Diskussion:Haarzopf
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Ursprung des Namens "Haarzopf"[Quelltext bearbeiten]
Hallo liebe Haarzopfer,
ich möchte zum Thema über die Herkunft des Namens folgede Diskussionsanstöße geben:
- Ich meine, dass der Wortteil "Haar" nicht vom althochtdeutschen Harz = Hirsch kommt, sondern von Haar = Höhe. (Der Wortteil "opf" aus apa oder appe = fließendes Gewässer oder Bach ist nicht Gegenstand der von mir angeregten Disskussion) Warum? Man sollte die Namensgebung aus der Sicht von Mülheim aus betrachten. Die Haarzopfer Höfe gehörten zur Herrschaft Broich, in der sich die Siedlung Mülheim etablierte. Der Name Mülheim deutet auf die zahlreichen Mühlen und weist somit auf die Bedeutung des Ru(h)mbachs bzw. des Steinbachs hin. Aus der Sicht eines" mittelalterlichen Mühlheimers" kommt der wasserführende Bach, der die vielen Mühlräder antreibt, von der Höhe im Osten -> also "Höhenbach".
- Damit ist meine Erklärung etwas unspektakulärer, aber nachvolziehbarer als die Namensherleitung von Haarz = Hirsch.
- Indizien, die ich hier aufführen möchte, sind, dass zahlreiche Orte und Flurbezeichnungen den Begriff "Haar" verwenden, wie z.B. Haarstrang, die Haardt, Haarbrück und selbst der Harz leitet sich vor Haar ab.
- Ein weiteres Indiz findet sich im Straßennamen "Haarscheidweg". Hier findet sich ein konkrter Bezug zu einer Flurbezeichnung, die nachvolliebar eine Wasserscheide makiert. Ich sehe einen Zusammenhang zwischen diesem Straßennamen und dem Ortsnamen Haarzopf.
- Als weiteres Indiz führe ich an, dass die Namensherleitung von Harz = Hirsch nicht zutreffen kann, weil Orte im deutschsprachigen Raum, die einen Bezug zu "Hirsch" aufweisen oder "Hirsch" im Namen tragen, immer auch einen Bezug zu einer Jagt oder einem Jagtgebiet aufweisen. Diese Jagtreviere waren der adligen Oberschicht vorbehalten. Ob Haarzopf ein bevorzugtes Jagtrevier im Mittelalter war, sei es von der Herrschaft Broich oder von der Abtei Werden, gilt es zu untersuchen. Ich habe da meine Zweifel.
Ich würde gerne diesen von mir angestoßenen Fragen auf den Grund gehen. leider fehlt mir aus beruflichen Gründen dafür momentan die Zeit. Daher kann ich hier nur meine Meinungen mit Indizien unterstützen, habe aber leider keine Belege. Vielleicht findet sich ein Interessierte, der über diese Zeit verfügt und kann zur Aufklärung beitragen. Ich bin höchts gespannt.
Dietrich Ostermann -- Didio412 18:19, 4. Jul. 2011 (CEST)
- Ich habe heute den Artikel Ruhrhöhen angelegt und muss sagen, dass die Ähnlichkeit von Haarstrang und Haarzopf auffällig ist. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 16:21, 8. Mai 2012 (CEST)
- Das ist nicht die einzige Auffälligkeit. Es gibt noch etliche weitere Beispiele mit "Haar-/Hart-/Hardt-/Harde-" im Sinne von "Höhenrücken/Gebirgszug". Ich halte die Herleitung vom Hirsch für an den Haaren (sic! :-) ) herbeigezogen und würde gern einen Beleg dafür sehen.
- Ebenfalls bezweifle ich, dass die Hatzper Straße erst seit jüngster Zeit existiert. Der Verlauf der Straße von Heißen bis Bredeney (Paul-Kosmalla-/Velauer/Hatzper/Meisenburg-) führt so charakteristisch genau über die Wasserscheide zwischen Ruhr und Emscher, ohne auch nur einen einzigen Bach zu queren, dass er mit Sicherheit schon in vorgeschichtlicher Zeit begangen wurde. Lediglich die Begradigungen auf Essener Stadtgebiet stammen aus jüngster Zeit, auf Mülheimer Gebiet dürfte der Verlauf weitgehend dem ursprünglichen entsprechen. --93.192.74.252 17:09, 20. Nov. 2013 (CET)
- Kleiner Nachtrag: Der Harscheidweg markiert übrigens genau nicht die Wasserscheide, sondern überquert sie fast im rechten Winkel vom Ru(h)mbach bis zum Borbecker Mühlenbach. Bis zur Humboldtstr. dürfte der Verlauf dem ursprünglichen entsprechen, der weitere Verlauf ist dem Südwestfriedhof zum Opfer gefallen. --93.192.74.252 17:19, 20. Nov. 2013 (CET)
Frage[Quelltext bearbeiten]
Heute ist Haarzopf ein Stadtteil. Frage: Was war Haarzopf im Mittelalter genau? – Simplicius Hi… ho… Diderot! 16:21, 8. Mai 2012 (CEST)
- Nichts als eine Gebietsbezeichnung. Das Gebiet gehörte zur Herrschaft Broich, aber die einzelnen Höfe zu verschiedenen Herrschaften. Es gab nicht mal einen Oberhof (Schulte-XY), der für eine Oberherrschaft den Zehnten eintrieb. Haus Stein war zwar das bestgesicherte Haus in dem Gebiet, aber seine Aufgabe war nicht die Kontrolle und der Schutz der Höfe, sondern die Sicherung der wichtigen Altstraßen über die Wasserscheiden zwischen Ruhr und Emscher (Hatzper Str.) und zwischen Rumbach und Wolfsbach (Meisenburgstr.). Nicht einmal eine Honnschaft (rheinisch-bergisches Pendant zur westfälischen Bauerschaft) dürfte es gewesen sein, da Honnschaften im Allgemeinen einer gemeinsamen Herrschaft unterstanden. Selbst die Bezeichnung Streusiedlung dürfte wegen der fehlenden inneren Strukturen falsch sein. Wie nennt man eine lockere Ansammlung von Höfen ohne inneren Zusammenhalt? --95.223.82.227 23:10, 28. Nov. 2019 (CET)