Diskussion:Hosentasche

Hosentasche

Hinweis: Die folgende Diskussion stammt aus dem Review des 24. Schreibwettbewerbs --Andropov (Diskussion) 12:07, 5. Sep. 2016 (CEST)

Nominiert von Salino01

Die Hosentasche bzw. der Hosensack ist ein in die Hose eingenähtes Stoffsäckchen oder ein auf die Hose aufgenähtes Behältnis aus Stoff zum Mitführen kleinerer Gegenstände. Bei Hosentaschen erfolgt eine Unterscheidung nach verschiedenen Taschenformen und Gestaltungsmerkmalen, dem Verwendungszweck, sowie der Position, Anordnung und Orientierung der Tasche. Neben funktionalen Eigenschaften erfüllen sie auch dekorative Zwecke.

Vielleicht könnte ein Schneider, Textiltechniker den Artikel kritisch durchsehen. Ich freue mich auf jeden Fall über Hinweise, Anmerkungen und konstruktive Kritik.--Salino01 (Diskussion) 06:01, 2. Mär. 2016 (CET)

Da der Artikel scheinbar noch alles andere als fertig ist, gebe ich mal grobe Hinweise, wie sich der Artikel mMn entwickeln sollte. Ich weiß ja nicht, ob es so bleiben soll, aber Ein-Satz-Kapitel sollten vermieden werden. Auch eine Fettschrift sollte nur am Artikelanfang bei der Benennung des Lemmas erfolgen. Zwar ist es bei so einem Thema wahrscheinlich schwierig (als EN sollte eigentlich Kaufhaus ja reichen  ), hat aber kein Modemensch jemals ein Werk/Aufsatz als Fachlit zu Hosentaschen bzw. mit Hosentschen veröffentlicht, durch die man eigentlich auch alles formal korrekt belegen könnte? Des weiteren fehlt ein historischer Abschnitt: Wann gab es die ersten Hosentaschen, wie haben sie sich entwickelt, gibt es soetwas wie einen Erfinder? Ebenfalls sollte sich der Artikel flüssig lesen lassen, sprich: Themensprünge sollten nach Möglichkeit flüssig ineinander übergehen. MMn sollten die Varianten verschiedener Hosentschen (aktuell die Punkte Taschenformen der Hinterhose (Gesäßtasche), Taschenformen der Vorderhose und Seitentaschen, Beintasche, Brusttasche, Unsichtbare Tasche, und Unechte Taschen) auch als Überpunkt so gegliedert werden. Die Abschnitte Namen für Hosentasche in verschiedenen Dialekten und Sprachen, Die Hosentasche in Sprichwörtern und Redewendungen und Die Hosentasche im Zusammenhang mit dem Ausdruck von Körpersprache unter dem Überabschnitt Rezeption eingeordnet werden. Ich hoffe, ich konnte dir damit ein paar hilfreiche Tipps und Anregungen geben. Grüße, --Wikiolo (D) 12:29, 2. Mär. 2016 (CET)

Vielleicht kannst das hier brauchen. --Edith Wahr (Diskussion) 22:28, 2. Mär. 2016 (CET)

Danke für den Link, habe ich eingebaut.--Salino01 (Diskussion) 08:02, 5. Mär. 2016 (CET)

Die Beschreibungen finde ich sehr gut, ich hab allerdings das Gefühl, dass sich einige von ihnen vielleicht in flüssigeren Text zusammenfassen lassen würden (anstatt Ein/Zwei-Satz-Absätze) und es nicht immer einzelne Kapitel braucht, wenn du für sie keinen zusätzlichen Inhalt mehr findest („Brusttasche“, „Unsichtbare Tasche“). Das Kapitel über die Körpersprache finde ich sehr wichtig; sehr gut, dass du daran gedacht hast. Da würde ich mir mehr Inhalt wünschen, aber ich kenne die Quellenlage ja nicht. Interessant wäre zum Beispiel, finde ich, ob es wissenschaftliche Aussagen dazu gibt, ob die Hände in den Taschen im Bewerbungsgespräch tatsächlich fehlende Bereitschaft zum Handeln signalisieren, oder ob das Möchtegern-Weisheiten von Personalern sind, um ihre Entscheidung überhaupt auf irgendetwas zu stützen. Was mir da auch auffällt: Ich finde die Gliederung des Artikels unschlüssig. Die verschiedenen Namen sollten vielleicht als erstes, dann die Taschenformen (und nicht als drei Stufe-2-Überschriften, sondern als Stufe-3-Überschriften unter einer Stufen-2-Überschrift), dann die Körpersprache, dann sie Sprichwörter (die ja teilweise auch Ausdruck des Körpersprachen-Verständnisses sind). Ich weiß nicht, ob es da vergleichbare Artikel für gibt, vielleicht seh ich das auch falsch. --filmschreiben – »We can cover that by a line of dialogue...« 09:08, 22. Mär. 2016 (CET)

Vielen Dank für die Kommentare. Ich habe den Artikel versucht entsprechend umzustellen. Über die Körpersprache gibt es viele Meinungen. Ich habe mal versucht, andeutungsweise verschiedene Sichtweisen anzureißen. Es hängt dabei nicht nur von Der Stellung der Personen, dem Umfeld etc. ab, sondern angeblich auch von der Art, wie man die Hände in die Hosentasche steckt.[1] Ich ahbe aber auch schon verschiedene Bücher angelesen, die zu vollständig konträren Deutungen kommen. --Salino01 (Diskussion) 21:20, 22. Mär. 2016 (CET)

Frage: sollte man Hosentaschenbilliard als Ableitung von Hosentasche unter Redensarten erwähnen?--Salino01 (Diskussion) 06:29, 23. Mär. 2016 (CET)

Übertrag vom Review (10.-29. April 2022)

Die Hosentasche bzw. der Hosensack ist eine Kleidertasche in Form eines in die Hose eingenähten Stoffbeutels oder eines Aufnähers zum Mitführen kleinerer Gegenstände. Bei Hosentaschen erfolgt eine Unterscheidung nach verschiedenen Taschenformen und Gestaltungsmerkmalen, dem Verwendungszweck sowie der Position, Anordnung und Orientierung der Tasche. Neben funktionalen Eigenschaften erfüllen sie auch dekorative Zwecke.

Der Artikel ist 2016 im Rahmen des Schreibwettbewerbs entstanden und ganz neu um die Geschichte ergänzt worden. Ich will nach dem Review den Artikel zur Kandidatur freigeben. Über konstruktive Kritik und Verbesserungen würde ich mich freuen. Ich bin der Meinung, dass es insbesondere über allg. Gegenstände viel zu wenig gute Artikel gibt.-- Salino01 (Diskussion) 19:00, 10. Apr. 2022 (CEST)

Der Link auf Robert Christ führt in die Irre (zu einem Motorradfahrer). Außerdem sollte die Überschrift in diesem Abschnitt nicht das Wort "Dialekte" enthalten, siehe Variantenwörterbuch des Deutschen, dort nachzuschlagen wäre auch noch sinnvoll. Viele Grüße, --178.115.72.20 10:44, 22. Apr. 2022 (CEST)

Bei der Anlage des Artikels war es ein Rotlink. Die Zuordnung war mit Anlegen des Artikels falsch. Vielen Dank für den Hinweis (ist inzwischen dankeswerter Weise von Benutzer:Freigut korrigiert worden.) Ich war zeitgleich ebenfalls dabei diese Änderung vorzunehmen, es kam jedoch zu einem Bearbeitungskonflikt ;-).--Salino01 (Diskussion) 19:58, 22. Apr. 2022 (CEST)

Habe den Link korrigiert und diverse Wörterbücher ergänzt. Gruss, --Freigut (Diskussion) 18:56, 22. Apr. 2022 (CEST)

Danke für die Ergänzungen der Quellen!--Salino01 (Diskussion) 19:58, 22. Apr. 2022 (CEST)

Taschen auf Yoga Pants

Habe den Artikel leider gerade erst entdeckt und wollte das Folgende jetzt nicht auf der Kandidaturseite platzieren; vielleicht interessiert es aber trotzdem. Über die aktuellen Hosenmoden in Deutschland bin ich leider nicht auf dem Laufenden, in den USA aber trägt frau derzeit (immer noch) Yoga Pants, das sind eine Art Sportleggings, die häufig eingearbeitete Taschen haben, perfekt dimensioniert fürs Mobilphone. Per Googlesuche (Bilder oder Google Shopping) sind die z.B. mit yoga pants with pockets zu finden. Gruß und viel Glück bei der Kandidatur, die mich sehr freut, weil wir ja viel mehr gute Modeartikel brauchen! --Stilfehler (Diskussion) 01:58, 2. Mai 2022 (CEST)

Fast vergessen: ich erwähne das hier nur, weil diese Taschen, weil sie in Elastikhosen eingearbeitet sind, natürlich eine ganz eigene Machart haben, die mit nichts von dem übereinstimmt, was im Artikel genannt wird. --Stilfehler (Diskussion) 02:06, 2. Mai 2022 (CEST)

Hallo Stilfehler, vielen Dank für den Hinweis. Ich habe unter sonstige Taschenformen die Yogahose mit aufgenommen. --Salino01 (Diskussion) 07:32, 3. Mai 2022 (CEST)

Formatierung / fett

Servus, Interessanter Artikel. Bitte schau nochmal auf die Formatierung. Fett ist in der Regel nur für das Artikelstichwort. Siehe auch Hilfe:Textgestaltung lg --Tigerente (Diskussion) 17:33, 4. Mai 2022 (CEST)

Kandidatur vom 29.04.2022-11.05.22 (abgebrochen)

Die Hosentasche bzw. der Hosensack ist eine Kleidertasche in Form eines in die Hose eingenähten Stoffbeutels oder eines Aufnähers zum Mitführen kleinerer Gegenstände. Bei Hosentaschen erfolgt eine Unterscheidung nach verschiedenen Taschenformen und Gestaltungsmerkmalen, dem Verwendungszweck sowie der Position, Anordnung und Orientierung der Tasche. Neben funktionalen Eigenschaften erfüllen sie auch dekorative Zwecke.

Der Artikel ist 2016 im Rahmen des Schreibwettbewerbs entstanden und relativ neu um die Geschichte ergänzt worden. Nach dem Review (einige Änderungen/Erweiterungen zu den verschiedenen Dialekten/Variatäten des Namens) möchte ich den Artikel zur Kandidatur freigeben. Über konstruktive Kritik und Verbesserungen würde ich mich freuen. Ich bin der Meinung, dass es insbesondere über allg. Gegenstände viel zu wenig gute Artikel gibt.--Salino01 (Diskussion) 20:47, 29. Apr. 2022 (CEST)

Schöner Artikel, der definitiv  Lesenswert ist. --Morten Haan 🪵 Wikipedia ist für Leser da 00:50, 2. Mai 2022 (CEST)

@Morten Haan: vielen Dank für die positive Bewertung. Hast Du noch Anregungen, was deiner Meinung nach für eine exzellente Bewertung fehlt?--Salino01 (Diskussion) 07:34, 3. Mai 2022 (CEST)

Noch etwas mehr jüngere Geschichte. Zwar werden Smartphones zwar erwwähnt, aber dass wegen dieser die Hosentaschen größer werden, fehlt. Außerdem sollte die Fettschreibung sparsamer verwendet werden. --Morten Haan 🪵 Wikipedia ist für Leser da 17:25, 3. Mai 2022 (CEST)

Danke für die Erläuterungen. Dass die Hosentaschen der Herren größer geworden sind, habe ich nicht wirklich beobachtet. Die waren eigentlich schon immer groß. Viele Frauen klagen auch weiterhin über zu kleine Hosentaschen, in die keine Smartphones oder Hände reinpassen. Das Bewusstsein ist zwar gestiegen, die Taschenform hat sich aber trotzdem kaum geändert. Dieses zeigt ja auch die erwähnte Untersuchung aus 2018 für Jeans. Bei anderen Hosen liegen mir keine Daten vor, ich schätze aber, dass es hier eher schlimmer für die Damenwelt aussieht. Die Fettschreibung habe ich für die verschiedenen Hosentaschenarten gewählt und finde sie auch sinnvoll. --Salino01 (Diskussion) 21:27, 3. Mai 2022 (CEST)

Der Artikel ist als solcher zwar nicht schlecht, aber ich würde ihn nicht als überdurchschnittlich bezeichnen. Zunächst fällt auf, daß offenbar keine einschlägige Literatur verwendet worden ist. Die eigentlichen Informationen zu den verschiedenen Hosentaschen sind im Artikel recht knapp gehalten. Rein quantitativ hätte ich mehr erwartet. Der Abschnitt zur Geschichte ist schwach; zur Geschichte der Hosentasche erfährt man nur wenig. Insgesamt  keine Auszeichnung. --Q-ß^Disk. 10:18, 4. Mai 2022 (CEST)

 Lesenswert zur Exzellenz fehlt es noch, aber lesenswert scheint mir berechtigt. --Christof46 (Diskussion) 13:26, 4. Mai 2022 (CEST)

Danke für die positive Bewertung.--Salino01 (Diskussion) 22:06, 9. Mai 2022 (CEST)

 keine Auszeichnung Der Geschichtsteil ist sowieso eurozentrisch, aber schlimmer noch, nur völlig beliebig aus Zufallsfunden zusammengestöpselt. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 16:57, 8. Mai 2022 (CEST)

Mir gefällt die Idee, einen Artikel über Hosentaschen zu schreiben. Leider ist das Ergebnis nicht befriedigend.

Was mir hier gar nicht gefällt, sind solche Sachen: Unter "Geschichte der Hose und der Hosentasche" steht mehr über die Hose als über die Taschen (und im Artikel Hose ist die Geschichte der Hose besser repräsentiert). Und was da über die Taschen steht, ist auch eher so-so. "Im 17. Jahrhundert enthielten die Hosen fest in das Kleidungsstück eingenähte Taschen. Diese waren meist sehr großzügig geschnitten und boten viel Platz." Sorry, aber das steht in dem zitierten Aufsatz von Barbara Burman überhaupt nicht. Erstens mal ist da die Rede vom 18. und nicht vom 17. Jahrhundert. Zweitens sind die geräumigen Taschen gerade nicht die eingenähten, sondern die "tie pockets" (sowas wie die "Beutel, die sie sich mit Bändern um die Hüfte schnürten"). Drittens schreibt sie seitenlang, dass das Taschenproblem für Frauen im 19. Jahrhundert erst so richtig relevant wurde, vorher und auch noch lange im 19. Jh. hatten sie eben diese geräumigen tie pockets. Um Hosentaschen geht es dort eh nur sehr begrenzt und im Fall von Frauen gar nicht.

Zitat S. 448: ... Men of fashion had already replaced their pouches with pockets sewn into the structure of their garments by the seventeenth century. ...

Okay, diese Stelle hab ich übersehen. Aber dort ist (abgesehen davon, dass es um "men of fashion" geht) weder von Hosen die Rede ("garments" sind doch wohl Kleidungsstücke, ich denke da zuallererst an Jacken bzw. Herrenröcke) noch davon, dass diese Taschen sehr geräumig gewesen wären. Ich meine immer noch, dass in Burmans Text im Wesentlichen von etwas ganz anderem die Rede ist, nämlich von dem geschlechtsspezifischen Verlust an "Taschenraum" im 19. Jahrhundert. Es geht da die ganze Zeit darum, dass die Taschen (tie pockets) der Frauen im 18. Jahrhundert sehr viel Platz boten und sie diesen im 19. Jahrhundert zumindest offiziell einbüßten. Übrigens werden ja auch Männer angeführt, die die schönen Taschen des "Greatcoat" in den modernen, eng geschnittenen Jackets vermissten. Sie hatten (vor allem in den Jacken und Mänteln!) mehr Stauraum, aber oftmals nicht genug. Was das speziell mit Hosentaschen zu tun hat, ist mir ohnehin nicht ganz klar.--Mautpreller (Diskussion) 22:46, 9. Mai 2022 (CEST)

Dass Hosentaschen im 17. Jahrhundert in den Hosen der Männer Einzug hielten, habe ich jetzt unabhängig durch weitere Quellen belegt. Bzgl. der Größe der Taschen suche ich noch nach dem Beleg. In die Kleidung eingearbeitete Taschen waren auf jeden Fall so zahlreich und groß, dass keine Beutel mehr nötig waren. Der erste Absatz der Geschichte beschreibt nur die frühe Entwicklung der Hosentaschen für Männer. Ich habe auch einen Hinweis gefunden, dass das Sprichwort "etwas am Mann tragen" aus dieser Zeit stammen könnte (leider keine belastbare Quelle, auch wenn diese Äußerung plausibel klingt.) Die Beutel, die unter dem Rock getragen wurden sind im 2. Absatz nur angerissen (weil eben keine Hosentaschen und nicht fest mit dem Kleidungsstück verbunden). --Salino01 (Diskussion) 20:55, 10. Mai 2022 (CEST)

Die merkwürdige Abneigung gegen vollständige Literaturangaben stört mich auch. Der Artikel von Silke Wichert ist aus der Süddeutschen, "Wie die Hose zur Frau kam" hat eine Autorin, die genannt werden muss, "Frauen in Hosen" hat ebenfalls eine Autorin und vor allem einen Erscheinungsort, nämlich die Website galatea-ziss.de, auch "The Weird ..." hat eine Autorin, einen Erscheinungsort und ein Datum. Okist ergänzt--Salino01 (Diskussion) 22:06, 9. Mai 2022 (CEST)

Hat Christian Dior wirklich im Jahr 1954 gesagt: "Männer haben Taschen, um Dinge darin aufzubewahren, Frauen zur Dekoration"? Das ist offensichtlich bloß eine Anekdote. In Wirklichkeit schreibt Paul Johnson in einer Glosse in The Spectator ([2]): „The 20th century brought women, in theory, trousers and pockets. But a clothes industry run by men, and a fashion trade dominated by homosexuals, ensured this made little difference. Tight jeans will not accommodate useful pockets. I remember Christian Dior saying to me in 1954: ‘Men have pockets to keep things in, women for decoration.’“ Also: Paul Johnson erinnert sich 2011 (!), dass Dior das 1954 (! 57 Jahre vorher!) zu ihm (!) gesagt hat. Und irgendwie ist der ganze Kontext auch'n büschen verdächtig. Die homosexuellen Modemacher sind schuld, hm, und zu engen Jeans passen keine nützlichen Taschen - wie eng waren die Jeans wieder 1954?--Mautpreller (Diskussion) 21:26, 8. Mai 2022 (CEST)

Das (angebliche?) Zitat von Dior ist an mehreren Stellen im Internet zu finden. Ob es sich um eine echtes Zitat oder eine Anekdote handelt kann ich nicht sagen. Es scheinen aber zahlreiche Designern bis heute das Aussehen vor die Funktionalität zu stellen. Ich glaube übrigens auch nicht, dass Desinger unbedingt homosexuell sind.--Salino01 (Diskussion) 21:08, 10. Mai 2022 (CEST)

PS: Der Geschichtsteil ist allerdings auch wirklich das größte Problem. Den Rest finde ich teils akzeptabel, teils wirklich interessant. Der Artikel wäre besser, wenn er sich auf die Gegenwart beschränkte.--Mautpreller (Diskussion) 22:26, 8. Mai 2022 (CEST) Der Geschichtsteil fehlte anfangs, da es kaum sinnvolle Literatur gibt (zumindest hatte ich keine entsprechende gefunden) Eine Hosentasche ist ja auch nicht einfach erfunden worden, sondern hat sich über Jahrzehnte entwickelt ohne, dass sie wirklich viele Leute interessiert hat. --Salino01 (Diskussion) 22:06, 9. Mai 2022 (CEST)

PPS: Wenn schon die "tie pockets" bzw. "tie-on pockets" im Artikel "Hosentasche" behandelt werden sollen (da bin ich mir keineswegs sicher, da es sich ja gerade nicht um Hosentaschen handelt), wäre der Link auf die Seite des Victoria-Albert-Museums weitaus sinnvoller: https://www.vam.ac.uk/articles/womens-tie-pockets . Ich denke allerdings, dass das eher in Tasche (Kleidung) gehört.--Mautpreller (Diskussion) 11:45, 9. Mai 2022 (CEST)

Zuerst einmal vielen Dank für die sehr konstruktive Kritik. Ich habe versucht einige Dinge zu ergänzen, bzw. oben zu kommentieren. (Fortsetzung folgt)--Salino01 (Diskussion) 22:06, 9. Mai 2022 (CEST)

Ich denke, dass mit etwas Suche doch einiges Verlässlicheres zu finden ist. Beispiel hier, Rebecca Unsworth: [3]. Es wäre glaube ich schon möglich, einen Absatz speziell über die Hosentasche zu schreiben, ohne dass er zum Absatz über Hosen schlechthin wird und ohne zu recht wenig überzeugenden Magazinseiten Zuflucht nehmen zu müssen. Müsste man aber neu machen. Da wäre ja zum Beispiel auch die Entwicklung der Uhrtasche zu nennen. - Zu Dior und Modedesignern: Ich bezweifle gar nicht, dass die Modeschöpfer bei der Frauenmode mehr auf Ästhetik (und Sex) als auf Funktionalität gucken. Bloß diese Sorte Zitate ist notorisch unzuverlässig. Das klingt gut, ist vielleicht in der Erinnerung hübsch zusammengestellt oder zumindest gut erfunden, lässt sich aber nie bestätigen. Ja doch, man findet das Zitat im Internet, aber dessen ultimative Quelle ist nun mal das Nähkästchen eines erfahrenen Schreibers, der weiß, wie man die Dinge publikumswirksam zuspitzt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass alle Varianten direkt oder indirekt auf Paul Johnson zurückgehen.--Mautpreller (Diskussion) 21:57, 10. Mai 2022 (CEST)

Oder auch dieser Text von Barbara Burman: [4]. Das sind m.E. viel bessere Belege zur Geschichte, aus denen man viel mehr machen könnte.--Mautpreller (Diskussion) 22:43, 10. Mai 2022 (CEST)

Danke an alle, die für Lesenswert gestimmt haben und an Benutzer:Mautpreller für die Unterstützung. Ich werde die Kandidatur vorerst abbrechen, den Abschnitt Geschichte überarbeiten und den Artikel so lange zurück in den Review verschieben.--Salino01 (Diskussion) 18:18, 11. Mai 2022 (CEST)

Ersatzhosentaschen

Wir kennen all den Ersatzkaffee, aber was sind Ersatzhosentaschen? --NearEMPTiness (Diskussion) 21:42, 11. Mai 2022 (CEST)

Review (11.5.–10.9.2022)

Hosentasche an einer Jeans

Die Hosentasche bzw. der Hosensack ist eine Kleidertasche in Form eines in die Hose eingenähten Stoffbeutels oder eines Aufnähers zum Mitführen kleinerer Gegenstände. Bei Hosentaschen erfolgt eine Unterscheidung nach verschiedenen Taschenformen und Gestaltungsmerkmalen, dem Verwendungszweck sowie der Position, Anordnung und Orientierung der Tasche. Neben funktionalen Eigenschaften erfüllen sie auch dekorative Zwecke.

Der Artikel ist 2016 im Rahmen des Schreibwettbewerbs entstanden und relativ neu um die Geschichte ergänzt worden. Nach einem abgebrochenen Kandidaturversuch möchte ich den Artikel speziell im Bereich Geschichte überarbeiten. Über konstruktive Kritik und Verbesserungen würde ich mich freuen. Ich bin der Meinung, dass es insbesondere über allg. Gegenstände viel zu wenig gute Artikel gibt.--Salino01 (Diskussion) 18:24, 11. Mai 2022 (CEST)

Ich hab schon genannt: Rebecca Unsworth: [5], Barbara Burman: [6]. Evtl. würde auch Burmans Buch was bringen: The Pocket: A Hidden History of Women's Lives 1660-1900, das bezieht sich aber wohl nur ganz am Rande auf Hosentaschen. Etwas älter Ruth Turner Wilcox: The Mode in Costume: A Historical Survey with 202 Plates. Eigentlich müsste es auch was auf Deutsch geben, ein erster Tipp wäre Trachtengeschichte. Generell könnte man bei den Volkskundlern auf die Suche gehen, dazu gibts im deutschen Sprachraum sehr viel. Zur Uhrtasche vielleicht https://www.google.de/books/edition/Oekonomische_encyklop%C3%A4die/ejfZk3f7gNYC?hl=de&gbpv=1&dq=uhrtasche&pg=PA519&printsec=frontcover. Evtl. wäre auch bei Barbara Vinken was zu finden. Ich geh nachher nochmal auf die Suche.--Mautpreller (Diskussion) 11:14, 14. Mai 2022 (CEST)