Diskussion:Harz (Material)/Archiv

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[[Diskussion:Harz (Material)/Archiv#Thema 1]]

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Der Grund für diesen Artikel

Über Harze gibt es unzählige Artikel wie z.B Harz (Pflanze), Kunstharz, Synthetisches Harz, Gießharz, Harnstoffharz, Epoxidharz, Phenolharz und viele, viele andere...

Wenn jedoch allgemein über das Material Harz geschrieben wird und eine genaue Zuordnung zu den Harzen nicht möglich ist, wird auf die überfüllte Begriffsklärungsseite Harz verlinkt, die sich u.A. mit dem Mittelgebirge Harz, dem Landkreis Harz oder dem Trekker Harz beschäftigt.

Damit die BKS Harz besser aufgelöst werden kann, was insbesondere die Lösungsmittel betrifft, habe ich diesen Artikel erstellt, und werde die zahlreichen Links zum Thema Harz als Material hierher umleiten.

Der Artikel an sich ist natürlich verbesserungswürdig.

Gruß Gulp 14:45, 10. Mär 2006 (CET)

Einige der oben genannten Artikel wurden inzwischen zusammengeführt. --Leyo 16:59, 27. Jun. 2007 (CEST)

Ich habe diesen Artikel in der Hoffnung gelesen, ich würde etwas über die konkrete Zusammensetzung des Harzes verschiedener Baumarten erfahren. Das ist aber nicht der Fall, denn die gesuchten Informationen konnte ich nicht finden. Auch in anderen Artikeln, z.B. über Terpentin, war nur die Rede von Ölen etc... evtl. sollte man diese Informationen hinzufügen. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.58.240.211 (Diskussion • Beiträge) --Leyo 16:59, 27. Jun. 2007 (CEST))

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Harz (Material)

... ich finde die bestehende Verbindung von Naturharz und Kunstharz wenig sinnvoll (ja, sie kleben beide!), denn beide Themen wären an für sich eines eigenen Artikels wert. Und damit wäre dann auch diese heute "zu wenig beglückende" Betitelung von diesem Artikel: Harz (Material) endlich obsolet, denn sowohl "Harz (Geist)" wie auch "Harz (Idee)" gibt es meines Wissens (noch) nicht und sowohl die Traktoren, wie die Berge sind ja schließlich auch Material, mehr oder weniger... Denn als "Kunstharze" gelten ja praktisch die meisten Kunststoffe und die haben mit den allermeisten Naturharzen so viel gemeinsam, wie Eisbären mit Gummibärchen. :-) 87.245.91.33 23:01, 2. Jul. 2007 (CEST)

Kunst- und Naturharz haben mehr gemeinsam als nur dass beide kleben. Aber natürlich könnte man die Artikel aufspalten, jetzt hat aber vor allem Kunstharz wenig Text. Vor allem sollte gründlich überarbeitet werden. Ob dann trotzdem noch ein Artikel ala Harz (Material) Sinn macht, muss nach der überarbeitung entschieden werden.--Avron 08:39, 3. Jul. 2007 (CEST)

Natürlich haben zum Beispiel der Schellack und Polyurethan irgendwas gemeinsam, anderseits sollten wir zwischen urtümlichen Naturstoffen wie zum Beispiel Weihrauch und modernen Kunststoffen schon ein wenig unterscheiden. Nicht nur wegen deren verschieden Ursprung, Tradition und Geschichte, sondern auch weil es schlicht und einfach zu banal ist ein Bindeglied wie "(Material)" in der Wikipedia zu verwenden. Denn Material bzw. Materie ist schließlich so gut wie alles, auch ohne Karl Marx und seinem Materialismus. Und zum Thema Kunstharz wäre sogar sehr viel zu berichten, denn wo man auch hinschaut gibt es etwa aus Kunstharz, ob Plexiglas, Brillenfassung, Autolack, Möbelplattenbeschichtung, das Handy oder der PC, sie stecken meist auch in einem Gehäuse aus irgendeinem Kunstharz (o.k. mein Handy ist natürlich aus Platin und mein PC aus edlem Teakholz, aber das hat natürlich nicht jeder...). Oder zum Beispiel die Nanas und andere Kunstwerke von Niki de Saint Phalle, damit wir endlich wieder bei der Kunst gelandet wären. Gut dass wenigstens Hartz IV durch ein segenreiches t nicht im gleichen Artikel verkocht wurde. 87.245.91.33 15:54, 4. Jul. 2007 (CEST)

Auch wenn Ihr Kunstharz und Naturharz wieder aufteilen solltet, muß ein allgemeiner Artikel bestehen bleiben. Problem war früher ja, dass alles auf die BKS Harz mit dem Mittelgebirge und den Landkreisen geleitet wurde, was man nicht konkret zuordnen konnte. Und in vielen Artikeln taucht der Begriff Harz für das Material halt allgemein auf, da es sich allgemein auf Harze bezieht. Auf der BKS haben solche links halt nichts zu suchen. Gruß Gulp 17:13, 4. Jul. 2007 (CEST)

Ist nicht eine Standardisierung der Betitelung sinnvoll, indem bspw. Harz (Material) in Harz (Stoff) überführt wird? Klingt fachlich korrekter und ist bspw. bei Pech (Stoff) der Fall. --Awilms 11:48, 2. Mär. 2008 (CET)

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Trommsdorf-Effekt?????

Es handelt sich beim Härten von Harzen nicht um einen Trommsdorf-Effekt. Dieser tritt bei der radikal. Polym. in konz. Polymerlösungen auf und bezeichnet den explosionsartigen Anstieg der Polymerisationsgeschwindigkeit. Das sollte geändert werden.

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Natürliche Harzgifte?

Habe vor kurzem gehört, daß in einigen Baumharzen auch Gifte enthalten sein können, die z.B. gegen Insekten wirksam sind. Kann dies jemand bestätigen und weiß jemand Näheres dazu? - Es wäre sicher eine interessante Ergänzung zu dem Artikel, insbesondere eine mögliche Gefährdung des Menschen über verschiedene Wege der Aufnahme wäre zu klären. --84.152.255.192 21:55, 4. Feb. 2008 (CET) Ich weiß nur soviel, dass die in Nadelholz-Harzen enthaltene Terpene giftig sind - weshalb der Insektenbefall hier geringer ist als bei Laubholz. Dies ist auch der Grund, warum das aus dem natürlichen Rohstoff Kiefernharz hergestellte Lösungsmittel Terpentin sehr giftig bei Einatmen ist, man kann es heute durch weitaus weniger giftige synthetische Lösungsmittel (aliphatische Kohlenwasserstoffe) ersetzen. Wie bei allen Diskussionen um Giftigkeit muss allerdings die Grundregel des Paracelsus bedacht werden: "erst die Dosis macht das Gift". --Olaf Pung 10:50, 29. Feb. 2008 (CET)

Beim Nadelholz ist der Insektenbefall geringer als beim Laubholz? Hast du eine Quelle mit näheren Angaben dafür? --Of 11:24, 29. Feb. 2008 (CET)

Gut, ich gebe zu, ich bin kein Oberförster und Holz ist nicht mein Metier. Aber ist es nicht so, dass sich z.B. eine Kiefer mit ihren Harzbestandteilen zumindest die Frischholzkäfer vom Leib hält?

--Olaf Pung 20:21, 29. Feb. 2008 (CET)

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noch ein Bild

Ein absolut klarer Tropfen Harz.

Hallo. Mit Harztropfen_klar.jpg ist mir, wie ich meine ein sehr gutes Bild zum Thema gelungen. Man kann den Linsen-Effekt beobachten und erkennt gut, wie sich das Harz nicht anders verhält, als eine dünne Flüssigkeit - nur eben langsamer. Dies ist ein Bild aus einer Serie, die allesamt leider nicht zeigen, was für ein Baum das war. Ich meine aber, es müsste ein Nadelbaum gewesen sein. --Giszmo 21:55, 25. Mai 2008 (CEST)

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Bernstein in heißem Öl löslich?

Bernstein ist in heißem Öl nicht löslich. Heißes Öl wird genutzt, um trüben Bernstein zu klären. Dabei werden die winzigen, ihn trübenden Luftbläschen in seinem Inneren mit dem auf den Siedepunkt langsam erhitzten und dann wieder sehr langsam abgekühlten Öl "gefüllt". Bernstein löst sich dabei weder auf, noch wird er weich oder klebrig. Wie sich Kopal bei dieser Behandlung verhält weiß ich nicht. M.E. sollte zu diesem Punkt eine Klarstellung im Text erfolgen. -- Hl1948 20:36, 31. Okt. 2009 (CET) - gibt es einen Unterschied, ob man heißes Mineralöl (Kohlenwasserstoff) oder heißes Speiseöl (ungesätt. Ester) verwendet? --217.83.189.209 15:18, 15. Dez. 2009 (CET)

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Harze und Parfüme?

Wurden nicht mal bei den Ägyptern Harze als Parfüme verwendet? War sicher wohlriechender als jedes künstliche Parfum von heute... Jede Baumart = 1 Parfum... (nicht signierter Beitrag von 83.76.5.15 (Diskussion) 21:31, 29. Jul 2010 (CEST))

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Kolophonium

Im Beitrag heißt es: "Während rezente Harze von noch heute lebenden Bäumen entstammen (Terpentin, Balsame, Gummilack, Kolophonium, Sandarak und Mastix), sind rezentfossile Harze aus früheren Vertretern von ....". M.E. ist Kolophonium kein Naturharz, wie diese Formulierung suggeriert, sondern ein Produkt, das durch Destillation aus rezenten oder fossilen Naturharzen gewonnen wird. Auch bei Gummilack habe ich ähnlich begründete Zweifel, ob man dieses Produkt als ein Naturharz bezeichnen kann. --Hl1948 (Diskussion) 19:19, 12. Feb. 2014 (CET)

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