Diskussion:Hammer und Sichel

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-- DuesenBot 19:28, 1. Mär. 2007 (CET)

Ungarn

Seit neustem ist das Tragen bzw. zur Schau stellen von Hammer und Sichel bzw. Rotem Stern nicht mehr verboten. (nicht signierter Beitrag von 80.121.69.175 (Diskussion | Beiträge) 18:45, 26. Sep. 2006 (CEST))

Nachweis

Obiger Anmerkung kann ich nur zustimmen. Ein Nachweis ist hier zu finden: http://derstandard.at/1361240625125/Ungarn-Hakenkreuz-und-Roter-Stern-wieder-erlaubt --Wewa (Diskussion) 16:02, 21. Feb. 2014 (CET)

Dunkles Gelb

• 
  Wo ist denn bei denn hier gelb?
• 
  Das ist Gelb

Braganza (Diskussion) 07:33, 4. Okt. 2015 (CEST)

Österreichflagge

Unter dem Abschnitt Nationalflaggen mit Hammer und Sichel müsste ja eigentlich auch die Flagge Österreichs stehen: Flagge_%C3%96sterreichs#/media/Datei:Flag_of_Austria_(state).svg

--194.96.5.63 00:59, 20. Feb. 2021 (CET)

Ein klares Jein. Der Artikel befasst sich mit Hammer und Sichel als Symbol des Marxismus-Leninismus. Da gehört das österreichische Wappen aber nun mal nicht dazu. Im Abschnitt "nicht-kommunistische Verwendung" wird darauf kurz eingegangen. Wenn der Artikel nicht eh schon bildlich überfrachtet wäre, wäre bestenfalls dort Platz für das Wappen (weniger der Flagge). --Vexillum (Diskussion) 06:36, 20. Feb. 2021 (CET)

Ich habe den Artikel jetzt mit Fachliteratur etwas überarbeitet. Der Unterschied zwischen den gekreuzten Werkzeugen als totalitäres Symbol und der im österreischichen Wappen verwendeten Dreiheit von Hammer, Sichel und Mauerkrone sollte jetzt klar sein. Beste Grüße, --Trimna (Diskussion) 16:37, 29. Mär. 2022 (CEST)

Mit Verlaub, ich bin entsetzt, dass nun wieder – nunmehr gar in der Einleitung – das österreichische Wappen abgehandelt wird, mit dem kommunistischen Symbol Hammer und Sichel, um das es in dem Artikel geht bzw. Lemma konform allein gehen sollte, damit in Verbindung gebracht und im Artikel breitflächig eingebaut wurde.

Könntet ihr bitte verstehen und euch mit der Historie von Sichel und Hammer [sic!] in den Fängen des Wappenadlers auseinandersetzen? Hint: Die Sichel hätten ursprünglich Ähren im rechten Fang des Adlers sein sollen. Bitte auch die ausführliche Begründung in Diskussion:Hammer und Sichel/Archiv1#Österreich: Hammer und Sichel nachlesen. Danke.

Und verzeiht, dass ich da gereizt reagiere, ist ein altes Thema im Artikel und eben auf der Disk, das mich schon sehr viel beschäftigt hat. Extra habe ich damals im Wappen der Republik Österreich den Abschnitt zur Vermeintlichkeit (die Behauptung umseitig von „umstritten“ ist unhaltbar) von Sichel und Hammer [sic!] eingebaut. Siehe dort auch als EN verlinkt die betreffenden zwei Fundstellen (1. Republik, 2. Republik) bei Peter Diem nachlesen.

Aber vielleicht wollt ihr ja darauf hinaus, der Artikel umseitig Hammer und Sichel würde nicht das kommunistische Symbol als Lemma behandeln, sondern alle mögliche Anwendung, wo Hammer und Sicher gemeinsam Verwendung finden? --194.166.245.49 20:07, 9. Mai 2023 (CEST)

"Einparteiendiktatur"

Zu behaupten dass mit der Auflösung der "Nationalversammlung" (was nicht mal die richtige Bezeichnung ist, es hieß "verfassungsgebende Versammlung", ebenso sinngemäß gkeich übersetzt als "konstituierende Versammlung oder kurz "Konstituante") eine Einparteiendiktatur begann ist POV, auch wenn das zumindest ein Historiker vertritt, da es faktisch einfach so ist dass in den Sowjets auch danach noch andere Parteien vertreten waren (insbesondere Sozialrevolutionäre und Menschewiki). Dafür braucht man schon mehr Belege als einen einzigen Historiker, zudem man sicher auch leicht Historiker findet die da anderer Meinung sind. --MrBurns (Diskussion) 21:09, 6. Sep. 2022 (CEST)

Hallo MrBurns. Ich werde dazu die Lenin-Abteilung meiner Hausbibliothek nächste Woche durchkämmen – dachte eigentlich, das wäre allgemeiner Stand der Forschung. In der Zwischenzeit kannst ja gerne Gegenbelege aus der einschlägigen Fachliteratur vorlegen, die das mit dem Start der bolschewistischen Diktatur anders sehen. Richard Pipes ist jedenfalls einer der Experten der US-amerikanischen Russland-Forschung, sein Urteil hat also schon ein gewisses Gewicht. --Trimna (Diskussion) 22:40, 6. Sep. 2022 (CEST)

Habe jetzt noch einen zweiten Beleg hinzugefügt und die Argumentation in den Einzelnachweis reingepackt. Das dürfte von meiner Seite vorerst reichen. Solltest du Gegenbelege aus der Fachliteratur vorlegen, können wir es gerne umformulieren. --Trimna (Diskussion) 15:04, 12. Sep. 2022 (CEST)

Sogar wenn dem so ist, ist das nur ein Aspekt der damaligen Regierung, also warum soll der als einziger erwähnt werden, bzw. was wäre der Verlust in einem Text, indem es um ein Symbol geht das von verschiedensten kommunistischen Strömungen verwendet wird, wenn man den Satz auf "In der heute bekannten kommunistischen Form wurden gekreuzte Hammer und Sichel erstmals von der bolschewistischen Regierung unter Wladimir Lenin im Jahr 1918[1] eingeführt, [...]". Ich denke das wäre jedenfalls neutraler, weil damit nicht ein einziger Aspekt der Regierung hervorgehoben wird. --MrBurns (Diskussion) 15:59, 9. Mai 2023 (CEST)

Bei Themen wie diesen darfst du in der Wiki nur POV erwarten. "Einparteiendiktatur" klingt halt schöner als "Regierung". --Sibajaleoaj (Diskussion) 11:14, 8. Aug. 2023 (CEST)

Das Symbol steht in unmittelbarem Zusammenhang mit der Entstehung ersten totalitären Einparteiendiktatur der Moderne und ihrer Ideologie. Das ist eine Info, die man dem kritischen Leser wohl nicht vorenthalten sollte nehme ich an ;o) Gekreuzte Hammer und Sichel sind mit Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot, Mengistu und anderen linksradikalen Massenmördern noch wesentlich enger verbunden als das Hakenkreuz mit dem NS-Regime (die Swastika gab es schon Jahrtausende vorher, während gekreuzte Hammer und Sichel in dieser Form erst von Lenin erfunden wurden). Es ist als politisches Symbol eindeutig ideologisch konnotiert. --Trimna (Diskussion) 14:40, 8. Aug. 2023 (CEST)

quod erat demonstrandum :) --Sibajaleoaj (Diskussion) 20:25, 9. Aug. 2023 (CEST)

Den aktuellen Forschungsstand immer gerne ;o) --Trimna (Diskussion) 20:47, 9. Aug. 2023 (CEST)