sind die Artikel mit dem kompletten Punkteabzug, das sind klare Aussagen, nach denen man sich richten kann und sollte. Nun verkompliziert aber eine Notiz im Arminia Bielefeld-Artikel die Sache wieder, die mit einem Beleg versehen ist: Im Absatz 1970–1980: Bundesligaskandal und die Folgen wird von einer Berufungsverhandlung mit 10 Punkten Abzug gesprochen (und wenn man das so hinnimmt wäre wieder die Frage, ob man die nach der 3-Punkte-Regelung umrechnen müsste). Seufz. In Bezug auf die Linie vom Platzierungsverlauf könnte sich das halt durchaus auswirken, ob man nun 25 oder 10 Punkte ab 1971/72 abzieht. --Papiermond (Diskussion) 11:30, 12. Jun. 2023 (CEST)

Die zehn Punkte Abzug sollte es in der darauffolgenden Regionalligasaison 1972/73 geben: [1][2] In den Tabellen von damals ist das aber nicht enthalten. --Janjonas (Diskussion) 09:09, 15. Jul. 2023 (CEST)

Die 612 Spiele entsprechen wohl der Darstellung im Kicker. --muns (Diskussion) 11:39, 12. Jun. 2023 (CEST)

Bundesliga.com und kicker.de geben jedenfalls 0 Punkte an. Oder vielleicht noch der Kicker Almanach 2020, was wohl die beste gedruckte Quelle ist (sieht man auf Amazon in der Vorschau auf Seite 287. 34 spiele, 0:0 Tore, 0 Punkte. S/U/N wird da allerdings nicht mit angegeben. -Koppapa (Diskussion) 08:23, 14. Jun. 2023 (CEST)

Im Platzierungsverlauf ist es jedenfalls mit 0 Punkten berechnet, da habe ich es in der aktuellen Version entsprechend abgezogen. --Papiermond (Diskussion) 11:51, 14. Jun. 2023 (CEST)

Ich würde auf jeden Fall 0 Punnkte und 0 Tore ansetzen; das scheint mir die allgemein genutzte Lösung zu sein. Konsequent wäre es dann, auch bei 612 Spielen zu bleiben, da nur diese in die Gesamtpunktwertung eingehen. Damit keine Informationen verloren gehen, könnte dann in einer Fußnote der Abzug aller Punkte erläutert und S/U/N-Spiele und Tore benannt werden. Ggf. noch darauf hinweisen, dass es auch andere Darstellungsformen (DFB) gibt. --muns (Diskussion) 12:38, 14. Jun. 2023 (CEST)

Die Formulierung früher war immer "Spiele wurden nur für die Gegner gewertet", das heißt für statistische Zwecke hat die Arminia in der Saison in der Tat nicht gespielt, auch wenn andere Vereine dadurch gegen "niemand" gewonnen haben und eine Gesamttordifferenz von +34 herrscht (dass es 34 sind ist reiner Zufall, das war die negative Differenz der Bielefelder, hat per se nichts mit der Anzahl der Spiele zu tun). --Sir Stephens stille Stunde (Diskussion) 02:28, 15. Jul. 2023 (CEST)

Ausgenommen dem 1. FC Heidenheim

Ist das hier wirklich der korrekte Fall (Kasus)? Liest sich komisch. --Sir Stephens stille Stunde (Diskussion) 02:28, 15. Jul. 2023 (CEST)