Diskussion:Große Wasserweihe

Fotos vom Eisbaden statt Grosser Wasserweihe

@ AllesMüller Findest Du es wirklich gut, im Artikel über einen sakramentalen Gottesdienst an einem einen der wichtigsten Feiertage im orthodoxen Kirchenjahr auf Texte und Fotos vom profanen Eisbaden zu verlinken? Findest Du wirklich, dass man tief empfundenen Glauben und fröhliches Eisbaden (meist mit kollektivem Saufgelage) miteinander vermischen sollte? Und findest Du bei den paar Fotos dieser Galerie, die tatsächlich von der Grossen Wasserweihe sind, die technische Qualität und den Aussagewert wirklich relevant? Ich habe beides - den sakramentalen Gottesdienst und das Eisbaden schon mehrmals erlebt - und würde dies nie tun. Und ich stelle mir gerade den Aufschrei der Empörung vor, wenn wir in der Wikipedia die Christmette mit Texten und Fotos von einer Schneeballschlacht verlinken. Ich bitte Dich, darüber einmal nachzudenken. --Maiakinfo 20:15, 26. Jan. 2010 (CET)

Man muss natürlich sehen, dass es einen Zusammenhang zwischen dem profanen Eisbaden und dem religiösem Brauch der Wasserweihe gibt. Ähnlich wie sich in Westeuropa z.B. an Weihnachten religiöse Motive und der Wunsch nach einem Familienfest verbinden. Nachzulesen z.B. hier: http://www.sueddeutsche.de/panorama/469/430221/text/ --Ordenfan 10:59, 27. Jan. 2010 (CET)

Dein "Zeuge" sagt aber genau das Gegenteil:

SZ: Am Samstag ist für Sie ja ein wichtiger Feiertag: der 19. Januar, nach dem orthodoxen Kalender das Datum der Taufe Christi. . .

Kolguschkin: Stimmt. Da baden wir vom Club natürlich im Eis. Das mag bei manchen eine religiöse Bedeutung haben, aber ich glaube nicht daran. Vielmehr geht es beim Schwimmen um die Kommunikation mit der Natur und mit dem eigenen Körper.

Lass es doch bitte für einmal gut sein. --Maiakinfo 12:12, 27. Jan. 2010 (CET)

Tja, natürlich sehe ich es mal wieder anders bzw. interpretiere das Interview mit Herrn Kolguschkin anders. Vielleicht hätte ich allerdings besser schreiben sollen: "ursprünglich religiöse Motive". Die Zusammenhänge zwischen "Eisbaden" und "Wasserweihe" sind dennoch ziemlich eindeutig. Es gibt doch auch viele Menschen, die Weihnachten oder Ostern begehen, ohne dass diese Festtage eine religiöse Bedeutung für sie hätten. --Ordenfan 13:37, 27. Jan. 2010 (CET)

Du hast natürlich vollkommen recht: Die sakrale Grosse Wasserweihe hat einen eindeutigen Zusammenhang mit dem profanen Eisbaden. Schliesslich hat auch die sakrale Christmette einen eindeutigen Zusammenhang mit einer profanen Schneeballschlacht. Und dass am sakramentalen Gottesdienst * der Grossen Wasserweihe viele Menschen teilnehmen, ohne dass er eine religiöse Bedeutung für sie hätte, ist auch klar. Ich würde deshalb vorschlagen, dass wir die Wasserweihe umgehend dem Schwimmsport zuordnen. --Maiakinfo 14:12, 27. Jan. 2010 (CET)

* Die Grosse Wasserweihe ist kein Festtag wie Weihnachten oder Ostern, sondern ein Gottesdienst. --Maiakinfo 14:12, 27. Jan. 2010 (CET)

Natürlich, aber doch ein Gottesdienst der mit einem kirchlichen Feiertag verbunden ist. Die englische Wikipedia erwähnt den Zusammenhang zwischen "Ice Swimming" und dem orthodoxen Brauchtum doch auch: http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_swimming#Russia Mach es dir doch nicht so schwer diese offensichtlichen Zusammenhänge anzuerkennen. --Ordenfan 14:47, 27. Jan. 2010 (CET)

An dieser Stelle empfehle ich gerne die Lektüre des Wikipedia-Artikels über Schopenhauers eristischer Dialektik und ein Glas russischen Tee. --Maiakinfo 09:38, 28. Jan. 2010 (CET)

2013: Kerstin Holm: Meine Eistaufe im Kloster von Boldino , FAZ, 26. Januar 2013
--Goesseln (Diskussion) 11:15, 27. Jan. 2013 (CET)

Große Wasserweihe als Gottesdienst

Die Große Wasserweihe ist eine Form des Gottedienstes, so exakt ist das Lemma auch definiert. Daher verstehe ich nicht das Link zum Posting unter dem Titel "Die Große Wasserweihe: Einer der wichtigsten Feiertage im orthodoxen Kirchenjahr." (maiak), welches bereits mit der Überschrift für Verwirrung sorgen könnte. Beispiel: Das Krippenspiel findet an Weihnachten statt. Deshalb bleibt Weihnachten stets das eigentliche Fest und das Krippenspiel ist ein Ritual an diesem Tag - So ist es mit der Großen Wasserweihe auch: Nicht die Weihe ist das Fest, sondern die Taufe Jesu, die sich an einem 6. Januar vollzogen haben soll. Nun könnte ich das Link einfach entfernen, aber das hat dieser Artikel - siehe Versionsgeschichte - bereits erlebt. Es geht wohl immer her und hin, nun sollte jemand endgültig entscheiden, ob es bleiben darf. Für mein Verständnis der Feierlichkeiten anlässlich des Datums 19. Januar sollte das Link unbedingt entfernt werden, weil es bereits in der Überschrift die Begriffsbestimmung der Wikipedia aufhebt. Im Übrigen soll das Link nur folgenden Satz belegen: "...dass durch die Menschwerdung Gottes in Jesus Christus die gesamte Schöpfung sich verklärt hat und alles neu geworden ist". Ich will niemanden zu nahe treten, aber dass "alles neu geworden ist" ist vielleicht im abgeschriebenen Urtext nicht unbedingt ernst gemeint. Darüber hinaus weise ich darauf hin, dass in der russischsprachigen Wikipedia, die in der Regel orthodoxes Christentum sehr genau beschreibt, auf eine gesonderte Darstellung der "Großen Wasserweihe" verzichtet wird - eben weil sie nur Teil des Ganzen ist. -- aes 08:02, 19. Jan. 2011 (CET)

Datum

Das Datum des Festes ist nun einmal der 6. Januar. Und zwar egal, ob nach gregorianischem Kalender oder nach julianischem Kalender. Bei den Kirchen, die den gregorianischen Kalender verwenden, fällt der "kirchliche 6. Januar" auf den "zivilen 6. Januar"; bei den Kirchen, die den julianischen Kalender verwenden, fällt der "kirchliche 6. Januar" derzeit auf den "zivilen 19. Januar". Für die Kirchen ist es unabhängig vom verwendeten Kalender immer der 6. Januar. Wer es nicht glaubt, werfe einen Blick in das Monatsbuch/Minologion/Minaion der orthodoxen Kirche, Monat Januar: Ist das Fest da am 6. Januar zu finden oder am 19. Januar? ;-)--Theltalpha (Diskussion) 21:06, 23. Jan. 2013 (CET)

"das Kreuz"

Im Artikel finden sich viele Formulierungen, wo der Priester "das Kreuz" ins Wasser taucht, etc. An einer Stelle ist "das goldenene Kreuz" erwähnt. Hier ist Erklärung notwendig.
Im Zusammenhang mit dem Christentum würde ich bei "das Kreuz" nur an das wahre einzige (TM) Heilige Kreuz denken. Dagegen würde ich ein Utensil, daß ein Priester in einer Messe verwendet, als "ein Kreuz" bezeichnen.
Ich kenne den orthodoxen Ritus nicht! Wenn es für alle eingeweihten klar ist, daß ein/der Priester in einer/der Messe immer genau ein goldenes Kreuz zu verwenden hat, dann gehe ich d'accord, daß man von "das Kreuz" sprechen darf. Dann muß es aber als Fachbegriff, den ein uneingeweihter Leser nicht kennen kann, zu einem Artikel verlinkt werden, in welchem die Standardausrüstungsgegenstände eines/des orthodoxen Priesters erklärt sind.
--BjKa (Diskussion) 09:24, 7. Feb. 2015 (CET)