Diskussion:Friesen (Adelsgeschlecht)
Wappen[Quelltext bearbeiten]
Hallo Wiki-Community, ich habe zu dem Artikel eine Frage: Wieso ist das Wappen mit den drei Rosen als ursprüngliches Wappen der von Friesen (im Siebmacher) dargestellt? Das Stammwappen ist immerhin als das mit einem Halbmond und halben Stern beschrieben. Gibt es dazu schon neue Erkenntnisse? Ich denke, dass man diesbezügich vielleicht auf die schwedische Familie von Friesen eingehen kann, die das Wappen mit den drei Rosen schließlich ebenfalls geführt hat und aus Thüringen stammt (nach Ernst FvF: Geschichte der reichsfreiherrlichen Familie von Friesen). (nicht signierter Beitrag von 77.3.32.252 (Diskussion) 19:07, 25. Aug. 2015 (CEST))
- Das mit den Rosen ist das Wappen der ritterbürtigen von Friesen, das schon im Siebmacher von 1605 dargestellt ist (2. von rechts in der mittleren Reihe des Blattes 149, Ritterschaft in Thüringen). Offenbar war (im 17. Jh.) nicht klar, dass mit diesem namensgleichen Geschlecht keine Stammesverwandtschaft besteht, oder man wollte evtl. solche augenscheinlich nahelegen, da dies ja auch ein altadliges, thüringisches Geschlecht war, und die hier behandelten v. Friesen ja auch im Thüringer Raum begütert waren, so dass gewissermaßen ein (auch dortiges) naturgegebenes Indigenat versinnbildlicht wurde. Gruß, LEODAVID✉ 20:09, 23. Jan. 2016 (CET)
Reichsfreiherr -> Freiherr[Quelltext bearbeiten]
Bis 1866 werden die von Friesen "im Gotha" als Reichsfreiherren (seit 1653) geführt. Ab 1868 sind sie "nur" noch Freiherren. Gehört das nicht auch in den Artikel? --Hvs50 (Diskussion) 15:50, 8. Dez. 2023 (CET)
- Nein, denn auch die Reichsfreiherren waren nur Freiherren. Die Bezeichnung mit dem Zusatz Reichs- kam erst nach der Auflösung des Alten Reiches 1806 in Mode, um sich von den zahlreichen danach ernannten Freiherren abzuheben. Der "Gotha" hatte dies anfangs mitgemacht, dann aber im Interesse aller Freiherren diesen Zusatz in seinen Taschenbüchern gestrichen. --Hejkal (Diskussion) 16:28, 8. Dez. 2023 (CET)
- Danke, Hejkal, aber machte es nicht einen Unterschied, ob jemand Freiherr aus Gnaden des Kaisers oder eines zur Nobilitierung berechtigten "minderen" Herrschers war? Und gab es einen Grund, weshalb der "Gotha" die "inoffizielle" Titulierung Reichsfreiher ausgerechnet 1864/1866 aufgegeben hat (vielleicht weil der Deutsche Bund als gefühlte Nachfolge des Alten Reichs aufhörte)? Oder ist das Theoriefindung? --Hvs50 (Diskussion) 11:56, 12. Dez. 2023 (CET)