Diskussion:Ewiger Medaillenspiegel der Olympischen Sommerspiele

Fehlerhafte Russland Flagge

Hallo,

die Flagge für Russland wird nicht richtig angezeigt. Könnte an der Vorlage liegen, aber ich steige da nicht durch um das zu korrigieren. (nicht signierter Beitrag von 79.236.138.169 (Diskussion | Beiträge) 00:31, 17. Feb. 2010 (CET))

Hallo, hattest Recht. Habe einfach die letzte Zeile (die die Flagge anzeigt) einer anderen Vorlage kopiert, die funktioniert und die Namen ersetzt. Jetzt scheint es zu stimmen. -- Django-UN 12:16, 25. Feb. 2010 (CET)

Es lag ein einem Fehler bei den gesichteten Versionen und nicht bei der Vorlage. Die aktuelle Version wurde entsichtet und wieder gesichtet [1]. Jetzt funktioniert es wieder. --Fomafix 19:46, 25. Feb. 2010 (CET)

Vollständige Überarbeitung

Hallo,

ich habe in den letzten Tagen alle drei Ewigen Medaillenspiegel der Olympischen Spiele auf Grundlage der Daten des IOC geändert und so in die einzig historisch korrekte Fassung gebracht. Nun ist jedes Team das jemals Medaillen gewonnen hat einzeln aufgeführt, was die Verzerrungen des Medaillenstandes (vor allem) bei den deutschen und jugoslawischen Mannschaften eindämmt. Auch sind nun (swoeit vorhanden) Links zu den Listen der Olympiamedaillengewinner gelegt. Cottbus Diskussion Bewerte mich! 21:24, 12. Jun 2006 (CEST)

Umfangreiche Diskussion hierzu unter Diskussion:Olympische Winterspiele/Ewiger Medaillenspiegel - Plantek 18:37, 14. Jun 2006 (CEST)

Siehe Diskussion:Ewiger Medaillenspiegel der Olympischen Winterspiele, da obiger Link von Benutzer:Cottbus gelöscht wurde. --Matthead 19:00, 12. Aug. 2008 (CEST)

Inkonsistenz

Wenn ich alle Medaillenspiegel der Olympischen Sommerspiele zusammenzähle, komme ich bei der Schweiz in Übereinstimmung zur Olympischen Geschichte der Schweiz auf 69 Silbermedaillen, anstatt auf deren 70. Wie kommt diese Inkonsistenz zustande? -- Firefox13 12:50, 31. Jul 2006 (CEST)

Hallo, das kann ich mir auch nicht erklären, diese Zahlen in diesem Medaillenspiegel stimmen jedenfalls mit den Angaben des IOC überein. Ich werde das in naher Zukunft aber nochmal überprüfen. Liebe Grüße Cottbus Diskussion Bewerte mich! 12:59, 2. Aug 2006 (CEST)

Einige Länder zusammengefasst

Habe einige Länder wie Deutschland und Russland, die in der alten Tabelle mit jeweils vier Mannschaften vertreten waren, entsprechend den Vorschlägen der Diskussion:Olympische Winterspiele/Ewiger Medaillenspiegel zusammengefasst. Ähnliche Tabellen gibt es auch unter http://olympiastatistik.de/ und www.spiegel.de -- 84.189.167.211 23:31, 17. Aug 2006 (CEST)

verschiedene anzahl von gold-, silber- und bronze-medallien

Wie ist es möglich, dass laut liste 4206 goldmedallien, 4170 silbermedallien und 4420 brozemedallien vergeben wurden??? es gibt doch bei jeder disziplin immer genau 3 medallien. Gregor

Eine mögliche Erklärung die mir grade einfällt wäre dass es in einigen Wettbewerben mehrere Erst-, Zwei- oder Drittplazierte gab und somit eine der Medallien mehrfach vergeben wurde. - Nici die Nase 18:46, 8. Aug. 2008

In Kampfsportarten wird nicht um den dritten Platz gekämpft, beide Halbfinalverlierer bekommen Bronze. Zudem gabs es öfters Unentschieden, dann bekamen beide Gold, Silber wurde nicht vergeben. Beim Segeln 1920 waren so wenig Teilnehmer dabei (die Kriegsverlierer wie Deutschland durften nicht teilnehmen) daß in manchen Kategorien nur einer teilnahm und Gold bekam, sozusagen für den Besitz seines Segelbootes. --Matthead 18:56, 12. Aug. 2008 (CEST)

Länderzusammenfassung

Nach welchen Kriterien werden die zusammen gefasst? Warum ist bei Russland z.B. das Russische Reich dabei, bei Deutschland aber nicht das Deutsche Reich? Ich meine das politische System (Diktatur) dürfte hier ja wohl kaum eine Rolle spielen.(nicht signierter Beitrag von 88.77.195.225 (Diskussion) 14:09, 13. Jul. 2008)

-> find ich auch (nicht signierter Beitrag von 84.57.172.188 (Diskussion) 00:00, 11. Aug. 2008)

Zu Deutschland wurden alle von Deutschen gewonnen Medaillen zusammengezählt, egal ob Kaiserreich, Nazizeit oder später. Die DDR war allerdings eine konkurrierende Mannschaft die explizit nicht mehr als Teil der gesamtdeutschen Mannschaft teilnehmen wollte. Sie müßte eigentlich separat aufgelistet werden. --Matthead 18:50, 12. Aug. 2008 (CEST)

Nö. Mit der Wiedervereinigung ging all das an die BRD. und die schmückt sich doch gern damit. Auf der einen Seite war natürlich alles nur mit Doping gewonnen, aber in der Statistik sieht es sooo toll aus. Eine nicht nennenswerte Sportnation wurde damit zu einer der Wichtigsten. Allerdings sollte das alles immer auch einzeln als Unterpunkt aufgespalten sein. Marcus Cyron 20:40, 15. Feb. 2010 (CET)

Also hat nach dieser Lesart, 1974 nicht die DDR die BRD besiegt, sondern die BRD die BRD. Mit dem dazu zählen der DDR Medaillen wurde nur die Erfolglosigkeit der BRD geschönt. (nicht signierter Beitrag von 2A00:20:1010:F5D0:0:45:9327:7B01 (Diskussion) 01:52, 19. Feb. 2021 (CET))

Einige Länder zusammengefasst Unsinn

Der Medaillenspiegel gibt so leider ein falsches Bild . Man kann nicht einfach einige NOCs mal so zusammenfassen, egal was andere Medien so lustig zusammenaddieren. Es macht gar keinen Sinn die sowjetischen Medaillen Russland zuzuschlagen. Auch GDR und GER zusammenzurechnen ist genauso unrealistisch und unfair gegenüber allen anderen Teilnehmerstaaten. --Brick 20:04, 13. Feb. 2010 (CET)

Die Fragwürdigkeit der Liste sollte auf der Seite markiert werden oder gleich geändert werden. Ich würde es ja selbst machen wenn ich mal Zeit dafür habe und die Wertung wieder auseinanderechnen. --Brick 22:29, 15. Feb. 2010 (CET)

Ich würde auch empfehlen die Liste auseinander zu nehmen. Eine Zusammenfassung von NOKs entspricht IMHO auch einer WP:TF. -- Firefox13 23:42, 20. Feb. 2010 (CET)

Medaillen der Tschechoslowakei beispielsweise nur Tschechien, nicht aber der Slowakei anzurechnen, ist etwas seltsam.--† Alt ♂ ^{Wünsch dir was!} 18:09, 25. Feb. 2010 (CET)

Die Medaillen müssen getrennt angegeben werden! Also Deutschland, DDR usw. Die DDR durfte damals eine Menge an Sportler hinschicken als auch Deutschland, also mehr als andere Länder. Somit ergibt sich nun eine ungleichheit. Deutschland zählt nun alles schön brav zusammen, damit sie gut liegen, das ist unfair. Insbesondere die DDR würde ich im Spiegel einzeln aufführen! Andere Länder müssen genauso getrennt werden. (nicht signierter Beitrag von 87.183.232.13 (Diskussion | Beiträge) 19:03, 2. Mär. 2010 (CET))

Die eigenständigen NOKs oder NOCs sollten voneinander getrennt werden. Also DDR alleinstehend. Die englische Wikipedia macht es auch so. Ich bin für eine allgemeine Festlegung dahingehend auch für die Listen der einzelnen Sportarten bei den WM und EM. Bei der Leichtathletik ist es bei den EM so und beiden WM noch nicht. Also bitte einheitliche Festlegungen dahingehend. Eine Enzyklopädie stellt Geschichte dar und ändert diese nicht nachfolgend, wie es einigen Usern gefällt. Also die DDR-Sportler sind wohl Deutscher Nation, aber sie sind definitiv für die DDR gestartet und nicht für die BRD mit jeweils eigenem NOK. Daran ändert auch nichts der Beitritt DDR zur BRD 1990.--217.234.144.222 10:00, 3. Aug. 2010 (CEST)

Mal ganz abgesehen davon, dass dies eine grobe Ungleichbehandlung gegenüber den anderen Nationen darstellt, wenn sich Deutschland nachträglich jetzt die Medaillen zweier separater Mannschaften an Rever heftet. Immerhin waren von 1968 bis 1988 annähernd doppelt so viele "deusche" Athleten am Start, wie für die übrigen Nationen. Nichts dagegen ist zu sagen wenn die Medaillen der UdSSR Russland zugerechnet werden, oder der Tschechischen Republik die der CSSR, wenngleich das die Nachfolgestaaten sicherlich ganz anders sehen. Zumindest war es da aber immer nur jeweils eine Mannschaft. Gruß--Ranofuchs 10:27, 3. Aug. 2010 (CEST)

Ergänzung: Denkbar ist natürlich auch die Madaillen Deutsches Reich / BR Deutschland / Deutschland zu adieren. Aber die parallel startende DDR muss extra aufgeführt sein. Gruß --Ranofuchs 11:26, 3. Aug. 2010 (CEST)

Ich denke, wie es hier gehandhabt wird, ist eine der besten Darstellungsweisen. So ist das Russische Olympische Komitee der Nachfolger des NOKs der Sowjetunion, das gilt nicht für die heutigen NOKs der anderen Nachfolgestaaten. Bei Tschechien und der Slowakei ist es genau so. Für Deutschlang gilt, dass das Saarland und die DDR mit aufgenommen wurden und die NOKs eingegliedert wurden, daher werden diese dazu gezählt. Es geht hier nicht um Fairness oder Chancengleichheit, es geht hier darum eine verständliche und nachvollziehbare Darstellungsweise zu erreichen. Da diese Sichtweise vom IOC geteilt wird, ist sie von allen Möglichkeiten zu bevorzugen. Alternativ könnte auch eine völkerrechtliche Darstellung nach Sicht der UNO verwendet werden, da diese unabänderlich ist und nicht durch eine neue Einschätzung der Lage durch das IOC verändert werden könnte. --Simply (Diskussion) 23:00, 12. Aug. 2012 (CEST)

Für alle nOSTalgiker: Die korrekte Bezeichnung für "den Beitritt der DDR zur Bundesrepublik" ist Inkorporation. Diese Einverleibung trägt im Namen schon, wie mit allem, was die DDR erreicht hat, umzugehen ist.

Vorschlag für die Rangliste

Hallo, ich schlage vor für das Ranking eine Punktewertung aus einer Mischung von Qualität und Quantität einzuführen. Goldmedallie: 3 Punkte, Silber: 2 Punkte, Bronze: 1 Punkt, unabhängig davon, wie das IOC das handhabt. Oder einfach eine weitere Spalte hinzufügen mit den Punktezahlen. Vielleicht kann man etwas programmieren, so dass man selber sortieren kann, wenn man auf die Überschrift klickt.(nicht signierter Beitrag von 217.228.149.119 (Diskussion) )

Abgelehnt. Wir machen hier nicht unsere eigene Statistiken, das wäre Theoriefindung. -- Firefox13 23:42, 20. Feb. 2010 (CET)

Länder ohne Medaillen

Soll ich eine Liste deer Länder erstellen welche bei Olympia teilgenommen habeb ohne bisher eine Medallie zu erringen. Was meint ihr? Titel des Artikel Olympiateilnehmer ohne Siege o.ä. Wenn ja bitte melden. --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 13:57, 28. Jul. 2012 (CEST)

Stecke deine Energie, wenn du schon fragst, doch lieber in Anderes, Sinnvolleres :). Eine Liste ohne praktischen Wert - wozu? Große "Aha"-Erlebnisse wird es kaum geben. Marcus Cyron Reden 14:14, 28. Jul. 2012 (CEST)

Das war bloß eine Idee. Danke für die Antwort. --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 15:37, 28. Jul. 2012 (CEST)

Zusammenfassung von Ländern, ein völkerrechtlicher Ansatz

Nach Sichtweise der Uno ist die heutige Bundesrepublik Rechtsnachfolger aller vorangegangenen deutschen Ländern und somit ist es absolut richtig, alle deutschen Medaillen auf die Bundesrepublik zu vereinen. Ebenso ist Russland Nachfolger der Sowjetunion und alle für die Sowjetunion erzielten Medaillen zählen heute zu Russland dazu.

Vollkommen falsch ist es jedoch, die Medaillen Jugoslawiens dem heutigen Serbien anzurechnen, da Serbien völkerrechtlich nicht der Nachfolger Jugoslawiens ist. Jugoslawien ist erloschen und damit könnte man es grau hinterlegt in der Liste aufführen. Gleiches gilt im Übrigen für die Tschechische Republik. --Simply (Diskussion) 22:51, 12. Aug. 2012 (CEST)

Aktualisierung nach London

Wagt sich jemand zu aktualisieren? Hatte es bis zu Platz 24 glaube Ich richtig gehabt, dann aber komplett den Faden verloren und es lieber sein gelassen, da auch die Gesamtmedaillen irgendwie nicht mehr stimmten. --Petruz (Diskussion) 03:15, 13. Aug. 2012 (CEST)

Aus gegebenen Anlaß (Aberkennung der Goldmedallie im Kugelstoßen der Frauen) würde ich damit warten, bis die Dopingproben alle ausgewertet sind... -- DevSolar (Diskussion) 13:00, 13. Aug. 2012 (CEST)

Aus gegebenem Anlaß (Sommerolympiade 2016) würde ich mittlerweile einen LA stellen.

...dies könnte natürlich auch durch eine lemma-ergänzung umgangen werden:

statt "Ewiger Medaillenspiegel der Olympischen Sommerspiele" nach →Ewiger Medaillenspiegel der Olympischen Sommerspiele bis zum Sommer 2012 verschieben...

lg, ulli p. (--89.0.159.126 17:32, 9. Aug. 2016 (CEST))

Blahblah. Das wird nach den Spielen upgedated. Sonst kommt alles durcheinander. Man kann auch mal ein paar Tage warten. Und nicht gleich in dieser Weise abdrehen. Marcus Cyron Reden 17:37, 9. Aug. 2016 (CEST)

...sorry - es geht hier nich um "ein paar Tage", sondern um fast vier jahre! --89.0.159.126 17:41, 9. Aug. 2016 (CEST)

Wir sind hier kein Newsticker! Es reicht, wenn am letzten Tag der jetzt stattfindenden Spiele diese Statistik upgedatet wird. Für den aktuellen Stand der derzeitigen Spiele gibt es eine eigene Seite mit dem Medaillenspiegel, die täglich aktualisiert wird - das reicht! --DonPedro71 (Diskussion) 17:53, 9. Aug. 2016 (CEST)

...und genau diese "eigene Seite mit dem Medaillenspiegel" kann ich auf wp_de weder als lemma, noch als externen weblink finden - das wäre ja schon eine echte verbesserung!

ansonsten muß ich dem totschlagargument "WP ist kein newsticker" nur entgegenhalten, daß sich

a) geschätzte milliarden menschen dafür brennend interessieren, und die WP in den browsern schon seit langem unter 'suchmaschinen' geführt wird. was glaubste denn, wie oft man genau hier danach sucht?

b) sich die gesamte internationale presse dieser daten (vom IOC herausgegeben) bedient, und sie deshalb überall gleich sind.

c) ganz nebenbei ist die aktualität (z.b. auf dieser seite hier) teilweise auf dem stand von 2008 - siehe den abschnitt "Derzeitige Mannschaften angetreten als...". und daß

d) es technisch ein witz ist, daß man das (für 2012) bereits vorhandene nicht auch noch mit dem aktuellen kombinieren könnte - zumindest tagesaktuell. wobei

e) die WP andererseits mächtig stolz darauf ist, z.b. die todesdaten prominenter personen oft schneller herauszugeben, als es so manches andere medium schafft...

fragen über fragen. lg, --89.0.159.126 18:59, 9. Aug. 2016 (CEST)

Wie wäre es mit der Seite Medaillenspiegel der Olympischen Sommerspiele 2016... Und diese Seite findet man eigentlich schon ziemlich schnell - auch per Tante Guugle! Und das ist auch derjenige, welcher permanent aktualisiert wird, quasi im Minutentakt. Hoffe, damit kann man diesen Diskussionsabschnitt als erledigt betrachten. --DonPedro71 (Diskussion) 02:02, 10. Aug. 2016 (CEST)

Sind die Medaillen Österreichs vor 1919 mit einberechnet?

Frage: Sind die Medaillen, die Österreich, genauer gesagt die KuK Monarchie Österreich-Ungarn vor 1919 erhielt mit den Werten für Österreich einberechnet? Wenn ja, sollte das auch so erwähnt werden. Ähnlich wie für CSSR/ Tschechie oder Deutschland/BRD/DDR/Deutsches Reich. Wenn nein, dann fehlt Österreich-Unganr offensichtlich in der Liste.Flk-Brdrf (Diskussion) 23:22, 15. Feb. 2014 (CET)

Gute Frage, auch wenn sie schon 6 Jahre alt ist. In der verlinkten Liste sind für Österreich deutlich mehr Medaillen bei dem Sommerspielen verzeichnet als im Medaillenspiegel, was zum Teil auch daran liegt, dass einmal (in der Liste) die Zwischenspiele 1906 mitgezählt wurden und im Medaillenspiegel nicht. Wie im Artikel Olympische Geschichte Österreichs (dort ergibt sich wieder eine andere Medaillenzahl) zutreffend bemerkt wird, traten bis 1918 die Sportler aus der Habsburgermonarchie für drei Teams an, nämlich für Österreich, für Ungarn und für Böhmen. So richtig nachvollziehbar sind die österreichischen Zahlen im Medaillenspiegel für meine Begriffe nicht. --Erfurter63 (Diskussion) 17:09, 12. Feb. 2020 (CET)

Samoa

Hallo, fehlt die Silberne von Samoa? Im Ewigen Medaillenspiegel für Sommer- und Winterolympiade, hat Samoa eine Silberne. Bei der Winterolympiade taucht Samoa nicht auf? (nicht signierter Beitrag von 2003:D8:33CA:5156:E1DF:218B:9E9C:F11A (Diskussion | Beiträge) 23:50, 5. Dez. 2016 (CET))

Nein, Samoa war nie im Winter dabei. Anders als Amerikanisch Samoa. -- Marcus Cyron Come and Get It 02:38, 19. Feb. 2021 (CET)

Ewiger Medaillenspiegel - Richtige Zählweise

Es wurde und wird schon viele viele Jahre bei den Ewigen Medaillenspiegeln oder sonstigen Medaillenspiegel diskutiert, nein viel mehr darauf hingewiesen... Das nicht korrekte Zusammenzählen von BRD und DDR. Nun hat diese Zählweise mit dem Edit von Voyager am 08.02.2020 eine andere Form erreicht. Jetzt will dieser nun auch noch die Medaillen von Russland einfach auseinanderdividieren. Russland hat vorher als Sowjetunion nur einen anderen Namen. Das Land bleibt gleich. Das kann man so nicht machen, und das Ranking ist damit ein komplett anderes. Die Medien tun das auch nicht. Nicht mal die dividieren Russland auseinander.

Das hier ist die klare, simpel, einfach, verständliche, ehrliche und korrekte Zählweise die auch Medien benutzen. Und sollte auch genutzt werden.

Ewiger Medaillenspiegel der Olympischen Sommerspiele
(Stand: 08. August 2021)

Platz	Kürzel	Mannschaft	Gold	Silber	Bronze	Gesamt	Liste
1	USA	Vereinigte Staaten Vereinigte Staaten	1061	836	739	2636	Liste
2	RUS	Russland Russland	610	514	503	1627	Liste
3	GER	Deutschland Deutschland	285	326	363	974	Liste
4	GBR	Vereinigtes Konigreich Großbritannien	285	316	315	916	Liste
5	CHN	China Volksrepublik China	262	199	173	634	Liste
6	FRA	Frankreich Frankreich	226	258	280	764	Liste
7	ITA	Italien Italien	217	188	213	618	Liste
8	HUN	Ungarn Ungarn	181	154	176	511	Liste
9	JPN	Japan Japan	169	150	178	497	Liste
10	AUS	Australien Australien	164	173	210	547	Liste

--Chrisu77 (Diskussion) 12:15, 10. Aug. 2021 (CEST)

So wie du behauptest ist es eben nicht, im Gegenteil. Den Unterschied zwischen der Sowjetunion und Russland findest du spätestens nach Lektüre beider Artikel heraus. Da halten wir uns eher an Olympiahistoriker als an Medien, die zwar Sowjetunion/Russland oder Tschechoslowakei/Tschechien miteinander vermurksen, es aber nicht übers Herz bringen, die ROC-Ergebnisse der jetzigen Spiele ebenfalls Russland zuzuschlagen (obwohl der potentielle Teilnehmerkreis deckungsgleich mit Russland ist, ganz im Gegensatz zur Sowjetunion). Gruß, Squasher (Diskussion) 13:16, 10. Aug. 2021 (CEST)

Es ist so wie ich es beschrieben habe. Medien rechnen die Medaillen von Russland zusammen. Ein Land, eine Mannschaft. Selbst auf deinem Link, wie auch hier... (Beispiel Winterspiele). Und auch wird BRD und DDR nicht zusammen gerechnet. 2 Mannschaften gleichzeitig. olympedia, als Beispiel, zerpflückt alle Länder.--Chrisu77 (Diskussion) 14:31, 10. Aug. 2021 (CEST)

Olympedia „zerpflückt“ nichts, sondern gibt die Mannschaften an, die bei Olympia teilnahmen. So ist es auch korrekt. Die Spaltenüberschrift lautet ja auch „Mannschaft“ und nicht „Land“. Frag doch mal einen für die Sowjetunion gestarteten Medaillengewinner aus der Ukraine, ob er für die Medaille für Russland gewonnen hat. Wir orientieren uns zudem sicherlich eher an eine vom IOC unterstützte Seite von Olympiahistorikern als an beliebigen Zusammenstellungen anderer Medien (die noch nicht mal deckungsgleich sind). - Squasher (Diskussion) 15:13, 10. Aug. 2021 (CEST)

Olympedia zerpflückt. Zum Beispiel, BRD und DDR, oder andere stehen einzeln aufgelistet. Das Medien, wie schon erwähnt, Russland Medaillen zusammen zählen, und BRD und DDR nicht, ist ja auch korrekt. Und IOC unterstütze Seiten rechnen auch nicht DDR und BRD zusammen. Daran hat man sich bei der Rechnug hier nicht orientiert. Mir scheint, hier geht es nur darum, das Deutschland möglicht gut dasteht.--Chrisu77 (Diskussion) 16:02, 10. Aug. 2021 (CEST)

Mir scheint, bei dieser Diskussion um die Zusammenfassung irgendwelcher Länder geht es nur darum, dass Putinistan möglichst gut dasteht. Dazu nur soviel: Wer sich trennt oder systematisch betrügt, hat eben Pech gehabt mit einer Top-Platzierung in dieser Liste. Zum Glück haben die China-Trolle diese Diskussion noch nicht entdeckt, sonst kämen auch noch Forderungen, die Volksrepublik, Hongkong und Taiwan zusammenzuwürfeln. --Voyager (Diskussion) 15:44, 10. Aug. 2021 (CEST)