Diskussion:Herzogtum Limburg (1839–1866)

Der Abschnitt "Teilung" ist völlig wirr. Z.B. gab es keinen französischsprachigen Teil Limburgs. Bitte, wer Zeit hat, diesen ganzen Unsinn überarbeiten. Danke. (nicht signierter Beitrag von 134.147.187.107 (Diskussion) 20:07, 1. Aug. 2012 (CEST))

Anschluß

Wie muss man sich vorstellen, dass die Provinz Limburg sich „ganz überwiegend“ Belgien angeschlossen hatte? (Gleiches gilt auch für Luxemburg): „ganz überwiegend“ heißt doch wohl nicht nur die Mehrheit (50:50) oder gar 2/3 zu 1/3, sondern darunter verstehe ich, dass es fast keine Gegenstimmen gab. Hatte sich also die Provinz Limburg, mit Ausnahme der „altniederländischen“ Gebiete um Mastricht, Valkenburg und Venlo, für Belgien entschieden (und wer hat da abgestimmt?) --Hvs50 (Diskussion) 15:16, 17. Mai 2014 (CEST)

Man sprach weder Französisch noch Deutsch in Limburg

Zuerst meine Entschuldigungen fürs slechte Deutsch, es ist meine Muttersprache nicht. Im Artikel steht, dass im Jahr 1839 der vorwiegend französischsprachige Westteil an Belgien ging und der deutschsprachige Ostteil... Man sprach in jener Zeit aber kein Französisch in Limburg. Französisch war die Sprache von Schulen, Universitäten und anderen offiziellen Sachen, aber die Leute die da wirklich lebten sprachen ein west-germanisches Dialekt, das men Limburgisch nennt. (glaub ich doch, ich kenne den deutschen Namen nicht exakt) Im anderen Teil gab es eine Kontinuierung von jenen Mundarten. Die Leute aus beiden Limburgen sprachen dieselbe Sprache, das Limburgisch. Über ob man sagen darf dass, das Limburgisch eine Varietät des Deutschen ist werde ich mich nicht aussprechen. Heutzutage wird es wie ein Dialekt des Niederländischen gesehen, was natürlich ebenso nicht korrekt wäre. Ich glaube dass, man am Besten das Stück über die Sprachen der Limburgen wegließe oder sagte dass, man da Limburgisch sprach. Der angezeigte Unterschied im Artikel bestand nicht!

Wenn Sie Quellen hätten um meine Aussagen zu widerlegen, oder Ihre eigene Meinung teilen wöllten, hörte ich es gerne. --Jelte59 (Diskussion) 23:03, 23. Mai 2023 (CEST)

Hallo, vielen Dank für Deine Anmerkung. Du hast natürlich recht, dass mit Ausnahme der Stadt Maastricht (dort war es meines Wissens Verwaltungssprache) in Niederländisch-Limburg kein Französisch gesprochen wurde. (Deutsch war lediglich Kirchensprache der wenigen lutherischen Limburger, Alltagssprache war natürlich Niederländisch. Die Kirchensprache Deutsch wurde spätestens 1937 von den Lutheranern aufgegeben, als in Deutschland die nationalsozialistische Gewaltherrschaft herrschte.)

Aber ich denke, dass Du den Abschnitt etwas missverstanden hast: Im Jahr 1839 ging der französischsprachige Teil Luxemburgs in Belgien auf und der deutschsprachige (letzeburgische) Teil verblieb beim Deutschen Bund. Das war mit der Aussage gemeint!

Ich hoffe, dass ich Deine Frage beantworten konnte. Liebe Grüße, --MicBy67 (Diskussion) 16:22, 24. Mai 2023 (CEST)

Hallo, ich habe versucht, es deutlicher auszudrücken. Tatsächlich, der Westteil bezog sich im Text auf den Westteil des alten Luxemburgs. Belgisch-Limburg und Niederländisch-Limburg liegen beide auf der germanischen Seite der Sprachgrenze, um es vorsichtig auszudrücken. Die Übernahme der jeweiligen Dachsprache im Alltag war gerade im 19. Jahrhundert noch ein längerer Prozess. / Hallo, ik heb geprobeerd het duidelijker te maken. Het westelijk deel verwees in de tekst inderdaad naar het westelijk deel van het oude Luxemburg. Belgisch Limburg en Nederlands Limburg liggen beide aan de Germaanse kant van de taalgrens, om het netjes uit te drukken. De overname van de respectieve overkoepelende taal in het dagelijks leven was nog een langdurig proces, vooral in de 19e eeuw. Groetjes, Ziko (Diskussion) --Ziko (Diskussion) 17:34, 24. Mai 2023 (CEST)

Hallo @Vlaemink, könntest du bitte erklären, warum deiner Meinung nach das Herzogtum nicht dem Gebiet nach der heutigen Provinz entspricht? --Ziko (Diskussion) 16:14, 20. Jun. 2023 (CEST)

Hallo @Ziko: weil Limburg mit Ausnahme von den Städten Maastricht und Venlo als mit der niederländischen Krone verbundenes Herzogtum dem Deutschen Bunde eingefügt wurde. Ein scheinbar geringer Unterschied, aber diese Städte hatten zusammen fast ebenso viele Einwohner als der Rest des Herzogtums. MfG Vlaemink (Diskussion) 08:16, 21. Jun. 2023 (CEST)

Ja, dachte schon, dass du das meinst - wie wäre es, wenn du das so angibst? Einfach nur schreiben, was nicht der Fall ist, könnte die Leser verwirren. --Ziko (Diskussion) 18:52, 22. Jun. 2023 (CEST)

Haben Sie recht , wäre besser gewesen, aber manchmal ist einfach leider keine Zeit dafür. MfG Vlaemink (Diskussion) 12:19, 23. Jun. 2023 (CEST)

Maastricht und Venlo waren aber doch Teil des Herzogtums. Geographisch waren die beiden Entitäten also durchaus identisch. --Socius sociologicus (Diskussion) 17:17, 3. Jul. 2023 (CEST)

Hallo @Socius sociologicus, wenn ich mich richtig erinnere (habe gerade die Literatur nicht zur Hand), dann gehörten die beiden Städte (und Umland) zwar zum Herzogtum, aber eben nicht zum Deutschen Bund. Darum ist es eine Vereinfachung zu sagen, dass das ganze Herzogtum zum Bund gehört habe. Ich glaube mich zu erinnern, dass deswegen die von Österreich geplanten Bundes-Zensurmaßnahmen im Herzogtum kaum überprüfbar gewesen wären, denn selbst wenn etwas im bundeszugehörigen Teil verboten war, konnte man es in Maastricht leicht drucken und im ganzen Herzogtum ohne große Mühe verbreiten. --Ziko (Diskussion) 09:51, 4. Jul. 2023 (CEST)

@Ziko dass Maastricht und Venlo nicht Teil des deutschen Bundes waren ist ja interessant, aber das ändert nichts an der Gebietsidentät von Herzogtum und Provinz. Ein großer Teil des Kaisertums Österreich war kein Teil des Bundes, trotzdem war es territorial identisch mit dem späteren Österreich-Ungarn. --Socius sociologicus (Diskussion) 10:31, 4. Jul. 2023 (CEST)

Ach so meinst du das, ja. --Ziko (Diskussion) 10:35, 4. Jul. 2023 (CEST)

Gut, dass das im Artikel jetzt klar ist. Es wäre noch gut, wenn Quellen angegeben werden, ich habe leider keine gefunden.

Aber vielen Dank für die klare Formulierung. --Socius sociologicus (Diskussion) 20:14, 4. Jul. 2023 (CEST)

Hallo an euch beide, ich weiß nicht wie korrekt ihr sein möchtet, aber ganz richtig ist die Aussage immer noch nicht, denn das Gebiet der Provinz Limburg hat sich mittels Annektierungen (minimal, aber doch) nach 1945/63 geändert. MfG Vlaemink (Diskussion) 10:10, 6. Jul. 2023 (CEST)