Diskussion:Grenze zwischen Deutschland und Frankreich

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Grenze zwischen Deutschland und Frankreich“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Frankreich doch nordöstlich von Deutschland?

Ich bleibe dabei, das Land nordöstlich der deutsch-französischen Grenze heißt Deutschland und das südwestlich heißt Frankreich. Die alte Formulierung war schlicht falsch. Sie lautete: „Sie trennt das Staatsgebiet der Bundesrepublik Deutschland im Südwesten von jenem der Französischen Republik im Nordosten ab.“, also umgekehrt. Vielleicht war gemeint: „Sie trennt den Südwesten des Staatsgebiets der Bundesrepublik Deutschland vom Nordosten jenes der Französischen Republik ab.“ Das wäre richtig, aber sehr holprig formuliert. Jedenfalls ist es jetzt wieder falsch. Und die falsch geschriebene Stele (nein, die ist nicht gestohlen) ist auch wieder drin. --Lantani (Diskussion) 11:25, 5. Nov. 2017 (CET)

Die Ste(h)le habe ich verbessert, Lantani, danke für den Hinweis. Was die Lage betrifft, hast du Recht: "das Land nordöstlich der deutsch-französischen Grenze heißt Deutschland und das südwestlich heißt Frankreich", trotzdem bin ich der Meinung, dass die Formulierung "trennt das Staatsgebiet der Bundesrepublik Deutschland im Südwesten von jenem der Französischen Republik im Nordosten ab" nicht falsch ist. Aber warten wir mal ab, was die Diskussionsrunde bringt ... Gruß, ANKAWÜ (Diskussion) 15:31, 5. Nov. 2017 (CET)

P.S.: Die Stehle war mit dem Text "Dreiländereck" kopiert; habe den Fehler dort auch korrigiert. Gruß, ANKAWÜ (Diskussion) 15:34, 5. Nov. 2017 (CET)

Meine Meinung habe ich ja schon geschrieben. Nochmal kurz: Was davor steht, bestimmt den Zusammenhang. "Dtl grenzt im SW an Fkr": hier ist Dtl der Zusammenhang, also ist der SW von Dtl gemeint. "Die Grenze trennt ...": hier ist die Grenze der Zusammenhang, also ist der SW von der Grenze aus gemeint. Also mindestens missverständlich ist es. --Lantani (Diskussion) 08:17, 6. Nov. 2017 (CET)

Geschichte vor den Napoleonischen Kriegen fehlt komplett

Guten Tag, die Geschichte bzgl. der Staats/Territoriumsgrenzen vor 1800/1815 fehlt komplett. Allerdings nicht zu vernachlässigen, da die Staatengrenze damals doch z.T wesentlich anders aussah. Insbesondere zwischen dem 16. und 18. Jhdt wurde die Grenze kontinuierlich nach Osten verschoben, was auch eine gewisse Relevanz zur Bewertung der Gebietsstreitigkeiten und der "Erbfeindschaft" hat.

https://www.xn--heiliges-rmisches-reich-hlc.de/landkarten.html

PS: Warum ist die Wiki eigentlich so abartig besch. dass man nichtmal ähnliche Benutzernamen mehr anmelden kann. (nicht signierter Beitrag von 93.240.93.235 (Diskussion) 12:34, 9. Jan. 2021 (CET))

Ja, die Grenzen vor 1800/1815 fehlen (immer noch)

Zur "Verschiebung" der Grenze Richtung Osten siehe Reunionspolitik: Ludwig XIV. führte

• den Devolutionskrieg von 1667/68 gegen Spanien (Friede von Aachen (1668))
• den Holländischen Krieg von 1672 bis 1679 gegen die Niederlande,
• den Reunionskrieg von 1683 bis 1684, vor allem gegen Spanien, und
• den Pfälzischen Erbfolgekrieg von 1688 bis 1697 gegen die Augsburger bzw. Wiener Große Allianz

Hier einige Karten:

Das Heilige Römische Reich im Jahr 1618

Das Heilige Römische Reich nach dem Westfälischen Frieden 1648 (in lila geistliche Territorien, in rot die Reichsstädte).

Das Heilige Römische Reich am Vorabend der Französischen Revolution 1789 (in lila geistliche Territorien, in rot die Reichsstädte).

--WVHGE (Diskussion) 07:57, 26. Feb. 2023 (CET)

Ich denke der Artikel beschreibt die heutige Grenze gut und würde vollkommen unübersichtlich wenn man die Entwicklung seit Karl dem Großen hier einbauen wollte. Der Abschnitt Geschichte könnte einen Hinweis auf die oben aufgeführten Artikel enthalten oder auf einen neuen speziellen Artikel. --Zieglhar (Diskussion) 15:14, 26. Feb. 2023 (CET)