Diskussion:Ghasantschezoz-Kathedrale

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Bild in der Vorlage

Don-kun, Nachdem Aserbaidschan Shusha im November 2020 eingenommen hatte, begannen sie, das Erscheinungsbild der Kathedrale zu verändern. Sie entfernten die Kuppel und reparierten die während des Krieges entstandenen Schäden (quelle). Dass Sie meine Bearbeitung rückgängig machen, ist einfach falsch. Wir verwenden kein Bild der Hagia Sophia aus dem 15. Jahrhundert. --Solavirum (Diskussion) 19:28, 4. Sep. 2022 (CEST)

Das von dir eingefügte Bild zeigt das Gebäude deutlich schlechter als das andere. Auf dem älteren ist es besser zu erkennen und es ist zeitlich eingeordnet. Zeitlich eingeordnet zeigen wir selbstverständlich auch Bilder der Hagia Sophia aus dem 15. Jahrhundert, vor allem wenn sie einen höheren Wert zur Illustration haben. --Don-kun • Diskussion 20:27, 4. Sep. 2022 (CEST)

die Vorlage an der Spitze muss die neueste Abbildung des Themas zeigen. Dies gilt insbesondere dann, wenn sich das Thema stark verändert hat. Wenn sich das Gebäude verändert hat und wir ein älteres Bild verwenden, um es darzustellen, dann liefert diese Illustration den Lesern falsche Informationen. Ja, wir verwenden die historischen Bilder der Hagia Sophia für die älteren Perioden, aber nicht für die Hauptvorlage. Wir verwenden für die Vorlage nicht Ronaldos Kindheitsbilder, sondern eines der neusten. --Solavirum (Diskussion) 21:36, 4. Sep. 2022 (CEST)

Weshalb diese verzerrende Bildunterschrift? Die Kirche wurde bei der sogenannten Restaurierung übelst verschandelt. Die Kriegszerstörungen betrafen Teile des Dachs und den Innenraum, aber die Dachspitze war intakt geblieben. Dennoch hat man diese abgerissen und stattdessen die ungeschützte Rundkuppel freigelegt. D. h. der Trend ging in Richtung Moscheeisierung. Dass das ebenfalls unversehrt gebliebene Kreuz vom Glockenturm abgenommen wurde, ist dabei zu vernachlässigen. Ansonsten ist das Gebäude derzeit in einem erbärmlichen Zustand. Auf früheren Bildern sieht man eine hell in der Sonne glänzende Dachdeckung aus Zinkblechscharen. Wären die Löcher im Dach wieder ordentlich mit Zinkblech gedeckt worden, würde jetzt kein Gras darauf wachsen. Ich setze das alte Bild wieder ein. Dieses Bild kann ggf. als Dokumentation der Nachkriegsveränderungen im Fließtext verwendet werden. -- Bertramz (Diskussion) 13:06, 1. Okt. 2022 (CEST)

Lieber Bertramz, bei allem Respekt, ich werde Ihre Argumente der Reihe nach beantworten. Die Bildunterschrift sagte nie, dass der Restaurierungsprozess abgeschlossen ist. Es geht weiter und scheint nicht in ein paar Tagen zu enden. Die Kirche wird in eine russisch-orthodoxe Kirche umgewandelt, wie die Regierung mitteilte. Wenn Sie eine zuverlässige Quelle zur Moscheisierung haben, geben Sie diese bitte an. Sie haben keine, dann sprechen Sie nur aus islamfeindlicher und aserbaidschafeindlicher Sicht. Wikipedia ist kein Ort für persönliche Annahmen oder Vorurteile aufgrund von Religion oder ethnischer Zugehörigkeit.

Bei Ihrem letzten Argument stimme ich Ihnen nicht zu. Das Bild zeigt die Kirche in ihrer jetzigen Form. Wikipedia muss die aktuelle Form des Themas abbilden, nicht die von vor ein paar Jahren. Ein ähnliches Verfahren wurde auf die 1992 von den armenischen Streitkräften zerstörten Moscheen angewendet. Es wurden Bilder verwendet, die die aktuelle Form der Themen darstellen. Warum hier mit zweierlei Maß messen?

Ich habe qualitativ hochwertigere Bilder der Kirche gemacht. Ich werde es dem Artikel hinzufügen. Ich werde keine Bildunterschrift hinzufügen, da dies das Thema unserer Meinungsverschiedenheit zu sein scheint. Wenn Sie dagegen Einspruch erheben möchten, löschen Sie ihn bitte und kehren Sie zu dieser Diskussion zurück. --Solavirum (Diskussion) 00:52, 2. Okt. 2022 (CEST)

Solavirum, es ist gut, dass du aktuelle Bilder bringst. Weshalb ich dennoch wieder das Bild mit dem vollständigen Erhaltungszustand nach oben setze: Es zeigt das vom Architekten Ende des 19. Jahrhunderts geplante Gebäude, wie es 100 Jahre stand und dann in den 1990er Jahren denkmalgerecht restauriert wurde. Wenn es im Artikel heißt: "Der Architekt Simon Ter-Hakobyan wollte die Kathedrale von Etschmiadsin nachempfinden," dann kann man sich das nicht mit einer Rundkuppel vorstellen. Dein zweites Bild von diesem September zeigt einen Übergangszustand, der sich rasch wieder ändern kann. In welche Richtung es geht, werden wir sehen und dann haben wir vielleicht sachliche Informationen, um die Baumaßnahmen rückblickend beschreiben zu können. Die Bilder habe ich so angeordnet: Titelbild: Kirche in ihrem originalen und die längste Zeit bestehenden Aussehen. Links: historische Schwarzweißbilder. Galerie in der Mitte: Details. Rechts: aktueller Zustand mit deinem neuen Bild.

Zu deinem Vorwurf der Islamfeindlichkeit/Aserbaidschanfeindlichkeit. Die Armenier sind zuvor und dann in den 1990er Jahren gründlich vorgegangen bei der Zerstörung aserbaidschanischen Kulturguts auf ihrem Gebiet. Als ich in einem Artikel zu einem armenischen Dorf einen stark beschädigten aserbaidschanischen Friedhof beschrieben habe, bin ich den "chauvinistischen aserbaidschanischen Autoren" zugerechnet worden. In einem nationalistischen Klima kann ich es niemand recht machen. -- Bertramz (Diskussion) 09:57, 2. Okt. 2022 (CEST)

Das nun andere Bild zur aktuellen Situation finde ich auch besser. Da kann man zumindest erkennen, dass Arbeiten im Gange sind. --Don-kun • Diskussion 12:27, 2. Okt. 2022 (CEST)

Bertramz, finden Sie Ihre Position nicht zu subjektiv? Der Artikel über die Hagia Sophia sagt (dies ist der beste Vergleich, der mir einfällt, deshalb erwähne ich ihn), dass es vorher eine Kirche war, aber wir sehen eine Moschee im ersten Bild des Artikels. Über die Sache mit der Islamaphobie. Es ist mir egal, wessen Sie vorher beschuldigt wurden. Hier haben Sie nur aus persönlicher Sicht gespielt, Sie haben nur eine Vermutung ohne Grundlage geschaffen.

Don-kun, ja, die Soldaten erlaubten mir nicht, Fotos zu machen. Ich musste also etwas zurückweichen. Mein zweiter Besuch war jedoch mehr Glück. Solavirum (Diskussion) 15:09, 2. Okt. 2022 (CEST)

Am 3. September 2022 war die Kirche deinem Bild zufolge im beschriebenen Zustand und nicht eingerüstet. Am 29. September war sie im selben Zustand, aber eingerüstet. Was daraus folgt, wird man irgendwann erfahren. -- Bertramz (Diskussion) 16:07, 2. Okt. 2022 (CEST)