Diskussion:Formel 2

Hi bradypus, bei mir funzt der Weblink nicht... --Herrick 21:52, 14. Jul 2004 (CEST)

Die haben das umgestellt. Ich habs korrigiert. Müsste jetzt gehen.--Bradypus 20:27, 15. Jul 2004 (CEST)

Anonyme Änderungen

Es ist ärgerlich, dass anonyme IPs immer wieder Änderungen in Artikel einfügen, ohne einen Beleg dafür zu liefern bzw. eine Quelle zu nennen. Die Formel 2 der Jahre 1947 bis 1956 hatte einen Hubraum von höchstens 2000 cm³ ohne bzw. 500 cm³ (nicht 1500 cm³!) mit Kompressor. Mit 1500-cm³-Kompressormotoren fuhr in dieser Zeit die Formel 1. (Nachzulesen u. a. in „Motorkatalog“, Band 9, 3. Auflage, Gildeverlag, Alfeld 1963) -- Lothar Spurzem 22:55, 22. Apr. 2007 (CEST)

Keine Formel 2 von 1954 bis 1956 und von 1961 bis 1963

Mit der Umstellung der Formel 1 auf 2,5 Liter lief Ende 1953 auch die alte 2 Liter-Formel 2 aus. Die neue 1,5 Liter Formel 2 wurde jedoch erst 1957 eingeführt, das heißt es gab entgegen der Darstellung im Artikel von 1954 bis 1956 keine von der FIA sanktionierte Formel 2, auch wenn in dieser Zeit inoffiziell einige Rennen ausgetragen wurden. Gleiches gilt auch für die Zeit zwischen 1961 und 1963. Auch macht die Begründung keinen Sinn, daß aufgrund der Unzufriedenheit mit den kleinen Formel 1-Motoren 1964 die Formel 2 wieder eingeführt wurde. --Uechtel 02:21, 23. Aug. 2008 (CEST)

Willst du diese Information vllt. im Artikel ergänzen? --PSS Frage-Antwort 08:44, 25. Aug. 2008 (CEST)

Kann ich gerne versuchen. Was hältst du von dieser Formulierung:

"Mit Einführung des neuen F1-Hubraumlimits von 2500 cm³ zur Saison 1954 entfiel auch die bisherige Formel 2. In der Folgezeit fanden zwar noch einige Rennen statt, doch wurde erst 1957 eine neue Formel 2 mit einer Hubraumgrenze von 1500 cm³ und einer Beschränkung auf sechs Zylindern wieder offiziell eingeführt.

1961 wurden diese F2-Regeln unter Wegfall der Begrenzung der Zylinderzahl zur F1 erhoben, wodurch bisherige F2-Fahrzeuge wie etwa Porsche 718 oder Ferrari 156 automatisch in die F1 kamen. Die Wiedereinführung der Formel 2 erfolgte 1964, wobei vom Reglement ein Hubraumlimit von 1000 cm³ und ein Mindestgewicht von 420 kg vorgeschrieben wurde." --Uechtel 10:59, 25. Aug. 2008 (CEST)

Jo, wenn du noch Belege dafür findest, wärs perfekt, aber gut formuliert ist es auf jeden Fall schonmal. --PSS Frage-Antwort 11:50, 25. Aug. 2008 (CEST)

Wenn ich mich einmischen darf: Ich würde den ersten Satz wie folgt umstellen: „Mit Einführung des neuen Hubraumlimits von 2500 cm³ für die Formel 1 zur Saison 1954 …, doch wurde erst 1957 eine neue Formel 2 mit einer Hubraumgrenze von 1500 cm³ und einer Beschränkung auf sechs Zylinder offiziell eingeführt.“ Das „wieder“ vor „offiziell“ sollte entfallen (eine neue Formel kann nicht „wieder“ eingeführt werden); „Zylinder“ nicht deklinieren. Im letzten Satz wäre die Passivform mit folgender Formulierung zu vermeiden: „…, wobei das Reglement ein Hubraumlimit von 1000 cm³ und ein Mindestgewicht von 420 kg vorschrieb.“ Statt F1 und F2 würde ich vorzugsweise ausschreiben. Schließlich noch ein technischer Hinweis: Den Exponenten schreibt man am besten mit mit AltGr-Taste plus Ziffer 3 oder wählt ihn aus der Leiste „Sonderzeichen“. Die Form mit „sup“ gerät zu hoch und verändert den Zeilenabstand. -- Lothar Spurzem 11:57, 25. Aug. 2008 (CEST)

Danke für den kleinen Tip für die Formatierung, ich bin damit noch nicht so richtig vertraut. Was das "wieder" betrifft, so wurde die Formel 2 ja durchaus "wieder" eingeführt, aber eben mit einem "neuen" Reglement. Wäre "doch wurde erst 1957 wieder eine Formel 2 mit einer Hubraumgrenze von 1500 cm³ und einer Beschränkung auf sechs Zylinder offiziell eingeführt" akzeptabel?

Ich habe die Sache bewußt nicht direkt im Artikel geändert, weil ich mit den Formulierungen nicht absolut glücklich bin, besonders was die 1964er Formel betrifft, aber was besseres ist mir auch noch nicht eingefallen.

Quelle ist z.B. Paul Sheldon "A Record of Grand Prix and Voiturette Racing, Vol. 7, S. 253", reicht das? Eine Originalquelle hab ich in diesem Fall leider nicht. Und wie und wo müßte die Quellenangabe erfolgen?

Wie gesagt: Ich würde das „wieder“ weglassen und bei der ersten Formulierung bleiben. Der neue Vorschlag könnte so ausgelegt werden, dass es schon einmal eine Formel 2 mit einer Hubraumgrenze von 1500 cm³ gab. Die Quellenangabe kann unten in die Zeile „Zusammenfassung und Quellen“ eingetragen werden, evtl. auch als Referenz bzw. Einzelnachweis im Text erscheinen. -- Lothar Spurzem 13:19, 25. Aug. 2008 (CEST)
PS: Bitte nicht vergessen, die Diskussionsbeiträge mit vier Tilden zu unterschreiben, damit automatisch der Benutzername sowie Datum und Uhrzeit erscheinen.

So, habe den Artikel jetzt entsprechend geändert. Ich hoffe, das findet nun eure Zustimmung. --Uechtel 23:14, 31. Aug. 2008 (CEST)

In Ordnung! – Nur das Unterschreiben mit den vier Tilden klappt nocht nicht. :) -- Spurzem 23:29, 31. Aug. 2008 (CEST)

Hab ich aber gemacht. Man muß doch nur auf das Icon (im Editfenster zweites von rechts) klicken, oder? Wenn´s anders aussieht als normal hab ich keine Ahnung, woran das liegt. --Uechtel 15:59, 1. Sep. 2008 (CEST)

Das scheint nicht zu funktionieren, wie es gedacht ist. Normalerweise hält man die AltGr-Taste (rechts neben der Leertaste) gedrückt und tippt viermal auf die Plustaste neben dem ü, um ~~~~ zu erzielen. -- Lothar Spurzem 16:39, 1. Sep. 2008 (CEST)

Auch wenn ich es auf diese Art mache, kommt immer das selbe Ergebnis raus. Muß irgendwas mit meinen Einstellungen zu tun haben, aber ich kenn mich da nicht mit aus Uechtel 23:25, 1. Sep. 2008 (CEST)

Manchmal kann man sich nur wundern, was die PCs machen oder auch nicht. Aber egal: Die Hauptsache sind Deine fundierten und sachlichen Beiträge zum Thema Motorsport. -- Spurzem 23:48, 1. Sep. 2008 (CEST)

Neugründung

Die Formel 2 gibts seit Mai 2009 wieder. [1] --84.142.196.61 11:58, 1. Aug. 2009 (CEST)

Steht auch im Artikel.--Gamma127 12:32, 1. Aug. 2009 (CEST)

ehemalige Motoren

Was sind "ehenmalige Motoren"? In: 1985 wurde die Formel 2 durch die Formel 3000 abgelöst, bei der die ehemaligen Ford-Cosworth-Saugmotoren weiterverwendet wurden ... frägt sich --888344 (Diskussion) 08:03, 9. Jul. 2013 (CEST)

Formel-1-Fahrer in der Formel 2

Im Artikel heißt es jetzt: „Als Fazit ist dabei allerdings festzustellen, dass kein einziger Formel-2-Europameister später auch einen Weltmeistertitel erringen konnten und Ausnahmefahrer wie Nelson Piquet, Alain Prost oder Ayrton Senna in der Regel eher andere Wege einschlugen, ohne ihre Karriere mit der Formel 2 allzu lang aufzuhalten.“ Dass kein Formel-2-Europameister die Formel-1-Weltmeisterschaft gewann, ist sicher richtig. Dass aber Ausnahmefahrer ihre Karriere nicht allzu lang mit der Formel 2 aufhielten, ist eine Frage der Betrachtung. Was heißt „nicht allzu lang“, wer ist ein „Ausnahmefahrer“ und was bedeutet „Karriere aufhalten“? Ich erinnere mich, dass zum Beispiel Graham Hill, Clay Regazzoni, Joseph Siffert und Jochen Rindt als A-Fahrer in der Formel 2 fuhren. – Ich würde die beiden Sätze in der Einleitung weglassen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:01, 25. Apr. 2021 (CEST)

Von mir aus: einverstanden!-- Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 12:58, 25. Apr. 2021 (CEST)

Natürlich waren Hill, Clark und Rindt zuvor schon durch die Formel 2 groß geworden. Es bezieht sich aber ja ausdrücklich auf den Zeitraum nach 1967 und darauf, welche Fahrer die Formel 2 als Sprungbrett genommen haben, wie das Ganze eigentlich gedacht war. Und Regazzoni, Ickx oder Hailwood sind eben nie Weltmeister geworden, also hat die Formel 2 ihren Zweck schon ein Stück weit verfehlt. Ich habe den Satz vor allem deswegen aufgenommen, weil das praktisch durchgehend auch in allen Büchern dazu thematisiertr wird, deswegen dachte ich schon, dass das möglicherweise ganz erwähnenswert ist. --Uechtel (Diskussion) 14:57, 25. Apr. 2021 (CEST)

Wie ich schrieb: Alles eine Frage der Betrachtungsweise, was aber vielleicht nicht jedem Leser deutlich wird. Und dass eine Nachwuchsformel ihren Zweck ein Stück weit verfehlt, wenn sie nicht nur Weltmeister hervorbringt, scheint mir sehr hoch gegriffen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:23, 25. Apr. 2021 (CEST)

Nun meine Aussage bezieht sich ja auch nicht auf "nicht nur Weltmeister", sondern auf "in 18 Jahren keinen einzigen Weltmeister". Das ist schon noch ein kleiner Unterschied. Ich denke, für eine Formel, die genau das eigentlich zum Ziel hat, den Formel-1-Nachwuchs heranzubilden, ist das doch schon recht dürftig. --Uechtel (Diskussion) 22:39, 25. Apr. 2021 (CEST)

„Die Goldenen Jahre“ der Formel 2 (1964-1966)

Die Geschichte der Formel 2 ist kompliziert, und das oben genannte Kapitel auch. Es liegt auch an meiner begrenzten geistigen Aufnahmefähigkeit, aber ich musste das Kapitel mehrfach lesen, ich finde, zu oft. Ich möchte zunächst hier festhalten und ggfs. korrigieren, was in der Geschichte mehr herausgestellt werden sollte.

• 1964 existierten die Formel 2 und die Formel 3 nebeneinander. Die Französische Formel-3-Meisterschaft wurde von Henri Grandsire auf Alpine-Renault gewonnen; die international offene F2-Meisterschaft gewann Jack Brabham.
• Das technische Reglement der Formel 2 und der Formel 3 war 1964 sehr ähnlich (Zitat aus [2]: "Im Jahr 1964 wurde der Hubraum der Formel Junior auf 1000 cm³ begrenzt und die Klasse von der FIA in Formel 3 umbenannt. Die Wagen mussten mindestens 400 kg wiegen der Motor musste aus einem Serienwagen stammen, maximal 4 Zylinder und ein Vergaser waren erlaubt. Erfolgreiche Chassishersteller in den Anfängen der Formel 3 unter der FIA waren: Chevron, Lola, Cooper, Brabham, Lotus und Tecno." Auffälligster Unterschied ist die Gewichtsdifferenz von 20kg (400 zu 420kg). Porsche und B.R.P als Hersteller fehlen bei Formel 3, Chevron und Tecno bei Formel 2.

Mir ist noch nicht alles klar, ich muss aber jetzt abschließen. --Slartibartfass (Diskussion) 13:02, 25. Apr. 2021 (CEST)

Danke für die Anregungen und ja, es ist nicht so ganz einfach, die vielen Formelbezeichnungen und Regelungen sauber abzuhaneln, ohne dass dabei Verständlichkeit und Übersichtlichkeit leiden. Ich habe da wirklich auch viel mit den Formulierungen gerungen, aber da mag es sicher Leute geben, die das eleganter hinbekommen können. Auch damit das Ganze einigermaßen im Rahmen bleibt, habe ich dabei versucht, mich auf die jeweils "zweite Liga" zu beschränken, zumal ich mich in Sachen Formel 3 auch nie so tief eingearbeitet habe bzw. gar nicht über entsprechende Literatur verfüge. Außerdem gehört das dann meiner Meinung nach dann sowieso eher in den entsprechenden Artikel. Auch was die Hersteller von Rennwagen betrifft, habe ich bei weitem noch nicht alle aufgezählt, sondern versucht, mich ganz bewusst auf die für den jeweiligen Zeitabschnitt jeweils bedeutenden zu beschränken. Genau wie ich natürlich auf jedes Rennen einzeln und im jeweils gleichen Umfang eingegangen bin. Natürlich ist subjektiv, und man kann sicher auch über bestimmte Fälle diskutieren, aber im Grundsatz halte ich das eigentlich so schon für angemessen, werde aber sicher auch nochmal alles durchgehen und über Verbesserungen nachdenken.

Achso, bezüglich der Unterschiede zwischen den beiden Formeln in 1964 war es so, dass in der Formel 3 bei in der tat gleichem Hubraum nur Serienmotoren ("production engines") ohne obenliegende Ventilsteuerung erlaubt waren. Ebenso durften die Getriebe nicht mehr als vier Gänge aufweisen und Sperrdifferentiale waren auch verboten. --Uechtel (Diskussion) 14:49, 25. Apr. 2021 (CEST)

Hallo, Uechtel|, danke für die Antwort. Die Hersteller sind kein Problem; sie müssen nicht vollständig sein. Ich war nur irritiert durch die geringen Unterschiede zwischen den Formeln 2 und 3. Aber 20kg Gewichtsdifferenz und Motor-Homologation machen was aus. Am meisten fallen sicher die "keine nennenswerten konstruktiven Einschränkungen" ins Gewicht. Die Unterschiede sind da, sie werden auch beschrieben. Ich war vorbelastet, auch weil ich für den Artikel McNamara Racing die Formel 3 von 1968 bis 1970 zumindest flüchtig kennengelernt habe. Geändert muss nichts werden im Artikel. Grüße, --Slartibartfass (Diskussion) 18:24, 25. Apr. 2021 (CEST)

Waren in der Formel 3 tatsächlich keine Motoren mit obenliegender Nockenwelle zugelassen, oder was heißt „ohne obenliegende Ventilsteuerung“? Ich frage, weil die Fahrzeuge unter anderem mit BMW-Motoren fuhren und auch die anderen Fabrikate mit einiger Sicherheit OHC-Ventilsteuerung hatten. Ein typisches Merkmal gegenüber den Formel-2-Motoren war in der Formel 3 die Begrenzung der Ansaugluft. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:43, 25. Apr. 2021 (CEST)

So lautet es bei Sheldon in der Einleitung zur Saison 1964: "To keep costs down production engines have always been used an overhead camshafts have been banned. In 1964 gearboxes were limited to four forward speeds without locked differentials and there were various maximum and minimum bodywork dimensions." Das hab ich so versucht zu übernehmen, was besseres habe ich nicht gefunden. In der englischen Wikipedia wird geschrieben, dass die Motoren vom Ford Anglia abstammten und von den Tunern einen speziellen OHV-Kopf aufgesetzt bekommen haben. Das könnte auch in diese Richtung deuten, aber ist natürlich keine allzu klare Aussage. Die Luftbegrenzer wären demnach erst 1971 mit dem Umstieg auf die 1600er Motoren eingeführt worden.

@Slartibartfass, nochmal zum Thema Hersteller. Sowohl Chevron als auch Tecno tauchen nach den mir vorliegenden Melde- und Ergebnislisten erst 1968 in der Formel 2 auf. Deswegen werden sie dann auch erst weiter unten im Text erwähnt. Vor allem Chevron hat auch richtig lange gebraucht, bis mehr als nur ein paar Einzelexemplare eingesetzt worden sind. Von einer Serienporduktion, wie bei Cooper, Brabham, Lotus oder March war das, was die Formel 2 betrifft, aus meiner Sicht noch lange Zeit weit entfernt. --Uechtel (Diskussion) 22:33, 25. Apr. 2021 (CEST)

Man muss wahrscheinlich zwischen den von der Formel Junior übergeleiteten Autos und dem Reglement ab 1971 unterscheiden. Ab 1971 hatten die Formel-3-Wagen obenliegende Nockenwellen, wie aus dem Artikel Formel 3 hervorgeht. Ich habe auch in den Renn- und Sportwagenkatalog 1979 geschaut, in dem ein Spiess-Motor beschrieben ist. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:59, 25. Apr. 2021 (CEST)