Diskussion:Femke Halsema

Jüdin oder Christin

Lieber Ciell,

Du hast meinen Beitrag der gesichtet werden soll auf Einhaltlichen Grunden verworfen. Das ist Zensur, nicht geëignet in deiner Rolle, Funktion als Sichter. Meiner Beitrag is politisch äusserst wichtig in den Niederlanden, weil Femke Halsema als Burgemeister von Amsterdam ihre Behauptung sie sei jüdischer Abstammung von Mutters Seite nie widersprochen habe.

Es hat in Holland schon mehrere Personen gegeben, die in die Öffentlichkeit eintraten und bewusst falsch behaupteten, sie seien jüdisch. Zum Beispiel die holländische Autorin Helga Ruebsamen, die mit Absicht falsch behauptet hat ihr Vater sei jüdisch gewesen und hätte unter der Deutsche Besatzung der Niederlanden im Zweiten Weltkrieg nur im Untertauch eine drohenden Deportation in den Nazi Konzentrationslager entgehen können. Ruebsamen beschrieb diese Fiktion in ihrem Buch "Lied en Waarheid" und stellte alles in Interviews (auch TV) als wahr vor. Ruebsamen wurde endlich von ihrem eigenen Bruder Rolf in mehrere holländische Zeitungen öffentlich widersprochen.

Wer sich das Leid der Judenvervolging, unter der jüdischer Personen in den Niederlanden furchtbar gelitten haben, zueignet mit der Behauptung selbst jüdisch zu sein, weil man aber vollständig christlicher Abstammung ist und noch immer zur diesem Glauben gehört, handelt skrupellos. Um so mehr in einer Position der Autorität, wie als Burgemeister von Amsterdam. Aus Amsterdam sind 80.000 Juden von den Nazi's und kollaborierende holländischen Behörden deportiert worden, erst nach Westerbork und dann in 1942 und 1943 nach Auschwitz und Sobibor. Fast keine haben überlebt.

Es ist mehr als unethisch, volkommen widerlich, absichtlich als Christ oder Christin zu tun alsob man jüdisch sei und damit zu kokettieren, sich damit interessant zu machen, statt sich die Gewissensfrage zu stellen, was die eigenen Eltern und eigene Familie während des Krieges getan haben, um Juden zu helfen. Oder schlimmer: ob eigenen Leuten möglich kollaboriert haben?

Die seit 2017 komplett überarbeitete Studie "Geschiedenis van de Nederlandse joden" von Hans Blom u.a., behauptet noch immer im Druck, dass Femke Halsema als bekannte holländische Politikerin jüdisch sei. Dieses Buch hat ein viel grossere Auflage als das kleine dementierende Bericht von Bart Willet in das Internetjournal Jonet, dass nur durch wenigen, meist jüdische Niederländern gelesen wird. Eine öffentliche Widerlegung in Wikipedia ist daher notwendig.

Der englisch-sprachliche Version der Wikipedia behauptete Femke Halsema sei jüdischer Abstammung, der Spanische auch, alles auf grund des Journalartikels aus 2002 in der holländische Zeitung "Reformatorisch Dagblad". Es wird von den Herstellern dieser Wikipedia Webseiten über Femke Halsema aktiv übertragen.

Ich werde daher mein Beitrag aufs Neu eintragen und bitte dich es nicht nochmals einhaltlich zu zensurieren. Wenn du Sprachfehler wahrnimmst, bitte diese dann zu verbessern. Aber lasst meinen Beitrag intakt. Es ist wichtig.

--Eerlijk=Honest (Diskussion) 13:18, 27. Apr. 2021 (CEST)

Lieber JuTe CLZ,

Jetzt sehe ich, dass du, JUTe CLZ, meinen Beitrag heute, 27 April 2021, om 12.46 Uhr gesichtet hat. Es war also nicht Ciell? Ciell hat eine altere Version des Lemmas "Femke Halsema" gesichtet am 23 Januar 2020. Meine Kritik über das vollständig Löschen meines Beitrages in dem Lemma "Femke Halsema" heute bezieht sich also auf deine Intervention.

Ich vertraue darauf, dass meiner Beitrag jetzt erhalten bleibt. (nicht signierter Beitrag von 84.241.202.16 (Diskussion) 15:41, 27. Apr. 2021 (CEST))

--Eerlijk=Honest (Diskussion) 15:45, 27. Apr. 2021 (CEST)

Das erschließt sich dem Leser so leider nicht. Momentan macht dieser Exkurs mehr als die Hälfte des Artikels aus, das ist vollkommen unverhältnismäßig. Allein der Satz Ihre Behauptung zeigt sich aber falsch. (ohne Beleg) geht in der DE:WP überhaupt nicht. Wir sagen nicht, wer recht hat und wer nicht. Wir zitieren nur diverse Quellen und achten dabei sehr auf WP:NPOV.

Ich habe nichts dagegen, wenn man schreibt, dass die Dame sich einmal im Jahre 2002 als "assimilierte Jüdin" ausgegeben hat und dass ihr unterstellt wird, dass sie damit Sympathien bei den Wählern erwerben wollte. Und das ihre Vorfahren Christen sind. Das kriegt man aber auch in drei bis fünf Zeilen unter. Außerdem beginnt man den Artikel nicht mit dieser komischen Geschichte, sondern man setzt nach unten einen Abschnitt "Kritik". Und natürlich alle Aussagen mit Beleg und keine Wertung seitens eines WP-Autors.

Ich warte jetzt noch ein paar Stunden, dann setze ich das wieder zurück. (wenn es nicht sogar bald ein anderer tut). --JuTe CLZ (Diskussion) 16:33, 27. Apr. 2021 (CEST)

Antwort an Sichter JuTe CLZ u.a. wegen der erneute vollständige Löschung meines Beitrags über Femke Halsemas Herkunft

Mein ganzer Beitrag volgend auf die Satz "Ihre Behauptung zeigt sich aber falsch" vormt ja den Beweis dafür! Mit vielen Belegen, neun Fussnoten. Das krieg ich nicht in 2 oder 3 Zeilen unter. Ich beargumentiere es völlig neutral.

Der Autor Bart Willet schreibt nicht nur im Internetjournal Jonet. Er is der Verfasser des Kapitels über holländische Juden in der Gegenwart in die Studie "Geschiedenis van de joden in Nederland" und er hat in diesem Buch den Fehler gemacht zu behaupten Femke Halsema sei jüdischer Abstammung (von ihrer Mutters Seite). Wahrscheinlich hat er Femke Halsemas eigene Annahmen in sein Buchkapitels übernommen ohne daran erst zu zweifeln. Nachher hat er doch selbst ein wenig genealogischen Untersuchungen gemacht und da sein Fehler bemerkt. Aber dann war das Buch schon publiziert. Er konnte nur noch seinen Fehler in ein Internetjournalartikel (Jonet) offenbaren.

Wikipedia beginnt fast jeden Lemma über Personen mit ein Abschnitt über ihre Herkunft mit Inbegriff ihrer Religion. Ich wird mein Beitrag im Kapitel "Leben" anpassen und anfangen Halsemas Eltern und ihren ehemaligen Beruf zu erwähnen.

Darauf lass ik meinen Beitrag folgen über ihre nAnspruch jüdischer Abstammung zu sein und die christliche Herkunft ihrer ganzen Familie mit alle Beweise im Tekst und Belegen in den Fussnoten, so wie ich im ersten Version schon tat.

Ich beschwere mich gegen deine inhaltliche Kontrolle, komplette Löschung meiner Beitrag. Als Sichter sollst du nur vertreten, dass kein Vandalismus stattfindet. So verstehe ich, was ein Sichter tun soll in der deutschsprächiche Wikipedia. Tekstbearbeiter diskussieren, aber zensurieren nicht.

--Eerlijk=Honest (Diskussion) 11:51, 28. Apr. 2021 (CEST)#

Bitte nicht schon wieder!

Ich halte den Beiträger Eerlijk & Honest inzwischen für einen unbelehrbaren Dickschädel. Der Beitrag über die jüdische oder christliche Abkunft von Femke Halsema gehört in der vorliegenden Form nicht in den Artikel, weil er dessen Rahmen völlig sprengt, wie von den vorherigen Kommentatoren bereits dargelegt. Weder die niederländische noch die englische Wikipedia gehen auf diese Thematik ein (update: wie ich sehe, hat E&H im englischen Artikel inzwischen auch seinen Beitrag abgeliefert); als ursprünglichem Autor des deutschen Artikels ist mir im Zuge meiner damaligen Recherchen auch nichts davon begegnet. Ich möchte mich eigentlich nur äußerst ungern für eine Zensur aussprechen, würde es aber begrüßen, wenn diese ausufernde Darstellung erneut gelöscht und der Autor, wenn weiter so unbelehrbar, gesperrt würde. --bg (Diskussion) 11:09, 29. Apr. 2021 (CEST)

OK, dann mache ich es selbst und lösche den Abschnitt Anfechtbare Behauptung jüdischer Abstammung, für den der Autor keine Belegstelle angibt. In der Versionsgeschichte des niederländischen Artikels zitiert jemand die inkriminierte Falschaussage so: „waarschijnlijk zijn mijn voorouders geassimileerde Joden“. Vielleicht hat sie sich damit geirrt, aber: so what! Im deutschen WP-Artikel stand bisher nichts zu Halsemas Familiengeschichte, also besteht jetzt auch kein Bedarf, hier ellenlange Befunde der Ahnenforschung zu präsentieren! Wenn das Thema in den Niederlanden von Belang ist, dann bring das bitte in der NL-Wikipedia ein.--bg (Diskussion) 11:47, 1. Mai 2021 (CEST)

wiedeholte ganze Löschung meiner Beitrag: Anfrage für Arbitrage

Meiner Beitrag über die religiöse Herkunft der Familie Halsema-Fles und die falsche Anspruchen sie seien jüdische Abstammung gewesen sind politisch wichtig, aber nun wieder ein dritter Mal vollständig gelöscht, obwohl sie gestern publiziert waren, also akzeptiert von einem oder einer anderen Sichter. Sie benehmen sich als Redakteuren einer Zeitung, aber Wikipedia ist nicht ihre Zeitung. Sie sollen nur Vandalismus verhindern.

Meiner Beitrag ist keinenfalls "Vandalismus". Wenn jemand, ein Christ oder Christin, fälschlicherweise vorgibt, jüdisch zu sein, eigent er oder sie sich ein Leid zu, dass er oder sie nie gelitten hat, will also - nachdem das Leid getan und geschehen ist - zu den Opfern gehören, nicht zu den Täter. Schlimmer ist es noch, wenn dieser Person diesen Vorwand nutzt zum politischen Zwecken oder zum eigenen Gewinn, oder Narzissmus vielleicht.

Das gescheht leider aber oft in den Niederlanden. Femke Halsema wollte gern Schauspielerin sein und ist das ihr ganzes politischen Leben gewesen.

Ich habe mit meinem Beitrag bewiesen - mit auf jeder Stelle eine relevante Beilege - das die Familie Fles christlicher Herkunft ist, schon lange her. Wenn die Grosseltern jüdisch gewesen wären, hätte sie eine sehr traumatische Familiengeschichte mitbekommen. Ihre Eltern waren nicht traumatisiert. Das hat sie nie behauptet, im Gegenteil. Ausserdem wird in einem historischen Studie "Geschiedenis der Juden in den Niederlanden" falsch erwähnt, Femke Halsema sei jüdischer Herkunft. Der Autor dieses Kapitel, Bart Willet, hat das im jüdischen Internetjournal Jonet dementiert.

So was werft euch mir alle vor?

Jetzt habe ich ein Paragraf hinzugefügt - Aktualität - die den Balanz wieder herstellt. Das war ja euer grössten Vorwurf. Meiner ersten und zweiten Beitrag stehen also in gegenseitiger Verbindung. Ich fordere daher, das meinen ersten Beitrag wieder hinzugefugt wird und frage um Arbitration.

--Eerlijk=Honest (Diskussion) 00:01, 2. Mai 2021 (CEST)

Löschungen und Kommentar "Nicht schon wieder" dd 1. Mai 2021 anoniem, bitte unterzeichnen

Zu meinem Protest gegen der jetzt schon dritte Löschung meines Beitrags nachdem der am 30. April 2021 und 1. Mai 2021 schon veroffenbart war, füge ich noch zu, dass beide beschimpfenden Kommentaren anoniem sein. Bitte unterzeichen!

Das englische lemma "Femke Halsema" vermeldete sie sei jüdischer Herkunft, bis ich es korrigiert habe. Die Angabe war gegrundet auf dem Interview in der reformierte (streng calvinistische) Zeitung Reformatorisch Dagblad im 2002 mit Femke Halsema, wo sie behauptete ihr Vorfahren seien "assimilierten Juden" gewesen, weil ihre Name Fles war und im und bei Enschede in der Achterhoek jüdischen Familien mit der Namen Fles gelebt haben. Halsemas Familie stammt aber aus Leiden, schon seit drei Jahrhunderten, bis auf der Stammvater Johannes Fles, geboren in Sarbrug etwa 1640.

Das spanische Wikipedialemma "Femke Halsema" behauptet diese jüdische Herkunft noch immer, im Nachfolgung der englischen version. Oder vielleicht kommen alle Versionen in verschiedenen Sprachen von nur einem Brunn her?

--Eerlijk=Honest (Diskussion) 00:27, 2. Mai 2021 (CEST)

Wiederherstellung meinen Beitrag über politisch wichtiges aktuelles Benehmen von Femke Halsema als Amsterdams Bürgermeisterin

Meinen zweiten Beitrag über politisch wichtiges aktuelles Benehmen von Femke Halsema als Amsterdams Bürgermeisterin zeigte zich heutmorgen vollständig gelöscht, trotz dem vielen Arbeit. Ich erhebe dagegen Protest und frage erneut um Arbitrage.

Dieser Beitrag über Halsemas Rede am 16. März 2021 im weltweiten online video Bürgermeister-Konferenz zur Bestreitung vom Antisemitismus is aktuell und äusserst relevant, auch, gerade in das lemma über Femke Halsema, am Schluss.

Halsema missbrauchte die Gelegenheit weltweit eine online Rede zu halten zum politische Angriff dem israelischen Premierminister Benjamin Netanjahu entgegen. Sie handelte ja als Politikerin, nicht als neutraler Bürgermeister.

Ihre Vorwurfe Israels entgegen beziehen sich einerseits auf der Rechtsfrage ob Gaza und die Westbank einbegriffen sein können in dem Strafkompetenz des Internationalen Strafgerichthofs (IStGH) und ob dem IStGH zuständig ist ein Strafrechtsurteil zu geben über israelischen Staatsangehörige und andererseits auf der BDS/PACBI-Bewegung.

Meiner Beitrag bezieht sich also ebenfalls auf das Gleiche, aber erhebt ernsthaften Kritik auf ihre Stellungnahme.

Ich habe es ausführlich dokumentiert met Fussnoten, die jeder ein weblink geben, womit der Lesern die Bronnen direkt zugänglich sind.

Bitte lass meinen Beitrag jetzt intakt und diskussiere erst mit mir über den Text, so wie es sie bei Wikipedia gebürt.

--Eerlijk=Honest (Diskussion) 15:30, 2. Mai 2021 (CEST)

De Duitse Wikipedia is niet het juiste platform voor uw controverse met de burgemeester van Amsterdam. Voer het aub ergens anders uit.--bg (Diskussion) 17:09, 2. Mai 2021 (CEST)

Der Beitrag ist aus diversen Gründen absolut ungeeignet

• Sprachlich unzureichend
• Relevanz der Äußerung nicht dargestellt
• Selbst bei Relevanz vollkommen überproportional zum Rest des Artikels
• Ausführliche Erläuterungen zu Themen, die nicht Halsema sind, gehören hier nicht rein
• Eigene Exegese aus Primärquellen, vulgo Theoriefindung
• Zumindest in der Darstellungsform auch grober NPOV-Verstoß

Bitte nicht wieder einzustellen versuchen. --131Platypi (Diskussion) 09:01, 3. Mai 2021 (CEST)

weswegen der religiöse Herkunft eines Bürgermeisters/einer Bürgermeisterin von Amsterdam heute wichtig ist

In der Nachkriegszeit hatte Amsterdam mehrfach jüdische Bürgermeister, so wie zum Beispiel Wim Polak und Job Cohen, ehemaliger holländische Justizminister. Femke Halsema gehört aber nicht dazu. Dies hat(te) wichtige Bedeutung als eine Art Wiedergutmachung und Beruhigung der vom Holocaust in den Niederlanden dezimierten jüdischen Gemeinschaft. Unter Deutscher Besatzung (1940-1945) deportierte der Nazi Gewalt mit Mitwirkung kollaborienden Behörde 80.000 Juden aus Amsterdam, erst nach Westerbork. Sie wurden fast alle nach Auschwitz und Sobibor deportiert und ermordet. Nur wenige kehrten zurück. Der gesamte Zahl niederländischen Opfer vom Genozid an die Juden, der Shoah, ist 105.000 Menschen. Nach 1945 gab es auch mehrere christliche Bürgermeister Amsterdams. Aber man soll nie jüdische Herkunft vortauschen. --Eerlijk=Honest (Diskussion) 00:47, 14. Mai 2021 (CEST)