Diskussion:Frischkräuterkomposition „Frankfurter Grüne Soße“

Rot

Was soll denn das Rot auf dem abgebildeten Gericht. Das gehört doch da gar nicht hin.--༄U-ji (Diskussion) 23:56, 28. Apr. 2019 (CEST)

Das solltest den Autor bei Commons fragen. Meine unwesentliche Meinung - es handelt sich schlicht um die Garnitur des Restaurants. Eine Regel dagegen gibt es nicht, gehört zur Nachbereitung, nicht zur festgelegten Zubereitung.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:07, 29. Apr. 2019 (CEST)

Redundanz

Ist wirklich ein eigener Artikel nur für die Kräutermischung sinnvoll? Die Kräutermischung ist ja ausschließlich zur Herstellung von Grüner Soße bestimmt, das geht schon aus dem Namen hervor (sonst hieße sie wahrscheinlich Frankfurter Grüne Frischkräuterzubereitung). Zweifellos könnte man sie auch für andere Zwecke verwenden, z.B. für Kräuterbutter, Pesto oder als Futter für das Zwergkaninchen. Das ist aber nicht unbedingt enzyklopädierelevant. M.E. sollte man diesen Artikel wieder in den Hauptartikel integrieren, wo die Information ja schon bisher war, und diesen Artikel löschen.

Auch einen eigenen Artikel für die Frankfurter Sauce halte ich für übertrieben. Die einzige Referenz ist der Eintrag in einem renommierten Küchenlexikon, der aber nur ein spezielles Rezept für die Grüne Soße beschreibt. Es wäre m.E. besser, das als Referenz in den Hauptartikel einzuarbeiten. Es belegt jedenfalls, daß die Grüne Soße kein lokales Phänomen des Internetzeitalters ist, sondern eine überregional bekannte Spezialität der klassischen Frankfurter Küche. Frankfurter Sauce kann ja als Redirect auf Frankfurter Grüne Soße bestehen bleiben.

Ich möchte nicht falsch verstanden werden. M.E. kann man sich nicht genug mit Grüner Soße beschäftigen. Ein unerfahrener Außenstehender könnte sich allerdings verwirrt fragen, warum man vier Artikel benötigt, um das Thema umfassend zu behandeln (schließlich gibt es ja auch noch Grüne Sauce als Übersichtsartikel. --Flibbertigibbet (Diskussion) 08:14, 29. Apr. 2019 (CEST)

Hallo! Ja, ist sinnvoll, denn hier geht es nicht nur um einen beliebigen Schutz, sondern die Mischung ist ein Rechtsgegenstand von europäischer Bedeutung. @Flibbertigibbet, Du konntest den Konflikt selbst miterleben, wenn hier Benutzer mit hessischem Interessenkonflikt dafür sorgen wollen, dass Angaben, die sogar im Web nachvollziehbar als falsch erkennbar sind, weiter in der Wikipedia stehen, ist die Artikelarbeit streng an den Fachbüchern orientiert die einzige objektive Lösung. Auch der Endlosstreit um "Soße" ist überflüssig, und mehr emotional als rational erklärlich. Insbesondere wenn bis Heute keine entsprechenden Werke von "Eurer" Seite genannt wurde. Es widerspricht auch der Logik, unterschiedliche Themen assoziativ zusammenzufassen. Das Ziel, alles Mögliche in einem Artikel zusammenzufassen ist nur eine Form der Theorieetablierung. Die Lage ist unübersichtlich, aber die Fakten klar zu trennen, wenn man sich an der Literatur orientiert. Und sry, "Ihr" habt mich mittlerweile soweit, daß ich das nun durchziehe, egal wie beleidigt Ihr Hessen seit! Das hat nichts mehr mit Artikelarbeit zu tun. Die Richtlinien gelten auch für die Frankfurter Grüne Soße, ganz einfach. Gemüse, Lokalspezialität und Klassische Küche - so eindeutig kann man nur wenige Themenkomplexe trennen.Oliver S.Y. (Diskussion) 09:23, 29. Apr. 2019 (CEST)

Soll ich jetzt beleidigt reagieren? Was habe ich mit Hessen zu tun, ich bin Frankfurter und schreibe über Frankfurter Themen. Ich habe absolut keine Lust mich in Auseinandersetzungen über nordhessische oder mittelhessische Grüne Soße oder anderen Schmand zu mischen, davon verstehe ich nichts. Aber was bitte hat das mit Frankfurter Grüner Soße zu tun?

Ich habe mich hier nur eingemischt, weil Du plötzlich angefangen hast die Frankfurter Grüne Soße auf vier Artikel auszubreiten. Vorher gab es einen Artikel zur Grünen Sauce mit einem leidlich guten Abschnitt zur Frankfurter Grünen Soße, jetzt gibt es auf einmal vier Artikel. Wer soll denn da noch durchblicken?

Noch mal zur Zusammenfassung: Es reicht eigentlich, wenn man alle Informationen und Belege zur Frankfurter Grünen Soße in den Artikel Grüne Sauce einbaut und einen Redirect von Frankfurter Grüne Soße einrichtet. Die Unterscheidung von Frankfurter Grüne Soße als Sauce und Frankfurter Grüne Soße (Kräuter) als Kräutermischung ist völlig sinnlos. Die Kräuter dienen ausschließlich aus Ausgangsmaterial zur Herstellung der Soße, so steht es auch in der Veröffentlichung der EU. Und Frankfurter Sauce ist offenbar ein Terminus Technicus aus einem Küchenlexikon. Er meint aber genau das, was überall sonst als Grüne Soße oder Grie Soß bezeichnet wird, nämlich eine kulinarische Spezialität aus Frankfurt am Main. --Flibbertigibbet (Diskussion) 11:40, 29. Apr. 2019 (CEST)

Lemma

@Benutzer:Flibbertigibbet, nur weil man aus einer Stadt kommt, bedeutet es nicht, daß man Experte für alle damit verbundenen Aspekte ist. Der Eintrag im Gesetzblatt erfolgte als „Frankfurter Grüne Soße“/„Frankfurter Grie Soß“, nicht als Frankfurter Grüne Soße/Frankfurter Grie Soß. Dur die Anführungszeichen wurde die Eigenständigkeit beider Begriffe deutlich gemacht, der Schutz des folgenden Textes bezieht sich aber auf beide Begriffe. Sowas findet man häufig, so Bornheimer Spargel und Spargel aus dem Anbaugebiet Bornheim, oder Oecher Puttes und Aachener Puttes. Standardprotokoll dafür, der jeweils häufigere Name wird als Lemma in der Wikipedia gewählt. Und nicht mit / beide Varianten als Lemma formuliert.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:37, 29. Apr. 2019 (CEST)

Na schön. Wäre halt ein eindeutiges Lemma gewesen, ohne Klammern. Ich bleibe dabei, daß die Kräuter kein eigenes Lemma benötigen, weil das schützenswerte Kulturgut (wie in der Eintragung deutlich gemacht wird) ja nicht nur die Kräutermischung ist, sondern auch die Grüne Soße. --Flibbertigibbet (Diskussion) 16:26, 29. Apr. 2019 (CEST)

Manchmal frag ich mich wirklich, wo ich hier bin. Das eine ist ne Zusammenstellung von Frischgemüse, das andere eine Sauce. Ausreichend Unterschiede in der Rezeption und Grundlage der Relevanz auch vorhanden. Auto und Meeresbucht beschreiben wir ja auch nicht gemeinsam unter Golf. Was das "Kulturgut" angeht, was meinst Du damit? Herkunftsbezeichnung als Rechtsgegenstand ist etwas Anderes, die Begründung aus dem Antrag wird in der Regel ohne redaktionelle Änderungen übernommen, was sie nicht zur gesetzlichen Wahrheit macht, wenns als Umgangssprache gilt.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:28, 29. Apr. 2019 (CEST)

Lieber @Flibbertigibbet, liebe etwaige Mitlesende: Ich denke, dass @Oliver S.Y. hier Recht hat, und schlage vor, die lokalen Streitrösser abzusatteln und auf den Kräuterweiden vor der Stadtmauer weiden zu lassen, derweil die Hellebarden, Schwerter & Streitäxte wieder über der Kücheneckbank drapiert werden ... ;-)

BTW: Die imho absolut korrekte Unterscheidung von Frischkräuterkomposition und Soße/Sauce bedingt eine entsprechende Darstellung und Abgrenzung bei den involvierten Artikeln – beim „Soßen“-Artikel Frankfurter Grüne Soße habe ich soeben als Vorschlag einige Änderungen und Ergänzungen in der Einleitung vorgenommen. Meinungen dazu?

Grüße, --Jocian 18:32, 29. Apr. 2019 (CEST)

Falsches Lemma und Redundanz

Dem Artikelinhalt zufolge handelt es sich hier schlicht um Frankfurter Grüne Soße in ihrer "Eigenschaft" als geschützte geografische Angabe. Eine solche Aufsplitterug ist aber genauso unsinnig wie sie es bei Schwarzwälder Schinken oder Nürnberger Bratwurst wäre, ebenfalls allesamt g.g.A.-geschützte Produkte. Dazu ist das Lemma irreführend, denn es suggeriert, dass in Frankfurter Grüne Soße keine Kräuter enthalten seien.--Chianti (Diskussion) 16:00, 22. Aug. 2019 (CEST)

Pimpinelle

Den Satz verstehe ich nicht "Traditionell sind einige dieser Kräuter wie zum Beispiel Pimpinelle kaum außerhalb von Frankfurt anzutreffen." Also hier im Bergischen ist Pimpinelle ebenfalls anzutreffen. Gegen welche Tradition verstößt das jetzt? Was bedeutet der Satz? --Mischma2000 (Diskussion) 22:02, 17. Apr. 2020 (CEST)

Da das jetzt seit einem Jahr niemand erklären konnte, schmeiß ich den Satz erst mal raus. --Mischma2000 (Diskussion) 20:49, 9. Apr. 2021 (CEST)

Regionaler Anbau der Kräuter

Da hier schon heftig gestritten wurde, mache ich meinen Ergänzungsvorschlag hier auf der Diskussionsseite. im Artikel steht zum regionalen Anbau der Kräuter: „Das Kräutergebinde „Frankfurter Grüne Soße“ / „Frankfurter Grie Soß“ (g.g.A.) sollte die genannten sieben Kräuter enthalten, die in Frankfurt am Main oder nahe der Stadtgrenze angebaut werden müssen.“ In der EU-Verordnung steht: „Mindestens 70 % der Kräuter müssen immer vom Anbau aus dem ab- gegrenzten geografischen Gebiet gemäß Abschnitt c) stammen“. Ich würde deshalb gerne diese genauere Fassung verwenden. Gibt es dazu Einwände? --Dieterwesp (Diskussion) 14:25, 30. Jun. 2023 (CEST)

Es tut mir leid, aber ich kann den Wortlaut in der zitierten Veröffentlichung nicht finden. Unter 4. heißt es: Das geografische Gebiet bilden die Stadt Frankfurt am Main und die direkt angrenzenden Städte und Gemeinden Oberursel, Bad Homburg, Karben, Bad Vilbel, Niederdorfelden, Maintal, Offenbach am Main, Neu-Isenburg, Mörfelden-Walldorf, Rüsselsheim, Raunheim, Kelsterbach, Hattersheim, Kriftel, Hofheim, Kelkheim, Liederbach, Sulzbach, Schwalbach, Eschborn und Steinbach. Demnach würde ich es bei der heutigen Fassung belassen. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 00:23, 4. Jul. 2023 (CEST)