Diskussion:Freiwillige Feuerwehr/Archiv

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[[Diskussion:Freiwillige Feuerwehr/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Freiwillige_Feuerwehr/Archiv#Thema_1

Karriere in der Freiwilligen Feuerwehr

Folgendes finde ich korrekturbedürftig:

"Es folgen weitere Ausbildungen, vor allem in den Bereichen Atemschutz, Maschinisten, BOS-Funk und Erste Hilfe."

Erste Hilfe ist Bestandteil der Grundausbildung (zumindest bei uns in Mannheim/BW) und sollte daher aus dieser Liste herrausgenommen werden. Dagegen könnte man beispielsweise noch "Motorsägen" aufnehmen. Die Motorsägenausbildung wurde in BW durch die neue Rechtslage aus der Grundi rausgenommen. Der Maschinist ist eine dagegen eigene eigenständige Fortbildung die ich unter Lehrgänge einsortieren würde.

"Weitere Lehrgänge für folgende Dienststellungen: Truppmann, Truppführer, *Maschinist*, Gruppenführer, Zugführer"

In BW gibt es inzwischen den Truppmann-2-Lehrgang. Gibt's sowas in den anderen Bundesländern auch?

Jiver 14:47, 11. Mai 2006 (CEST)

Da es für Ausbildung und Dienstgrade eigene Artikel gibt, habe ich den ganzen Abschnitt mal komplett überarbeitet und stark gekürzt. Ist aber IMO mit dem ganzen Artikel so eine Sache - man müsste sich mal Gedanken machen, ob bzw. wie man das auf die verschiedenen Länder aufspaltet. Man könnte es in einem komplexen FF-Artikel umsetzen oder in den Länder-FW-Artikeln... --Multicoated 13:51, 10. Jan. 2009 (CET)

Exzellenz/Lesenswert

Ich kenn mich zwar nicht aus, aber der Artikel sieht ganz ordentlich aus... --w1nd 00:21, 16. Apr 2006 (CEST)

Finde ich auch --Gulliei 21:00, 13. Aug 2006 (CEST)

Ja ne - is´ klar! Wenn wir hier in der Grundschule wären und das wäre ein Aufsatz aus der 4. Klasse - dann würde das Prädikat "exzellent" wohl zutreffen - aber wollen wir Wikipedia-Artikel an Schulaufsätzen messen? --91.4.31.153 20:43, 9. Nov. 2008 (CET)

Man kann immer was besser machen. Viele können auch immer alles besser wissen. Viele meckern, statt Formulierungen zu überarbeiten... Einfach gemeinsam überarbeiten und schon wird der Artikel wie von meinem Vorschreiber gewünscht. -- IP:78.49.122.112, Januar 2009

Danke, dass wir drüber gesprochen haben! - Im Übrigen möchte ich, gerade wenn ich sowas lese: "Ich kenn mich zwar nicht aus, aber..." auf Dieter Nuhr verweisen: "Wenn man keine Ahnung hat: Einfach mal Fresse halten"

Ich denke im Übrigen nicht, dass man mit einer "Abschwächung der Diskussion" eine Verbesserung des Artikels erreicht, solange gar nicht klar ist, worum es hier eigentlich gehen soll. Warum ist der Artikel Feuerwehr in den USA z.B. hierher verlinkt?--91.4.36.152 22:47, 11. Jan. 2009 (CET)

Ein Vorschlag im Sinne der Aktualität des Artikels wäre der Austausch des Beispielfotos "Funkmeldeempfänger", etwa durch ein Foto von der verlinkten Seite. Das abgebildete Modell ist wohl doch schon ein paar Jahre älter? --Sascha80wiki 21:05, 5. Jan. 2010 (CET)

Älteste Feuerwehr

Naja, Neuenhaus in Kierspe ist eine der ältesten deutschen Spritzengemeinschaften(gegründet 1835), da kann Meißen ja wohl nicht mithalten oder?? Um mal wieder auf das Streitthema Älteste Feuerwehr zu kommen. Meiner Meinung nach ist die FFW Meißen die älteste Feuerwehr. Beleg: http://home.arcor.de/rene_gitter/Homepage/geschichtsseite.htm

Ich glaube kaum, daß eine schnell zusammengezimmerte Homepage (von der betreffenden FF selbst!), die auch noch schlecht geschrieben ist (es heißt "Korps" und nicht "Korbs"), zuverlässige/verlässliche Quelle sein kann. (Und nein, es geht mir nicht darum, den Streit zu entscheiden - ich bin in einer FF in Österreich und die gibts erst seit 1928, womit sie relativ jung ist) --Chris Carter 23:03, 17. Mai 2007 (CEST)

Nachtrag: Darüber hinaus ist selbst das angegebene 1840 erst nach dem 1831 im Artikel ;)

Nochmal ich: Im Text jetzigen Text sind schon widersprüchliche Angaben, merke ich gerade. Einerseits steht oben 1831 und kurz drunter 1811 :) Da ist eh Bearbeitungsbedarf...

Gründungsdatum 1799 http://www.feuerwehr-alzey.de/index.php?option=com_content&view=article&id=52&Itemid=142 FFW Alzey. (nicht signierter Beitrag von 78.55.192.38 (Diskussion | Beiträge) 09:12, 23. Feb. 2010 (CET))

Ums mal so zu sagen. Das Thema wird noch ewig gehn. Zum Glück bin ich in der DLRG, dort gibts andere Probleme.

Um die Widersprüchlichkeit zum Hauptartikel zu beseitigen mal ein Vorschlag: "Im damals zu Frankreich gehörenden Süddeutschland (Saarland/Teile von RLP) wurden bereits um 1800 erste Feuerwehren gegründet. Die Frage nach der ältesten Freiwilligen Feuerwehr ist umstritten. Eine der ältesten Feuerwehren auf dem Gebiet des heutigen D ist die Feuerwehr Saarlouis die 1811 gegründet wurde, sowie die Feuerwehr Alzey, die 1799 gegründet wurde." Ich würde auch einen Verweis auf den Hauptartikel "Geschichte der Feuerwehr" einfügen. (nicht signierter Beitrag von AnTiKor (Diskussion | Beiträge) 22:41, 4. Jan. 2016 (CET))

Verweis auf Hauptartikel Geschichte der Feuerwehr eingefügt

Vor allem in den deutschsprachigen Ländern?

Zitat: "Die Organisation, den Brandschutz größtenteils mit Freiwilligen Feuerwehren abzudecken, hat sich vor allem in den deutschsprachigen Ländern durchgesetzt, während in den meisten anderen Ländern andere Organisationsformen vorherrschen."

Gibt's da eine Quelle dazu? z.B. steht in en:Volunteer fire department "73 percent of firefighters in the United States are members of VFDs." und in fr:Pompier ist eine Tabelle, laut der in NL und F 85%, in Belgien 70% der Feuerwehrleute freiwillige sind. --NeoUrfahraner 14:52, 4. Sep. 2007 (CEST)

Hallo Neourfahraner, da hast du recht. Die Ausdrucksweise ist nicht ganz korrekt. Es kommt jetzt darauf an rechnest du die freiwilligen gegenüber 100.000 Einwohner oder freiwillige zu Berufsfeuerwehren. Da siehst du, dass außer Luxemburg die meisten freiwillig in Ö, D und CH sind. --K@rl 18:04, 4. Sep. 2007 (CEST)

Freiwillige Feuerwehr & Feuerwehrverein & Gemeinde

Wie hängt das denn zusammen? Oft gibts Gemeinden, die irgendwann mal aus mehreren kleineren Gemeinden entstanden sind. Dann gibts mehrere Feuerwehrvereine (für jeden Ortsteil einen). Gibts dann auch mehrere Freiwillige Feuerwehren? Oder hat die Gemeinde dann eine Feuerwehr mit mehreren Stützpunkten? Die Fahrzeuge, gehören die der Freiwilligen Feuerwehr oder dem Verein? Manche sieht man mit Behördenkennzeichen andere mit normalen. Wäre schön, wenn jemand etwas Licht ins dunkel brächte. -- von der Grün ¿? 14:21, 25. Nov. 2007 (CET)

Sehr verspaetete Antwort, aber trotzdem: Es ist zu unterscheiden zwischen der kommunalen Einrichtung "Freiwillige Feuerwehr" und den Foerdervereinen, so diese existieren. Die Freiwillige Feuerwehr wird von der Gemeinde unterhalten, d.h. sie errichtet, beschafft und unterhaelt die hierfuer notwendigen Gebaeude, Fahrzeuge und Geraete - die Fahrzeuge gehoeren also der Feuerwehr, d.h. der Gemeinde. Die unterschiedliche Kennzeichnung lag frueher oft an der Zulassungsstelle, wo teilweise normale gruene Kennzeichen, manchmal Behoerdenkennzeichen ausgegeben wurden; das hat sich mittlerweile aber erledigt, weil fuer kommunale Fahrzeuge keine Behoerdenkennzeichen mehr vergeben werden.

Die der Feuerwehr angehoerenden Feuerwehrdienstleistenden geniessen im Rahmen ihrer dienstlichen Taetigkeiten (Ausbildung, Uebung, Dienstsport, notwendige Arbeiten und Einsaetze) Versicherungsschutz ueber die Gemeinde. Sonstige Taetigkeiten wie Ausfluege, Besichtigungen oder die Durchfuehrung von Veranstaltungen (z.B. Gartenfest) fallen nicht unter diesen Schutz, weswegen sich die Foerdervereine mit eigener Versicherung etabliert haben; ausserdem kann dieser Verein dann auch ueber die Ertraege aus Veranstaltungen, Spenden etc. verfuegen und damit die Gemeinde bei Beschaffungen finanziell unterstuetzen. Im Prinzip wird so einfach Rechtssicherheit geschaffen. Ob und wieviele Feuerwehrvereine es in einem Ort gibt, haengt von den jeweiligen Feuerwehrfuehrungen ab. ---stk 14:31, 15. Sep. 2008 (CEST)

Richtig! - Sehr verspätete Antwort! Aber leider kann man die Frage auch nicht ganz so einfach beantworten, wie Du es hier tust! - Zunächst müßte man einmal klären, worauf sich die Frage bezieht. - Deutschland? Bayern, Baden-Würtemberg, Berlin, ... oder Thüringen? Auf welche Region, welchen Kreis oder welche Kommune? - Keine Angst, ich will das gar nicht alles genau ergründen, ich will nur darauf hinweisen, dass es in Deutschland in jedem Bundesland, und selbst da noch in den einzelnen Regionen ganz verschieden sein kann, ob es Feuerwehrvereine, Feuerwehrfördervereine oder eben gar keine Vereine gibt und das liegt dann zunächst einmal weniger an den Feuerwehrführungen vor Ort als an der historischen Entwicklung in der jeweiligen Region.

Auch die Vergabepraxis für die amtlichen Kennzeichen der Feuerwehrfahrzeuge ist ein klein wenig komplizierter und fällt ja auch erst dadurch auf, dass viele dieser Fahrzeuge 30 Jahre und länger eingesetzt werden. Bei der selben Feuerwehr gibt es z.B. Fahrzeuge mit "normalem" Kennzeichen (XX-YY 11) aus den 1970ern, Behördenkennzeichen (XX-1234) aus den 1980ern und wieder normalem Kennzeichen nach 2000, obwohl alle Fahrzeuge in kommunalem Eigentum sind. Ob mit schwarzer oder grüner (steuerfrei) Schrift scheint dann eher willkürlich festgelegt. Andererseits hört oder liest man hier und da auch von Feuerwehrfahrzeugen, die von irgendwelchen Vereinen beschafft wurden, was dann aber wiederum nicht ausschließt, dass dieses Fahrzeug von der Kommune zugelassen wird. - Also Vorsicht mit solchen vereinfachenden Antworten. Die mögen für Deine Feuerwehrwelt genau zutreffen, 200 km südlich, westlich, nördlich oder östlich kann das ganze aber ganz anders sein.--91.4.16.55 00:20, 5. Okt. 2008 (CEST)

Ich dachte eigentlich, das moeglichst allgemein gehalten zu haben -- ich kenne aber zugegebenerweise nur die Situation in Bayern, Baden-Wuerttemberg und ansatzweise in Rheinland-Pfalz. Was ich mit den Vereinen und dem Einfluss der Fuehrung auf deren Existenz meinte: Natuerlich ist die Feuerwehr neben der gemeindlichen Einrichtung auch einfach ein Zusammenschluss, eine "Vereinigung" von Leuten mit gleichen Interessen. Nicht ueberall ist aus dieser Vereinigung aber auch ein eingetragener Verein gemacht worden. Ob das getan wurde, haengt oftmals in erster Linie von der oertlichen Wehrfuehrung und deren Weitblick ab, gerade in Versicherungsfragen. Natuerlich gibt es dabei sicherlich regionale Unterschiede.

Was die Kennzeichenvergabe angeht: Ich habe doch gar nichts anderes gesagt? Frueher wurde die Vergabe unterschiedlich gehandhabt, auch in derselben Zulassungsstelle, so wie du anfuehrst, und mittlerweile gibt es keine Behördenkennzeichen fuer kommunale Fahrzeuge mehr -- siehe dort. --stk 21:40, 5. Okt. 2008 (CEST)

Addendum: Ich gehe davon aus, dass auch durch Spenden oder vom Foerderverein beschaffte Fahrzeuge der Gemeinde ueberschrieben und von ihr zugelassen werden, da ich mir kaum vorstellen kann, dass die Zulassungsstelle einem e.V. ein Fahrzeug mit Sondersignaleinrichtung zulaesst. Aber das nur nebenbei. --stk 21:42, 5. Okt. 2008 (CEST)

Na dass nenn´ ich mal eine prompte Erwiderung! Was mich an Deinen Ausführungen stört ist aber eben genau diese spezielle offensichtlich süddeutsche Sicht zum Thema Feuerwehrvereine. Du unterstellst der Führung einer Freiwilligen Feuerwehr ohne Feuerwehrverein mangelnden Weitblick wegen angeblicher Versicherungslücken. Ich möchte bezweifeln, dass diese so überhaupt überall bestehen - lt. Homepage unseres Versicherungsträgers sind hier (Niedersachsen) selbst Mitglieder der Altersabteilung bei Feuerwehrdienstunfällen versichert! - Das sind gar keine aktiven Feuerwehrmitglieder mehr! Damit sind hier nicht nur die von Dir aufgeführten dienstlichen Tätigkeiten versichert, sondern all das, was man unter den dehnbaren Begriff "Kameradschaftspflege" einordnen kann. Das, was hier in meinem Feuerwehrumfeld in Norddeutschland die ein oder andere Feuerwehr zur Gründung eines Fördervereins bewegt, ist letztlich eher das "Schreckgespenst" Finanzamt (siehe Themenbereich Kommunales Sondervermögen). - Das hier ist zwar nur die Diskussionsseite, aber man merkt dem ganzen Artikel immer wieder an, das er ein Flickwerk vieler Autoren mit mehr oder weniger regional eingeschränktem Blickfeld ist!--91.4.40.246 23:05, 5. Okt. 2008 (CEST)

Das Problem, das meiner Ansicht nach hier besteht, ist das Folgende: Die FUKen versichern zwar die Feuerwehrangehoerigen auch bei Aktivitaeten der Kameradschaftspflege; falls aber beispielsweise ein gemeinsamer Familienausflug durchgefuehrt wird, sind die Angehoerigen der teilnehmenden FWDL nicht von der FUK versichert (vgl. [1]). Dieses Problem (das meiner Ansicht nach keineswegs an den Haaren herbeigezogen ist) kann ebenso durch die Einrichtung eines Foerdervereins umschifft werden wie die von dir angesprochene "saubere" Einnahme von Spendengeldern und sonstigen Einnahmen.

Das ursaechliche Problem fuer die Flickschusterei hier ist sicher, dass Feuerwehrrecht einfach Laendersache ist und es schwer genug ist, die Rechtsgrundlagen des eigenen und vielleicht noch des einen oder anderen angrenzenden Bundeslandes zu kennen und verstehen -- Experten, die sich hier bundesweit auskennen, duerften rar sein. Nichtsdestoweniger ist meines Erachtens die Einrichtung eines Feuerwehrfoerdervereins heutzutage eine sinnvolle Massnahme, um rechtliche Unwaegbarkeiten aus der Welt zu schaffen -- die Zeiten, in denen die Feuerwehren problemlos mal eben auch den Maibaum aufgestellt und sich ein eigenes Fahrzeug mit den 20.000 Mark aus der schwarzen Bierkasse gekauft hat, sind auch in Bayern seit mindestens 25 Jahren vorbei. --stk 12:54, 7. Okt. 2008 (CEST)

zum Thema Feuerwehrverein:

Ich habe diese Diskussion einfach mal dahin kopiert, weil es da eher hingehört und der ein oder andere Interessierte das dann vielleicht eher findet. Wenn ich mal Zeit habe, werde ich u.U. auch noch was dazu schreiben.

zum Thema Flickschusterei:

Klar "Feuerwehrrecht" in D ist Ländersache, das erklärt das Problem - nur löst es das nicht! Der Artikel braucht eine Radikalkur, nach dem Motto: "Weniger ist mehr!" - Was soll uns z.B. der Absatz "Weitere Formen" sagen? - In "vielen" (deutschen) Bundesländern sind die Feuerwehren in die da aufgeführten Kategorieen eingeteilt? - Ich tippe da mal auf Meck.-Pomm., Nds. und Sachsen-Anh. und das dürfte es schon gewesen sein - jedenfalls rechtfertigt das nicht eine inhaltlich auch noch ziemlich dürftige Darstellung in diesem Artikel. - Und die (inhaltlich wenigstens bessere) Darstellung zu Österreich darf dann natürlich auch nicht fehlen!? - Zunächst müsste man (die interessierten Autoren) sich doch einmal klar werden, mit welchem Thema sich der Artikel überhaupt befassen soll. Freiwillige Feuerwehr in Deutschland, im deutschsprachigen Raum, in Europa oder (was ich letztlich für richtig halte) weltweit. (In den USA gibt es sowas schließlich auch recht verbreitet) - Warum soll sich dieser Artikel dann mit der Situation in irgend einem deutschen Bundesland befassen?--91.4.14.216 22:18, 18. Okt. 2008 (CEST)

Welches war denn nun die erste freiwillige Feuerwehr?

Im Artikel werden die Feuerwehren von Schwäbisch Gmünd (1831), Saarlouis (1811) und Kierspe-Neuenhaus (1835) als erste freiwillige Feuerwehr in Deutschland bezeichnet. Welche war nun wirklich die erste? --Schubbay 22:22, 26. Nov. 2007 (CET)

Die Frage ist nicht welche war die erste? – die Frage ist was ist Deutschland? Saarlouis kann schlecht seit 1811 die erste freiwillige Feuerwehr IN DEUTSCHLAND haben, wenn es 1811 ZU FRANKREICH gehört hat. Aber ist das alles so entscheidend? -- von der  ¿? 11:54, 3. Dez. 2007 (CET)

Vielleicht solltest Du über die Frage "Was ist Deutschland?" - oder: Was war Deutschland im 19. Jahrhundert? mal genauer nachdenken. - Selbst so deutsche Städte wie Hamburg oder Bremen gehörten 1811 zu Frankreich! So gesehen ist 1811 nun einmal die älteste Jahreszahl im Artikel. Die Frage ist dann doch vielmehr, ob die "französisch gegründete" Feuerwehr Saarlouis dann ab 1811 kontinuierlich weiter bestand - leider bleibt das jedoch offen, stattdessen wird die Grünung hier langatmig sogar bis zum Namen des zuständigen Präfekten in Metz ausgedehnt. Die unglückliche Formulierung "deutsch gegründet" für Kierspe-Neuenhaus - nur um sich dann auch noch im Artikel platzieren zu können, klingt dann ziemlich lächerlich.

Du hast recht, das ist nicht entscheidend, für die Geschichte der freiwilligen Feuerwehr schon gar nicht - wie kommen hier scheinbar immer alle darauf, dass es in diesem Artikel um die freiwillige Feuerwehr in Deutschland geht. Die Stilblüten und lächerlichen lokalpatriotischen Kleinkriege zum Thema "Älteste Feuerwehr in Deutschland" machen doch den ganzen Artikel kaputt!--91.4.51.20 23:48, 25. Sep. 2008 (CEST)

Unverständlicher Satz

Die Ausbildung des Feuerwehrmannes wird gefördert und er leistet innerhalb der 6 Jahre die Arbeits- und Schulleistung ab, die ein durchschnittlicher „Freiwilliger“ in 15 Jahren bringt. Also diesen Satz kann ich nicht zurechtbiegen, weil er für mich völlig unverständlich ist. --Schubbay 22:57, 26. Nov. 2007 (CET)

Ich vermute, der Autor möchte die Unterschiede zwischen den Ausbildungsgängen hauptamtlicher und freiwilliger Feuerwehrleute deutlich machen. Dann könnte man so formulieren: Bei der Ausbildung eines hauptamtlichen Feuerwehrmannes wird durch gezielte Förderung innerhalb von sechs Jahren ein Ausbildungsstand erreicht, für welchen/für den ein durchschnittlicher „Freiwilliger“ 15 Jahre benötigt./(benötigen würde). Gruß --Sir James 11:16, 2. Dez. 2007 (CET)

Deine Vermutung in allen Ehren, aber es geht in diesem Abschnitt um den Unterschied zwischen Ersatzdienstleistenden und "normalen" Freiwilligen und diese Ersatzdienstleistenden sind alles andere als hauptamtlich! Die Ursprungs-Aussage ist letztlich totaler Quatsch, sie mag für den Erfahrungshorizont dieses Autors gelten, allgemeingültig ist sie bestimmt nicht! - Entschuldige, dass ich deinen Eintrag hier als Aufhänger nehme, aber er ist nun mal beispielhaft dafür, wie grottenschlecht der Artikel ist. Da haben scheinbar jede Menge "Klein-Fritzchens" das, was sie über "ihre" freiwillige Feuerwehr wissen hier reingeschrieben, werfen mit Begriffen um sich, die nicht einmal in ganz Deutschland für die FF gelten (Kommandant - haben die nicht was mit U-Booten zu tun? -, Grundausstattungs-, Stützpunkt-, Schwerpunktfeuerwehr, Vorstellungsgespräch - ich lach' mich tot, usw...), was aber dann total fehlt, ist eine Betrachtung über den deutschen Sprachraum hinaus - was ist z.B. mit den vielen Volunteer Fire Departments in den USA?

Irgendwer meint dann auch noch, hier genau erklären zu müssen wer, wann, welche Feuerwehr gegründet hat, leider ist die entscheidende Jahreszahl für Saarlouis 1841 aber offensichtlich falsch - da war die Stadt schon lange nicht mehr französisch sondern preußisch - aber nochmal: Das Thema heißt "freiwillige Feuerwehr", nicht "freiwillige Feuerwehr im deutschsprachigen Raum".

Dies ist ein Enzyklopädieartikel, der sich an außenstehende Leser richten soll. Da ist z.B. die haarkleine Darstellung der "Karriere in der freiwilligen Feuerwehr" absolut fehl am Platze, zumal die Darstellung so alles andere als allgemeingültig ist!

Es ist dann schon erschreckend, wenn dieser Artikel in der Diskussion als "exzellent/lesenswert" bezeichnet wird! - Am Ende glauben Außenstehende noch, was hier steht! - Also Sir James, die Ausbildung eines hauptamtlichen Feuerwehr-Angehörigen dauert bestimmt keine 6 Jahre!

Grüße--91.4.46.39 23:04, 18. Jan. 2008 (CET)

Bezüglich der Qualität gebe ich dir 100 % recht. Das schwierige dabei ist, dass es nicht sehr viel Literatur darüber gibt, so dass ein einzelner wirklich einen umfassenden Artikel darüber schreiben kann. Andererseits schreiben dann viele, die die FF aus ihrer Sicht (die eben überall anders ist) ihren Beitrag dazu, der dann nur dazwischengeflickt ist. Dies soll keine Entschuldigung sein, sondern eine Erklärung. Ich bilde mir ein, dass ich mich im Laufe der 40 Jahre bei einer FF schon ein bißchen mit der Materie auskenne, aber eben auch nur einen Ausschnitt, sodass ich mir einen guten Artikel darüber auch nicht traue zu schreiben. --K@rl 00:47, 19. Jan. 2008 (CET)

@91.4.46.39: Wie Du sicher bemerkt hast, habe ich keine Beiträge zum Artikel geleistet und auch keine Änderungen am Artikel vorgenommen. Inhaltlich kann ich nix beitragen, weil ich keine Ahnung vom Thema habe. Ich bin als Leser des (schlecht geschriebenen) Artikels über diesen "Hilferuf" von Benutzer Schubbay gestolpert und habe daher einen Vorschlag gemacht, wie man den Satz sprachlich verbessern könnte. Ob die Fakten stimmen-wie gesagt: keine Ahnung! Du hast ja bereits um Entschuldigung gebeten, weil Du das hier als Aufhänger nimmst-ist okay. Deine allgemeine Kritik am Artikel kann ich nachvollziehen; vielleicht ermuntert sie ja Leute, sich ein wenig tiefer mit dem Thema auseinanderzusetzen und die Erkenntnisse hier –möglichst noch leserfreundlich– zu platzieren! Beste Grüße --Sir James 10:53, 19. Jan. 2008 (CET)

Ich habe auch nicht dich gemeint, sondern versucht dir die Umstände zu erklären. Wenn es die Zeit zuläßt werde ich mich auch darum kümmern, nur sollte man das zuerst auf der Diskussionsseite besprechen, bevor man große Änderungen durchführt. --K@rl 21:55, 20. Jan. 2008 (CET)

grottenschlecht

Ich wähle mal diese etwas provokante Überschrift damit die Leute, die meinen sie müßten hier aus Lokalpatriotismus die genaue Gründungsgeschichte ihrer Feuerwehr über den Umfang des halben Artikels ausdehnen, diese Anmerkungen vielleicht auch lesen. Zunächst einmal - und das hatte ich schon am 18.01.08 geschrieben - geht es in diesem Artikel doch um die freiwillige Feuerwehr! - Nicht um "meine freiwillige Feuerwehr", "die freiwillige Feuerwehr in meinem Bundesland", "die freiwillige Feuerwehr in Deutschland" (... oder Österreich) oder "die freiwillige Feuerwehr im deutschsprachigen Raum". Was ich damit sagen will: Der Artikel ist viel zu speziell, viele der Informationen gehören eher in die Artikel "Feuerwehr in Deutschland", "Feuerwehr in Österreich" oder "Feuerwehr in der Schweiz" - sollte man die Links darauf nicht besser an den Anfang stellen? - Dann würde man vielleicht das Hickhack über die "erste" deutsche freiwillige Feuerwehr dahin verlagern, wo es eher hingehört. Viel eher gehört dann aber der Abschnitt "Probleme der Feuerwehr" aus dem Artikel "Feuerwehr" hierher, da er sich mit der Tagesverfügbarkeit von ehrenamtlichen Kräften beschäftigt. Auch mehr Informationen über freiwillige Feuerwehren weltweit fehlen vollkommen. Das ganze Thema Feuerwehr ist in der deutschsprachigen Wikipedia offensichtlich sehr chaotisch aufgebaut. Dann noch zu einem speziellen Problem: Im Artikel wird dargestellt, die freiwilligen Feuerwehren in D seien Körperschaften öffentlichen Rechts. Im verlinkten Artikel "Feuerwehrförderverein" wird eine freiwillige Feuerwehr jedoch als eine "kommunale Einrichtung ohne eigene Rechtspersönlichkeit" bezeichnet: Das widerspricht sich doch! - Abgesehen davon, dass das ganze Thema in den Artikel "Feuerwehr in Deutschland" gehört!? :-) Grüße--91.4.49.248 20:09, 27. Jan. 2008 (CET)

Körperschaft des öffentlichen Rechts/Organisationsform

Ich möchte keinen Editwar anfangen, deswegen hier der Diskussionsansatz, damit wir auf eine gemeinsame Version kommen:

Gelöscht wurde "Freiwillige Feuerwehren sind generell Körperschaften des öffentlichen Rechts und von den mancherorts gegründeten Feuerwehrvereinen zu unterscheiden" (sinngemäß). In Österreich divergiert die Organisationsform etwas (dem Bürgermeister unterstelltes Hilfsorgan oder eigene Körperschaft oder ...), aber ihnen gemeinsam ist, daß sie allesamt öffentliche Organisationsformen sind. Ich weiß nicht, ob das deutsche Recht das in ähnliche Kategorien teilt, aber mir scheint die Aussage (oben zitiert) richtig zu sein und daher nicht löschwürdig. Kann sich das mal ein deutscher Jurist anschaun bitte? --Chris Carter (bla|+/-) 22:37, 2. Mär. 2008 (CET)

Für Sachsen trifft die Aussage gleichfalls nicht zu. Vgl. § 15 Abs. 1 S. 1 SächsBRKG "Freiwillige Feuerwehren, Berufsfeuerwehren und Pflichtfeuerwehren sind als Einrichtungen der Gemeinde öffentliche Feuerwehren ohne eigene Rechtspersönlichkeit." --Stepsch 23:08, 2. Mär. 2008 (CET)

Dann stellt sich die Frage: Sollten wir dann einen kleinen Absatz formulieren, der das Problem der unterschiedlichen Organisationsformen behandelt? Oder ist das Spezialwissen, daß in Feuerwehr (Deutschland) bzw. Feuerwehr (Österreich) gehört? --Chris Carter (bla|+/-) 11:53, 3. Mär. 2008 (CET)

Bevor das hier wieder in eine D / A -Auseinandersetzung ausartet: Zunächst muss ich mich wohl outen, denn ich habe den Absatz gelöscht! - Wobei sich der aber auch ausdrücklich auf D bezog - nur war er eben falsch, wenn man sich erstmal anschaut, was eine Körperschaft des öffentlichen Rechts eigentlich ist. Das, was da beschrieben wird, trifft nun überhaupt nicht auf die freiwillige Feuerwehr, in der ich Mitglied bin, zu (Ich denke, es trifft auf keine öffentliche Feuerwehr in D zu). Wir haben weder Satzungs- noch Haushaltsrecht, unsere Satzung wurde vom Gemeinderat ("Kommunalparlament") beschlossen und die teilen uns auch jedes Jahr das liebe Geld zu. Es ist für mich unstrittig das die freiwillige Feuerwehr der Kommune (Stadt, Gemeinde) untersteht und damit eine "öffentliche" Einrichtung ist, sie ist deswegen aber eben noch lange keine "Körperschaft des öffentlichen Rechts", für die es klare Definitionen gibt, die eben auf eine öffentliche, kommunale Feuerwehr nicht zutreffen. Mag sein, dass das in A(ustria) ganz anders ist, aber diese Feinheiten gehören dann eigentlich in den Artikel Feuerwehr in Österreich. Grüße --91.4.50.246 22:13, 3. Mär. 2008 (CET)

Insofern gebe ich dir Recht, weil es ein allgemeiner Artikel über Freiwillige Feuerwehr insgesamt ist. wenn sie auch im deutschen Sprachraum am stärksten vertreten ist, so gibt sie doch in zahlreichen anderen Ländern auch in Übersee. Also sollte man sich hier nicht auf einzelne Feinheiten festlegen. Zu A selbst, auch da ist es Bundeländerweise verschieden. --K@rl 23:22, 3. Mär. 2008 (CET)

Mal wieder...

...hat ein begeiszterter Florianijünger "seine" Feuerwehr als die absolut Älteste in Deutschland bezeichnet und hier reingestellt. Ich habe das mal revertiert, solange da keine Quellen kommen, sollten wir unsere bisherige Politik ("Welche die Älteste ist, lässt sich derzeit nicht feststellen") beibehalten. --Chris Carter (bla|+/-) 17:45, 3. Mai 2008 (CEST)

Quelle ist nachgetragen, allerdings FF-eigene Homepage - klingt zwar plausibel, aber ist halt nur Eigendarstellung. Wie seht ihr das? (Ich lass es vorerst mal, auch um einen Editwar gar nicht erst anzufangen) --Chris Carter (bla|+/-) 21:48, 3. Mai 2008 (CEST)

Gott zur Ehr, dem Nächsten zur Wehr

Gehört der Wahlspruch zur FFW? Wenn ja, wird es überwiegend verwendet? Sollte das in den Artikel? --77.4.42.184 12:01, 16. Nov. 2008 (CET)

Der Wahlspruch ist weit verbreitet, jedoch soweit ich weiß eher speziefisch für Deutschland und somit nicht in diesem Artikel erwähnenswert. --Fabian.ist.mein.name 00:11, 18. Feb. 2009 (CET)

der spruch wird wahrscheinlich demnächst im artikel feuerwehr in deutschland wieder zu finden sein --Fabian.ist.mein.name 20:10, 19. Feb. 2009 (CET)

Artikelüberschrift

Ganz wichtige Frage - Soll der Artikel weiter Freiwillige Feuerwehr oder Freiwillige Feuerwehr in Deutschland heißen?

--K@rl 14:05, 10. Jan. 2009 (CET)

So lassen oder wir unten geschrieben nach Ländern aufgliedern. Aber nicht nach Ländern UND Organisationsform, sonst bekommen wir für FF, BF und WF mal drei Länder neun kleine ARtikel, die wohl kaum auf Dauer Bestand hätten. IMO zu Recht... --Multicoated 11:27, 12. Jan. 2009 (CET)

Dienstgrade

Eine Weisungsbefugnis höherer Dienstgrade gegenüber Feuerwehrangehörigen niedrigerer Dienstgrade besteht jedoch nicht, diese ergibt sich vielmehr durch die Führungsstruktur - den Satz versteh ich nicht ganz, das ist ja sowieso klar - das ist beim Militär kann mir ein Kompaniekomandant einer fremden Kompanie genauso nichts anschaffen, wie es ein Abteilungsleiter einer fremden Abteilung in der Wirtschaft ;-) --K@rl 13:34, 10. Jan. 2009 (CET)

Quellen

Ein paar Quellen sind nun eingetragen worden, allerdings verlinken diese nun auf zweifelhafte "Quellen" wie irgendwelche Arcorehomeseiten. Bitte seht doch zu das ihr Quellen nach enzyklopädischen Massstäben findet, ansonsten kann man das gleich bleiben lassen --Bitsandbytes 17:18, 14. Apr. 2009 (CEST)

Also an manchedn Stellen hast du vielleicht recht aber wo bitte soll man die Selbstverständlichkeit bequellen das Mitglieder der FF nicht ständig im Gerätehaus hocken sondern auch mal nebenbei daheim sind oder einem Beruf nachgehen??.Ich denk da bist ein bissi übers Ziel hinausgeschossen.--Schmendi sprich 17:28, 14. Apr. 2009 (CEST)

Irgendwo muss die Aussage ja her kommen. Da gibts es Handlungsanweisungen, Dienstpläne usw. U.a. als Publikationen. Trivia muss nicht bequellt werden, fraglich nur ob sie dann auch in einem Artikel sein muss --Bitsandbytes 17:30, 14. Apr. 2009 (CEST)

Ich denke nicht, dass man gerade diesen Umstand mit Qellen belegen kann. Das ist in etwa, wie wenn man belegen soll, dass Kleintierzüchter keine gewerblichen Geflügelzüchter sind. Steht auch nirgendwo, ist aber so. Es ist Trivia, korrekt - aber eben auch ein spezielles Merkmal, daher steht das so im Text... --Multicoated 00:30, 15. Apr. 2009 (CEST)

Man muss halt ein gesundes Mittelmaß finden, wo eine Quelle Sinn macht und wo nicht. --Bitsandbytes 08:21, 15. Apr. 2009 (CEST)

FF München

Da steht:...In München wird die Freiwillige Feuerwehr gleichzeitig mit der Berufsfeuerwehr Alamiert. - das kann ich mir so sicher nicht vorstellen. wenn ich nur eine Gruppe der BF brauche werde ich sicher nicht die FF anfordern ode rkommt die dort zum zusammenräumen ;-) - also so kann man den Satz nicht stehen lassen. --K@rl 23:26, 11. Jun. 2009 (CEST)

Ich antworte mal, Schmendrik wird sicherlich auch noch seinen Teil beitrage: Doch. Ist bei uns (mir) in Mannheim das selbe. Zusätzlich zur Alarmierung der BF werden bei uns ein bis 2 Gruppen FF hinzu alarmiert. Dabei ist wichtig, wie weit die BF vom entsprechenden Stadtteil entfernt ist: Wir werden z.B. ab B1 (Mülltonne, brennender Unrat bereits mitalarmiert) andere Wehren erst ab Wohnungsbrand. Dafür steht einmal eine "Bereitschaftsgruppe FF" mit 8 Mann (jederzeit!) zur Verfügung, die für die ganze Stadt eingesetzt wird, und zum anderen wird die entsprechende Stadtteil-Wehr hinzugezogen. Und die BF wird sich hüten uns nur zum Aufräumen und Kehren zu holen. Jiver 14:08, 15. Nov. 2009 (CET)

Ich versteh das schon, aber vielleicht kann man schreiben ab bestimmten Einsatzgrößen oder Alarmstufen werden die freiwilligen mit alarmiert. --K@rl (Verbessern ist besser als löschen) 14:14, 15. Nov. 2009 (CET)

Vorschlag gemacht. Jiver 14:29, 15. Nov. 2009 (CET)

Super schauts jetzt aus. --danke K@rl (Verbessern ist besser als löschen) 14:52, 15. Nov. 2009 (CET)

Die Verlinkung Ausrückeordnung sollte evtl. auf Alarm- und Ausrückeordnung (AAO) geändert werden - so ist auch der Titel der entsprechenden Wiki-Seite; außerdem ist es dann der korrekte Begriff. --Sascha80wiki 21:00, 5. Jan. 2010 (CET)

Körperschaft

Nur eine Frage vom Ausländer. Das steht: Freiwillige Feuerwehren sind in Deutschland und Österreich Körperschaften des öffentlichen Rechts Sind die deutschen FF oder FFW e.V.? --K@rl (Verbessern ist besser als löschen) 13:14, 15. Nov. 2009 (CET)

Eine Freiwillige Feuerwehr wird von der Stadt/Gemeinde getragen, setzt aber nicht zwingend einen Verein vorraus. Es gibt in den Freiwilligen Feuerwehren die Einsatzabteilungen mit allen ihren Funktionen und die Feuerwehrvereine. Gruß--Schmendi sprich 14:00, 15. Nov. 2009 (CET)

Die Gemeinde ist bei uns auch oder Oberbefehlshaber, sprich Bürgermeister - aber die Feuerwehr ist in den Bundesländern unterschiedlich lang in NÖ seit 1972 eine Körperschaft des öffentlichen Rechts, vorher waren es auch Vereine. Aber vielleicht sollt man es in dem allgemeinen Artikel überhaupt rausnehmen, denn FF gibts ja wenn auch seltener doch weltweit. --danke K@rl (Verbessern ist besser als löschen) 14:11, 15. Nov. 2009 (CET)

Feuerwehren sind per Gesetz in D KEINE Vereine (das wären Körperschaften des Privatrechtes) sondern Teil der städtischen Verwaltung (nur in Bayern gibt's da - glaube ich - außnahmen. Naja Freistaat eben...). Feuerwehren sind a) Teile der kommunalen Verwaltung - ohne eigene Rechtspersönlichkeit! oder b) Einrichtungen des Werkschutzes. Die körperschaft des Öffentlichen Rechtes ist die zuständige Stadt. Die Feuerwehr selbst hat wie gesagt keine Rechtspersönlichkeit. Jiver 14:14, 15. Nov. 2009 (CET)

ich glaube da ist es wiklich besser den Satz raus und ohne nähere erläuterung stehen lassen. Details in den einzelnen Ländern. --K@rl (Verbessern ist besser als löschen) 14:15, 15. Nov. 2009 (CET)

Ergänzung, bei uns sind die Feuerwehr zwar der Gemeinde unterstellt, aber ebenso wie die Gemeinden Körperschaften d.ö.R. --K@rl (Verbessern ist besser als löschen) 14:17, 15. Nov. 2009 (CET)

hier kann man nicht mal ne Stunde Kaffee trinken gehn...schon bessern ein badenser und ein ausländer;-) die ganzen fehler aus. Schönen Sonntag noch ihr zwei --Schmendi sprich 15:10, 15. Nov. 2009 (CET)

Wie war das mit Badischen und Unsymbadischen ;-)))) Schönen Sonntag noch - ich sitz bis 20 Uhr auf Stadtbereitschaft :-( Jiver 15:22, 15. Nov. 2009 (CET)

Na dann noch ruhigen Dienst--Schmendi sprich 15:29, 15. Nov. 2009 (CET)

Mitgliederentwicklung

Ein paar Infos zur Mitgliederentwicklung wären ganz nett. Man liest ja immer wieder, die FF hätte ein Nachwuchsproblem. --Hajo Keffer (Diskussion) 10:10, 12. Jun. 2012 (CEST)

Gründungsfeste

Sollten nicht irgendwo noch etwas über die Gründungdfeste und die dazugehörigen Festbraut-, Festmutter-, Schirmherrn- und Paternvereinbitten stehen? Marcus-vidit-classis-Romana · Fragen? 18:30, 4. Jan. 2014 (CET)

Das ist WO Brauchtum? Ich kenne keine "Festbraut-, Festmutter-, Schirmherrn- und Paternvereinbitten"... Jiver (Diskussion) 23:24, 4. Jan. 2014 (CET)

In Bayern Marcus-vidit-classis-Romana · Fragen? 14:38, 6. Jan. 2014 (CET)

-> Dann wäre Feuerwehr in Bayern wohl die beste Adresse für derartige Informationen. Hier im Allgemeinen Übersichst-Artikel halte ich das für entbehrlich, weil zu speziell. Jiver (Diskussion) 19:30, 6. Jan. 2014 (CET)

Älteste Feuerwehr in Deutschland

Im Artikel ist als die älteste freiwillige Feuerwehr die Feuerwehr Saarlouis genannt, ich habe allerdings das hier http://feuerwehr-alzey.de/index.php/geschichte mit dem Gründungsdatum 10. 09. 1799 gefunden was ja 12 Jahre früher währe. (nicht signierter Beitrag von 93.220.199.43 (Diskussion) 20:48, 19. Okt. 2014 (CEST))

Feuerwehren: wann freiwillig und wann Freiwillig?

Ich hatte am 6. April in dem Satz des Artikels „Auch gibt es Unterschiede zwischen Freiwilligen Feuerwehren und Berufsfeuerwehren“ die Großschreibung bei „Freiwilligen“ in Kleinschreibung geändert und dies mit der Anführung des § 63 der amtlichen Regelung der deutschen Rechtschreibung, die für die WP als Grundlage dient, begründet. Diese Änderung wurde von Adnon rückgängig gemacht mit der Begründung „es handelt sich um einen Eigenname der auch in den Gesetzen so drin steht“. Im vorliegenden Fall handelt es sich keineswegs um einen Eigennamen. Wenn sich in Hintertupfingen eine Feuerwehr gründete und sich den Namen „Freiwillige Feuerwehr Hintertupfingen“ gäbe, dann handelte es sich um einen Eigennamen – für eben diese eine konkrete Feuerwehr. Und wenn man dann schriebe „die Freiwillige Feuerwehr Hintertupfingen lädt zu einem Tag der offenen Tür ein“, wäre die Großschreibung völlig in Ordnung. Wenn ich allerdings ganz allgemein von einer freiwilligen Feuerwehr spreche, ist dies kein Eigennname, sondern eine einfache substantive Wortgruppe (wie z. B. bei heilige Messe, öffentlicher Dienst, höhere Mathematik, halbe Note). In den Fällen greift § 63 der amtlichen Regelung der deutschen Rechtschreibung, nach der zu richten sich Wikipedia nun mal entschlossen hat. Im Duden wird diese Unterscheidung durch den Eintrag „die freiwillige Feuerwehr, aber (K150): die Freiwillige Feuerwehr Nassau“ explizit bestätigt. Falls Gesetzestexte oder Behörden mal andere Schreibweisen verwenden als die gemäß amtlicher Regelung vorgesehenen (so etwas kommt heutzutage immer wieder mal vor), so wird deshalb nicht die amtliche Regelung geändert oder außer Kraft gesetzt. Außerdem gebe ich zu bedenken, daß auch im WP-Hauptartikel mit dem Titel Freiwillige Feuerwehr im Fließtext die Kleinschreibung des Adjektivs verwendet wird, durch eine entspechende dortige Diskussion gestützt. Damit ist allein schon wegen der gewünschten „Wiki-internen Einheitlichkeit“ auch im hier vorliegenden Artikel die Kleinschreibung geboten. Andernfalls müßte die entsprechende Diskussion im Hauptartikel zunächst wieder aufgegriffen und weitergeführt werden. Wikkipäde (Diskussion) 09:03, 7. Apr. 2016 (CEST)

Das Problem ist hier, dass der § 63 der amtlichen Regelungen der deutschen Rechtschreibung in diesem Fall nicht greift. Da der Gesetzgeber hier selber eine Ausnahme macht siehe dazu. Dies gilt auch für die anderen Bundesländer. Gruß --Adnon (Diskussion) 10:05, 7. Apr. 2016 (CEST)

Die Auffassung von Adnon kann ich vollkommen bestätigen. Gruß --Nassauer27 (Diskussion) 10:21, 7. Apr. 2016 (CEST)

Wieso sollte der besagte § 63 "nicht greifen", nur weil in bestimmten Gesetzestexten Ausnahmen gemacht werden (die ich ja gar nicht bestreite)? Und wieso sollten in der WP die Ausnahmefälle bevorzugt werden, es sollte doch zunächst mal um die Regelfälle gehen. Und genau dieser Regelfall ist (wie schon gesagt) im Hauptartikel Freiwillige Feuerwehr auch verwendet und dargestellt. Dann müßte ja zunächst mal dort eine entsprechende Änderung herbeigeführt werden, was aber wiederum nur nach einer Neuaufnahme der dort schon vorhandenen Diskussion ginge. Wikkipäde (Diskussion) 11:15, 7. Apr. 2016 (CEST)

Verschoben aus Diskussion: Dienstgrade der Feuerwehren in Deutschland --Adnon (Diskussion) 11:37, 7. Apr. 2016 (CEST)

In den Brandschutzgesetzen aller Länder ist die Rede von einer Freiwilligen Feuerwehr und nie von einer freiwilligen Feuerwehr, daher kann es sich auch nicht um einen Schreibfehler handeln. Es handelt sich hier bei um einen mehrteiligen festen Namen und in diesen Fällen werden Adjektive groß geschrieben, Siehe dazu Punkt 4.

Des weiteren sehe ich hier auch einen Fall von Punkt 3

Adjektiv + Substantiv in fester Verbindung, (die keine Eigennamen sind): Generell gilt Kleinschreibung: das autogene Training, das neue Jahr, die grüne Witwe …

Bei übertragener Bedeutung ist auch Großschreibung gestattet: der Blaue Brief, das Schwarze Brett – aber nur zur besonderen Hervorhebung.

Lediglich Fachsprachen können andere Festlegungen treffen, etwa die Rote Karte, der Goldene Schnitt, die Kleine Anfrage, die Erste Hilfe.

Das es sich hier bei um eine fachsprachliche Auslegung handelt, geht daraus hervor, dass selbst oder insbesondere das Bundesministerium des Inneren als höchste fachliche Stelle in Deutschland den Begriff Freiwillige Feuerwehr benutzt, entgegen der Schreibweise im Duden.

Erste Hilfe wird auch immer großgeschrieben und nicht klein, weil der § 63 greift.

Außerdem ist die allgemein gültige Abkürzung für Freiwillige Feuerwehr "FF" und nicht "fF", was auch für eine Großschreibung spricht. --Adnon (Diskussion) 12:21, 7. Apr. 2016 (CEST)

Also bei uns in Ö steht im ÖWB ausdrücklich der freiwillige Helfer aber die Freiwillige Feuerwehr drin, da es sich um bei uns um einen stehenden Begriff handelt. --K@rl 11:06, 8. Apr. 2016 (CEST)

Ergänzung im Duden steht die freiwillige Feuerwehr aber die Freiwillige Feuerwehr Nassau - dementsprechend ist doch wieder ein kleiner sprachlicher Unterschied zwischen Ö und D ;-) --K@rl 11:08, 8. Apr. 2016 (CEST)

Ich weiß nicht in wie weit der Duden in diesem Fall richtig ist, denn die oberste Fachbehörde sagt Freiwillige Feuerwehr und nicht freiwillige Feuerwehr und es wäre auch nicht das erste mal, das der Rechtschreibfehler im Duden liegt. --Adnon (Diskussion) 11:23, 8. Apr. 2016 (CEST)

Es können hier verschiedene Regeln greifen. Ich finde im Fließtext freiwillige Feuerwehr gefälliger. Ähnlich ist es bei Freiwilliges Soziales Jahr. Das ist zwar auch ein feststehender Begriff, aber es wird trotzdem im Text zum freiwilligen sozialen Jahr. Eine genaue Begründung kann ich nicht nennen, die Großschreibung ist auf jeden Fall richtig, wenn das Adjektiv von seiner wörtlichen Bedeutung entkoppelt werden kann, wie beim Schwarzen Brett oder der Gelben Karte. Das ist hier nicht der Fall. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 13:45, 8. Apr. 2016 (CEST)

Diese Diskussion ist nicht neu; ich dachte sie sei inzwischen erledigt. Am 09.10.2010 hatte diese Problematik mit einem Schreiben folgenden Inhalts an die Redaktion des Bibliographisches Institut AG, Dudenverlag, Mannheim, gerichtet:

Sehr geehrte Damen und Herren, in Ihrem o. a. Sachbuch wird unter dem Wort „freiwillig“ erläutert, dass der Namensteil „freiwillige“ von „die freiwillige Feuerwehr“ ohne weitergehenden Namenszusatz klein zu schreiben ist.

Vor diesem Hintergrund bitte ich Sie in Erwägung zu ziehen, diese Kleinschreibung zu überprüfen.

Hierfür darf ich folgende Begründung vortragen:

Das „freiwillige“ bezieht sich nicht als Adjektiv auf die Institution Feuerwehr (die gesetzliche Verpflichtung zur Hilfe ist nicht freiwillig), sondern auf die Feuerwehrangehörigen, die sich als freiwillige Personen zu ihrer Zugehörigkeit zur Feuerwehr verpflichten. So ist m. E. der allgemeine Begriff „Freiwillige Feuerwehr“ ein Begriff der nur zusammenhängend den Unterschied zur Berufsfeuerwehr, Pflichtfeuerwehr oder Werkfeuerwehr darstellt und nicht gegen einen anderen Begriff wie z.B. „ehrenamtliche Feuerwehr“ oder „unentgeltliche Feuerwehr“ austauschbar ist. Bei folgenden Beispielen wird auch das Technische Hilfswerk (THW) auch nicht als „technisches Hilfswerk“ mit Ortsbezeichnung geführt und das Rote Kreuz (DRK) nicht als „rotes Kreuz“ mit Ortsangabe bezeichnet, obwohl hier das Adjektiv zutrifft.

Schaut man in die Gesetze der deutschen und österreichischen Bundesländer sowie die Internetpräsentationen der Feuerwehrverbände im deutschsprachigen Raum, ist diese Kleinschreibung kaum vertreten. Beispielsweise werden im Bayerischen Feuerwehrgesetz die „Freiwilligen Feuerwehren“ sowohl in die Einzahl als auch in der Mehrzahl ausnahmslos (28 Erwähnungen) in Großschreibung verfasst.

Bei einer Internetsuche im Wikipedia ist eine kleingeschriebene „freiwillige Feuerwehr“ bis auf seltene Ausnahmen (beispielsweise bei Zitaten aus der früheren Feuerwehrgeschichte, als das freiwillige Feuerwehrwesen noch unterentwickelt war) nicht zu finden.

Aus meiner Sicht hat sich der Begriff „Freiwillige Feuerwehr“ auch ohne weitergehenden Namenszusatz zu einem feststehenden entwickelt, da sich im deutschsprachigen Raum nahezu in jedem Ort eine solche besteht.

Die Duden-Sprachberatung des Instituts antwortete mit einem Brief am 27.12.2010 wie folgt:

vielen Dank für Ihre Zuschrift an die Duden-Sprachberatung.

Die Verbindung „freiwillige Feuerwehr“ ohne Namenszusatz gehört zu denjenigen Wortgruppen, die keine Namen sind, obwohl sie oft als Namen angesehen werden. Hier ist das Adjektiv nach § 63 des amtlichen Regelwerks kleinzuschreiben.

In § 64 heißt es dann: „In bestimmten substantivischen Wortgruppen werden Adjektive großgeschrieben, obwohl keine Eigennamen vorliegen. Die betrifft [...] (3) fachsprachliche Bezeichnungen bestimmter Klassifizierungseinheiten, so von Arten, Unterarten oder Rassen in der Botanik und Zoologie [...)“.

Weitere Großschreibungen werden in § 64 (E) zumindest nicht als regelwidrig bezeichnet:

E: Die Großschreibung von Adjektiven, die mit dem Substantiv zusammen für eine begriffliche Einheit stehen, ist auch in Fachsprachen außerhalb der Biologie und bei Verbindungen mit terminologischem Charakter belegt, zum Beispiel: Gelbe Karte, Goldener Schnitt, Kleine Anfrage; Erste Hilfe. In manchen Fachsprachen wird demgegenüber die Kleinschreibung bevorzugt, zum Beispiel: eiserne Lunge, grauer Star, seltene Erden.

Dementsprechend heißt es in K 151 der Duden-Rechtschreibung: 3. Adjektive, die mit dem folgenden Substantiv einen idiomatisierten Gesamtbegriff bilden, können großgeschrieben werden; die Kleinschreibung der Adjektive ist aber auch hier der Regelfall <§ 64 E>. © Duden - Die deutsche Rechtschreibung, 25. Aufl Mannheim 2009 [CD-ROM]

Üblich und stets korrekt ist also die Kleinschreibung „freiwillige Feuerwehr“, die Großschreibung ist nach dem Wortlaut des amtlichen Regelwerks aber ebenfalls zu tolerieren.

Nun ich halte es für richtig, die bisher praktizierte Großschreibung beizubehalten, da sie nach der Aussage der Duden-Sprachberatung zu tolerieren ist. --Nassauer27 (Diskussion) 19:59, 8. Apr. 2016 (CEST)

DDR

Gibt es keine Information zur Feuerwehr in der DDR?86.56.83.62 23:26, 7. Sep. 2015 (CEST)

Anscheint nicht; hast du welche? dann bitte einfügen--Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Diskussion) 15:31, 8. Sep. 2015 (CEST)

Hallo, ja es gibt sogar ein Buch zu diesen Thema "Wasser Marsch in der DDR" ISBN-10: 3980931323 / Verlag: Teltower Stadt-Blatt; Auflage: 2 (30. Mai 2005). Allerdings kenne ich das Thema nur vom hören sagen. Ich hoffe ich konnte ein wenig Licht ins Dunkel bringen. Beste Grüße Benutzer:Beisitzer (01:44, 10. Dez. 2016 (CEST)

Hallo liebe Autoren!

zunächst mal großes Dankeschön für diesen Artikel; sehr informativ und sehr gut! habe aber noch ne kleine Anmerkung: Die älteste freiwillige Feuerwehr Deutschlands ist die freiwillige Feuerwehr Saarlouis (gegründet 1811). Wäre vielleicht schön wenn das noch jemand ändern könnte...ein paar infos gibts auch auf http://www.feuerwehr.saarlouis.de mfg daniel beck (nicht signierter Beitrag von 84.58.39.1 (Diskussion) 17:47, 7. Apr. 2005‎)

Ein Abschnitt der fälschlicherweise im Artikel Feuerwehr landete - ich kann die Informationen nicht bestätigen. Kann da mal jemand rüberschauen? Gruß, Tilo 01:24, 15. Jan 2006 (CET)

kenne ich so auch nicht--Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Uwe) (Diskussion) 11:42, 30. Jun. 2017 (CEST)

Eine solche Aufteilung gab es eventuell mal in einigen Bundesländern. In Sachsen-Anhalt gab es zwar auch die Begriffe Schwerpunkt, Stützpunkt und Feuerwehr mit Grundausstattung, diese wurde aber eher nach dem Gefahrenpotenzial als nach der Anzahl der aktiven Mitglieder eingeteilt.--Adnon (Diskussion) 12:06, 30. Jun. 2017 (CEST)

In Deutschland sind die Freiwilligen Feuerwehren in drei bzw. vier Gruppen unterteilt:
Zum einen ist da die Schwerpunktfeuerwehr mit mind. 41 aktiven Mitgliedern.
Eine Stützpunktfeuerwehr mit mind. 31 aktiven Mitgliedern und eine Ortsfeuerwehr mit   
Grundausstattung mit mind. 21 Aktiven bzw. 22 Aktiven (d.h. 21 Mitglieder plus ein Gruppenführer  
bei besonderer örtlicher Erfordernis).
Die Führung der einzelnen Feuerwehrgruppen sind auch durch ihre Dienstgrade gekennzeichnet. So hat  
der [OBM] einer Schwerpunktfeuerwehr den Hauptbrandmeister-Dienstgrad und sein Stellvertreter den  
Dienstgrad Oberbrandmeister.
Weiter absteigend nach Form der Wehr.
Die Führung der Kommune übernimmt der Stadt- bzw. Gemeindebrandmeister.

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Adnon (Diskussion) 07:01, 19. Jan. 2018 (CET)

Formulierung "Proformasache"

Im Abschnitt Freiwillige Feuerwehr#Zivildiener (Ersatzdienstleistende) als Feuerwehrkräfte steht im zweiten Absatz "(was eigentlich reine Proformasache sein sollte)", dies ist IMHO sehr unglücklich formuliert, mir fällt aber auch keine bessere Formulierung ein. --fubar 19:37, 28. Jan 2006 (CET)

Truppmann Teil 2 gibt es auch in Bayern. Teil 1 ist die Theoretische Prüfung und Teil 2 ist die praktische Ausbildung in den Wehren. „Danach können weitere Fortbildungen erfolgen, zum Beispiel in den Bereichen Atemschutz (zwingend für den Einsatzdienst)“

Ist mir neu, dass der Atemschutzlehrgang zwingend ist. Bei uns in BY darf man theoretisch ab 16 mit zu Einsätzen fahren, darf sich allerdings nur außerhalb des Gefahrenbereichs aufhalten (Verteiler). Ab 18 ist man dann (Grundausbildung vorausgesetzt) voll Einsatzfähig.

Zwingend ist wahrscheinlich das falsche Wort. Aus der Mannheimer Praxis kann ich allerdings sagen, dass Personen ohne gültigen Atemschutz eigendlich nicht mit in den Einsatz genommen werden. Egal was kommt. Den Einsatz fährt man bei uns ab dem Moment, ab dem man die Grundausbildung hat (also ab 18). Keine Ahnung, ob das jetzt Gesetzeswerk ist oder "nur" sich so eingebürgert hat. Ein Einsatz der Jugendfeuerwehr ist ausgesprochen selten (hab ich in meinen 10 Jahren bisher einmal erlebt - und nur weil der Jugend-MTF an dem durch Unwetter umgestürzten Altkleidercontainer vorbeigefahren ist...)Jiver 13:15, 8. Jul 2006 (CEST)

Für spezielle Aufgaben (Atemschutz, ABC-Schutz, Strahlenschutz, Maschinist, Gruppenführer, Technische Hilfeleistung) sind jedoch weitere Lehrgänge zwingend erforderlich. BOS-Funk ist für alle vorgeschrieben die sich am Funkverkehr beteiligen. BEN

ABC-Schutz und Strahlenschutz ist IMHO das Gleiche. Und die Technische Hilfeleistung müsste man irgendwie einengen. Eine Flex zu bedienen oder nen Keller auszupumpen benötigt bei uns keinen extra TH-Lehrgang ist aber bereits TH Jiver 13:15, 8. Jul 2006 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Adnon (Diskussion) 07:01, 19. Jan. 2018 (CET)

Sonderrechte

Im Abschnitt "Alarmierung von freiwilligen Mitgliedern" möchte ich mal eine Diskussion zu der Thematik Sonderrechte bei Fahrt zum Gerätehaus anstoßen. Soweit ich weiß dürfen mit Privat-PKW (auch bei Kennzeichnung) nicht in allen Bundesländern Sonderrechte in Anspruch nehmen. Kann das jemand verifizieren? homethehomeless 00:20, 17. Feb 2006 (CET)

In 12 von 16 Bundesländern dürfen Sonderrechte genutzt werden.

1 Bundesland gestattet Hinwegsetzen über die StVO im Rahmen des Rechtfertigenden Notstandes

1 Bundesland äußert sich nicht dazu.

2 gestatten keine Sonderrechte

Bundesländer Rechtsauffassung

Baden Württemberg, Bayern, Brandenburg, Bremen, Hessen, Mecklenburg-Vorpommern, Nordrhein-Westfalen, Rheinland-Pfalz, Saarland, Sachsen, Schleswig-Holstein und Thüringen

• Sonderrechte auch mit dem Privatfahrzeug, allerdings ist das übermaß besonders zu berücksichtigen!

Sachsen-Anhalt

• Keine Sonderrechte mit dem Privatfahrzeug, aber Hinwegsetzen über die StVO im Rahmen des Rechtfertigenden Notstandes zulässig.

Berlin

• Keine Sonderrechte mit dem Privatfahrzeug. Argument: Die Inanspruchnahme würde nicht unmittelbar hoheitliche Aufgaben dienen.

Hamburg

• Keine Sonderrechte mit dem Privatfahrzeug. Aufgrund der Organisationsstruktur der Berufsfeuerwehr ist die Inanspruchnahme von Sonderrechten mit dem Privatfahrzeug noch nicht dringend geboten und damit auch nicht rechtlich möglich.

Niedersachsen

• Keine Äußerung einer Rechtsauffassung. Wegen der angeblich weiterhin bestehenden Rechtsunsicherheit werden die Feuerwehrleute angehalten, auf die Inanspruchnahme von Sonderrechten zu verzichten.

Quelle: Feuerwehrmagazin Ausgabe Mai 2001

--Flash112 16:34, 18. Feb 2006 (CET)

Auf der diesjährigen Gemeindesicherheitsbelehrung gab es bei uns einen längeren Vortrag der Polizei über die Fahrt mit dem privaten PKW zum Gerätehaus. Laut der Polizei ist dabei die Inanspruchnahme von Sonderrechten erlaubt (nicht Wegerecht). Es handelt sich hierbei um eine Feuerwehr aus Niedersachsen. Allerdings kam häufig der Spruch (wie leider so oft bei der Feuerwehr): mit einem Bein im Gefängnis. -- 22:22, 24. Jul 2006 87.78.132.27

...welcher zwar oft benutzt wird, jedoch großer Unsinn ist. --Betaamylase 17:40, 9. Sep 2006 (CEST)

-- 18:34 11. Feb 2010

Ich empfehle für BaWü zur Lektüre: http://www.lfs-bw.de/servlet/PB/show/1293833/SonderrechtePrivatfahrzeug%DCbung.pdf wenn die Landesfeuerwehrschule davon abrät, würde ich das defakto Sonderrecht mit grösster Vorsicht betrachten. Wenns knallt ist man ganz klar der Dumme, der richtig Dumme... (ohne Benutzername signierter Beitrag von 84.154.216.225 (Diskussion | Beiträge) )

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Adnon (Diskussion) 07:01, 19. Jan. 2018 (CET)

Finanzierung

Die Finanzierung ist nicht ganz richtig, soweit ich von Leuten der Werkfeuerwehr informiert wurde, welche auch bei der Freiwilligen sind, wird ein Fahrzeug von Bund gefördert.

Der Nachteil soll dabei liegen, das dieses für jedes Bundesland Pauschal "rausgegeben" wird, die Kommunen es auch so nehmen müssen, selbst wenn Sie es mit dieser Ausstattung nicht benötigen, genaueres könnt Ihr ja bei "eurer" Örtlichen Feuerwehr anfragen. (nicht signierter Beitrag von 165.225.72.55 (Diskussion) 23:55, 28. Jun. 2017 (CEST))

Die Finanzierung ist erst einmal so richtig wie sie dort steht. Die Förderung von Fahrzeugen durch den Bund ist wie der Name schon sagt eine Förderung für einzelne Fahrzeuge keine komplett Übernahme der Finanzierung der gesamten Feuerwehr. Damit ein Fahrzeug bei der Beschaffung gefördert wird, sind bestimmte Auflagen zu erfüllen was manche als Nachteil sehen, da ein solches Fahrzeug dann (nur) der DIN-Norm entspricht, der Vorteil ist, das die Kommune zwar im Haushalt erst einmal die kompletten Fahrzeugbeschaffungskosten veranschlagen muss (Haushaltswahrheit), aber einen Teil des Geldes vom Bund oder Land wieder bekommt. siehe z.B. [in Unterfranken]. Man kann es eher mit einer zweckgebundenen Spende vergleichen, manche Firmen haben ja auch Feuerwehrfahrzeuge gespendet um ihr Bauvorhaben genehmigt zu bekommen, z.B. in Form von Drehleitern damit Häuser höher gebaut werden dürfen. --Adnon (Diskussion) 06:51, 29. Jun. 2017 (CEST)

Bei uns bekommen sie die von dir genannte "Spende" unter Umständen auch vorgeschrieben ;-) --K@rl 10:14, 27. Jan. 2018 (CET)

Ohne FFW

Die FFW in jedem Dorf ist ja so eine spezifisch deutsche Einrichtung, daher wäre mal die Frage wie schaut es denn in anderen Ländern aus? Die Effektivität der kleinen Dorffeuerwehren ist zwar, nun ja, durchaus umstritten bei Bräden jenseits von Misthaufen und Feldstadln, aber dennoch die ist ortskundig und zumindest im Prinzip schnell zur Stelle. Wie ist dort der Brandschutz vor allem auf dem flachen Land, wo man keine auch nur kleine Berufsfeuerwehr aufbauen kann, geregelt.--Antemister (Diskussion) 22:19, 2. Jul. 2018 (CEST)

Die FF tragen in Deutschland die Hauptlast aller Einsätze, sogar in den Großstädten wo eine BF vorhanden ist, müssen dem Gesetz nach FF eingerichtet werden, diese sind auch meist schneller vor Ort und treffen die ersten Maßnahmen. Wie das Feuerwehrwesen in anderen Staaten funktioniert, steht doch in den Artikeln der Staaten drin. --Adnon (Diskussion) 06:13, 3. Jul. 2018 (CEST)

Einführung

Hallo in die Runde, bei der Vorstellung des Artikels Freiwillige Feuerwehr fehlt die Aufgaben in einer Freiwilligen Feuerwehr, auch die Mitgliederzahlen in Deutschland sollten hier wiederzufinden sein. Mit knapp 1.000.000 Mitgliedern in Deutschland doch eine eindrucksvolle Zahl. Auch das Feuerwehrlogo als Signet passt hier gut in diesen Artikel.... Beispiel für die Einleitung: Brände zu löschen ist die älteste und war lange auch die wichtigste Aufgabe der Feuerwehr. Diese Aufgabe der Freiwilligen Feuerwehr ist heute vielfältiger. Es werden bei Bränden, Unfällen oder sonstigen Schadensereignissen Hilfe geleistet, d.h. allen Menschen, Tieren oder Sachwerten wird geholfen und vor Schäden zu bewahren. Das gilt insbesondere bei Unwetterereignissn wie den Jahrhunderthochwasern 2002 und 2013 mit deutschlandweiten Einsätzen. Diese Aufgaben in einer Freiwilligen Feuerwehr werden mit den Schlagwörtern Retten-Löschen-Bergen-Sichern beschrieben. Beste Grüße Benutzer:Beisitzer 00:28, 16. Jan. 2018 (CEST)

@Beisitzer: Hallo, dies steht bei Feuerwehr in Deutschland drinne. von diesem Artikel -> Feuerwehr Abschnitt Feuerwehren in der Welt -> Feuerwehr in Deutschland bzw Freiwillige_Feuerwehr#Statistik. Wir wir ohne Redunanz dies aufteilen überlegen wir schon lange.--Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Uwe) (Diskussion) 11:40, 16. Jan. 2018 (CET)

Da der Artikel die Freiwillige Feuerwehr ganz allgemein und nicht speziell ein Land beschreiben, bräuchten da die einzelnen Zahlen höchstens beispielhaft aber sich er nicht im Detail hier drin stehn. --K@rl 12:27, 16. Jan. 2018 (CET)

Hallo, ja der Artikel trifft es besser (kannte ich nicht). Beim Artikel Freiwillige Feuerwehr fehlt was...ich habe zwar die deutsche Brille auf, aber was bei den Kameraden aus Österreich/Niederlanden/Polen geht, habe ich leider nur am Rande mitbekommen. Ich trage gerne noch etwas bei, welche Informationen werden noch gebraucht? Beste Grüße Benutzer:Beisitzer 00:28, 16. Jan. 2018 (CEST)

Die IP hat aber da recht, denn die Schlagworte lauten Retten-Löschen-Bergen-Schützen und nicht Sichern. --K@rl 14:02, 26. Jul. 2018 (CEST)

Freiwillig - aber wie?

Bin durch die LD zu mehreren FF hier gelandet, weil in der Diskussion das Schlagwort „nach heutigem Verständnis“ gefallen ist. Hab den Artikel jetzt mehrfach überflogen, konnte aber leider nichts finden, was eine FF eben nach dem mehrfach erwähnten „heutigen Verständnis“ ausmacht. So blöd es also klingen mag: Wie wird eine FF begründet? Reichen da drei Stammtischbrüder, die einfach mal mit Sirene durch die Gegend fahren oder einen Wasserschlauch auf ein Feuer richten wollen? Im ganzen Text findet sich keine Angabe zu behördlichen Voraussetzungen und dergleichen, um z. B. eine FF auf die Füße zu stellen. Genau das wäre m. E. aber essentiell, um auch in der oben erwähnten LD was Stichhaltiges in der Hand zu haben. --Ennimate (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Ennimate (Diskussion | Beiträge) 02:25, 24. Mai 2020 (CEST))

Die jeweiligen Landesfeuerwehrgesetze schreiben vor, dass die Gemeinden "den örtlichen Verhältnissen entsprechende leistungsfähige Feuerwehren als gemeindliche Einrichtungen" unterhalten. In kleinen Gemeinden ist das nur mit Freiwilligen schaffbar, da eine Berufsfeuerwehr zu teuer ist. Hauptamtliche Kräfte nur landkreiszentral oder in größeren Städten vorzuhalten, erlauben die gesetzlich geforderten Hilfsfristen nicht. --Felix ^frag 14:10, 24. Mai 2020 (CEST)

Das was du suchst steht auch im Artikel Feuerwehr in Deutschland. --Adnon (Diskussion) 13:49, 25. Mai 2020 (CEST)

Nicht Europa

In dem Artikel steht nichts über Freiwillige Feuerwehren außerhalb Europas. Wo gibt es die überall? Zumindest in den USA scheint es aber solche zu geben: Siehe Curt Weldon ("...war bei der Freiwilligen Feuerwehr tätig."). RM2026 (Diskussion) 17:38, 28. Jun. 2023 (CEST)

Bitte den Einzelnachweis des Abschnitts „Feuerwehrleute in Europa“ aufrufen. Dort ist in einer PDF-Datei die Weltfeuerwehrstatistik des Weltfeuerwehrverbandes CTIF, in welcher auch die statisischen Werte der Freiwilligen Feuerwehren außerhalb Europas aufgeführt sind. MfG --Nassauer27 (Diskussion) 21:00, 21. Nov. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Nassauer27 (Diskussion) 18:09, 27. Nov. 2023 (CET)