Diskussion:Inge Brandenburg

Frommeyer?

Wer ist H. Frommeyer, oder hat der einen ganzen Namen? Ich kenne nur Harry Frommermann, der ists ja nicht. -- Room 608 17:50, 21. Jan. 2009 (CET)

Vermutlich heißt er mit Vornamen Heinz, aber darüber schweigt sich der Rough Guide Jazz aus.--Engelbaet (Diskussion) 14:23, 8. Aug. 2013 (CEST)

Mißverhältnis

2/3 Biographie, 1/3 Werbung für Film, DVD und CD. Wer räumt mit dieser dreisten und plumpen Marketing-Masche auf ? --91.47.165.80 01:24, 7. Aug. 2013 (CEST)

Mittlerweile scheinen sich die angemessen eingepegelt zu haben. --Judäische Volksfront (Diskussion) 13:21, 13. Mär. 2017 (CET)

Geburtsname

Es wird oft gesagt, sie wäre als Ingeborg Brandenburg geboren, ist das gesichert? --feloscho [schreib' mir was]; 11:55, 8. Aug. 2013 (CEST)

Nach Reclams Jazzführer und Jazz Rough Guide nicht belegt.--Engelbaet (Diskussion) 12:45, 8. Aug. 2013 (CEST)

in einem schwabinger Krankenhaus

Etwa im Schwabinger Krankenhaus? Das heißt so, ist ein städtisches Haus und heute Teil des Klinikum München Rabauz (Diskussion) 01:25, 6. Jan. 2014 (CET)

Stimmt. Ich habe es umseitig eben behoben – u. a. ;-). --Judäische Volksfront (Diskussion) 11:19, 13. Mär. 2017 (CET)

Vergewaltigung

Inge Brandenburg wurde von betrunkenen GIs vergewaltigt. Möglicherweise brachte das ihr Fass "Kindheits- & Jugendtrauma" zum Überlaufen, kann ihre Wutausbrüche, ihr exzessives Verhalten, ihre Alkoholprobleme, ihre Depressionen erklären. Das sollte mit im Text stehen. Susanne Wosnitzka (Diskussion) 21:57, 22. Mär. 2015 (CET)

Das Ereignis behauptet genau eine Quelle – nämlich die von Dir angeführte Webseite. Imho muß es deswegen nicht unbedingt im Artikel stehen. In keinem Fall aber darf Brandenburgs weiterer Lebenslauf umseitig damit begründet werden, solange für eine solche Herleitung keine validen Sekundärquellen angeführt werden können. --Judäische Volksfront (Diskussion) 13:21, 13. Mär. 2017 (CET)

Es ist schon merkwürdig eine Quelle zu kritisieren, die andererseits ausführlich für den Text des Artikels benutzt wurde (Boettcher ist Autor einer Biographie von Brandenburg und eines Films über sie).--Claude J (Diskussion) 14:11, 13. Mär. 2017 (CET)

1. Du schreibst selbst „möglicherweise“, dann aber: „sollte mit im Text stehen“. Spekulationen haben aber im Text nichts zu suchen.

2. Eine Fokussierung auf dieses singuläre Ereignis - so schlimm es für sie war - wird einer komplexen Persönlichkeit wie Inge Brandenburg bei weitem nicht gerecht. Es übergeht das gewalttätige Elternhaus, das negative Vorbild der Eltern, die Kindheit ohne Freunde, die Zeit und die Gewalt im Heim für schwer Erziehbare, die Haft wg. Herumtreiberei, die frühzeitige Trinkerei (wie im Elternhaus), das mangelnde Vertrauen in das eigene Können trotz allseitigen Lobes, eine ausgeprägte regelmäßig nicht erfüllte Erwartungshaltung für die eigene Karriere, die tlws. Gier nach Erfolg und Anerkennung, usw. usf.

3. Das Presseheft zu „Sing, Inge, Sing“ ist unsauberer Kram. Die PR-Agentur hat da interpretiert (oder besser: gedichtet). Im Film wird nur erzählt, dass sie auf dem Weg von der SBZ in die ABZ vergewaltigt wurde. Es wird weder die Nationalität der Vergewaltiger genannt, noch das es Soldaten waren. Die einzige Äußerung über Soldaten in diesem Zusammenhang ist ein O-Ton, in dem IB sagt, das ihr es ihr zuviel war, was die sowjetischen Soldaten „mit den Frauen da“ machten, und sie deshalb die Flucht antrat, auf der sie dann später vergewaltigt wurde. Es wird im Film auch nicht gesagt, dass der Vater von der Gestapo verhaftet wurde (wie das Presseheft behauptet), sondern nur, das er „mitgenommen“ wurde. Dann wird ein Ausschnitt aus der Akte gezeigt, dem zu entnehmen ist, dass die Kripo Dessau für die „Schutzhaft“ verantwortlich war. Und die Mutter wurde nicht wg. „staatsfeindlicher Äußerungen“ verhaftet (wie im Presseheft vermerkt), sondern wg. Diebstahl oder Hehlerei und gegenüber den Beamten hat sie„“sich dann mal gegen die Sache geäußert“. Ob sich das auf die Situation des Mannes oder die akute Verhaftungssituation bezog wird nicht geklärt, aber aus dem Kontext des Filmes ist eher anzunehmen, dass es situationsbedingt war.

4. Die Quelle ist die bisher beste zu IB. Marc Boettcher hat grundsolide Arbeit mit Bio & Film geleistet. mit gruessen von VINCENZO1492 15:14, 13. Mär. 2017 (CET)

SBZ

Nach dieser Webseite zu Opfern des Nationalsozialismus in der Musik wurde der Vater ermordet, die Mutter war im Widerstand und sie selbst war bis 1949 in der SBZ, fand dort aber keine adäquate Stelle oder Ausbildung da der Vater oppositionellen Kommunistenkreisen angehörte (so der Text).--Claude J (Diskussion) 14:08, 11. Mär. 2017 (CET)

Wenn zu den Ereignissen in den umseitig verwendeten Referenzen auch teils widersprüchliche Aussagen getroffen werden, so steht es doch sinngemäß im Artikel wie von Dir geschildert. Capriccio e. V. ordnete ich jedoch unter die weniger validen Quellen ein. --Judäische Volksfront (Diskussion) 13:21, 13. Mär. 2017 (CET)

Nein, da ist ein Widerspruch, im Artikel steht nach der in der Fußnote im Artikel angegebenen Quelle von Marc Boettcher (in der übrigens auch steht dass sie nach Grenzübertritt in Hof von GI´s vergewaltigt wurde), dass sie unmittelbar nach Kriegsende in den Westen floh, im Capriccio Text dass sie das erst 1949 tat. Ich würde zwar Capriccio als Weblink auch nicht als 1a Quelle einstufen, aber irgendwo müssen sie das ja herhaben. Leider geben sie dort keine Quelle an. Die Todesumstände von Vater und Mutter scheinen ungeklärt zu sein, jedenfalls nach hr kultur, ebenso wie der Grund warum die Mutter überhaupt inhaftiert wurde. Im Artikel wird nur der Nazi-Jargon wiederholt, der sie als "Asoziale" einstufte.--Claude J (Diskussion) 14:10, 13. Mär. 2017 (CET)

1. Das ist nur eine Forums-Seite, wo jeder posten kann. Es sollte nicht suggeriert werden, dass es sich um einen redaktionell aufgearbeitete Webseite handelt. Was dort zu IB steht ist eher als Mythenbildung zu klassifizieren, denn als Darstellung von Fakten.

2. Bereits 1948 hat IB in der ABZ in Augsburg in einer Bäckerei gearbeitet und auch bei der Familie gelebt. Und in der ABZ hatte sie nach der Flucht mangels Papieren zuerst Schwierigkeiten eine Beschäftigung zu finden.

3. (Zur Familie siehe oben unter „Vergewaltigung“). Der Vater war ein kleinkrimineller, trinkender und regelmäßig gewältigtätiger Zuchthäusler und Arbeiter, der kommunistischen Kreisen nahestand. IB selbst sagt im O-Ton (Sing, Inge, Sing), dass sie glaube (!), dass er Kommunist war. Es wäre wohl eher so, dass er gegen das war, was in seinen Augen ungerecht war. Seine Schutzhaft wurde mit dem Grund „Berufskrimineller“ angeordnet, wie aus der im Film gezeigten Suchanfrage beim IRK hervorgeht (10 Vorstrafen, u.a. Diebstahl, Widerstand gg. Staatsgewalt, 4 Jahre Zuchthaus, 2 Jahre Gefangenschaft, 4 Jahre Ehrverl., 175 M. Geldstrafen). Und am 6.9.39 haben die Nazis bestimmt keine Hemmungen mehr gehabt, einen kleinen Kommunistenarbeiter als Kommunisten zu inhaftieren. Zudem war er Mitglied der nationalsozialistischen DAF wie aus seiner gezeigten Akte hervorgeht, und die Delike waren Diebstahl u.ä. Auf politische Tätigkeit wird kein Hinweis gegeben. Es ist bei diesen distanzierenden Beschreibungen zu vermuten, das er einfach mit kommunistischen Arbeiterkumpels rumgehangen hat. Das er „oppositioneller Kommunist“ war wirkt konstruiert.

4. Das die Mutter im Widerstand war ist kompletter Blödsinn. Sie hat verschiedene Hilfstätigkeiten ausgeübt, wie Köchin, Kohleverkauf oder war zeitweilig auch als Prostituierte tätig. IB hat sich anscheinend lange für ihre Mutter geschämt, obwohl diese vieles probierte um die Kinder durchzukriegen, insbesondere wenn der Vater nichts beigetragen hat (oder mal wieder nicht beitragen konnte). Nachdem die Mutter bei einer Hilfstätigkeit in einer Gaststätte wohl mehr als einmal Wein oder anderes mitgehen liess und dann verhaftet wurde, hat sie bei jenen Beamten “sich dann mal gegen die Sache geäußert“, wie die Tante von IB im Film beschreibt. Aus sowas zu schließen, dass sie im Widerstand gewesen wäre, ist Nonsens. Oder stellen neuerdings Millionen von Kleinbürgern den Hort des Widerstandes dar, weil sie mal wieder gegen „die da oben“ wettern??? Sie ist lt. Schwester kurz vor Kriegsende bei der Verlegung von einem KZ ins andere erschossen worden, als sie versuchte zu fliehen. mit gruessen von VINCENZO1492 15:14, 13. Mär. 2017 (CET)

Ein Akt des Widerstands bzw. "zivilen Ungehorsams" könnte aber in Frage kommen, falls sie polnischen Zwangsarbeitern aus dem Betrieb, in dem sie arbeitete, Nahrung zugesteckt hätte (siehe die Vermutung bei hr). Es gibt ja auch noch die Biographie von Boettcher, die 2016 erschienen ist (amazon. Kennst du die auch ?--Claude J (Diskussion) 16:11, 13. Mär. 2017 (CET)

Sorry für späte Antwort. Ja ich beziehe mich hauptsächlich auf Böttcher, oben erwähne ich ja auch den Film. Er ist einer der wenigen, die sich systematisch mit ihr beschäftigt haben und derjenige, der am meisten Material hatte (durch den Flohmarktsfund von IBs persönlichen Notizen durch einen Dritten). Ansonsten bleiben nur noch die Zeitzeugen, die zum Teil bei Veröffentlichung des Films & Buches schon verstorben waren. Das mit den polnischen Zwangsarbeitern ist aber nur Spekulation. Vieles ist ja bei ihr spekulativ oder kratzt daran. Solche Detailspekus sollten dann besser aussen vor gelassen werden. mit gruessen von VINCENZO1492 16:58, 26. Apr. 2017 (CEST)

Biographie der Eltern

Solch eine pauschale Bearbeitung ist – im Sinne enzyklopädischer Arbeit und Zusammenarbeit – nicht angemessen, vor allem wenn sie mit der Tilgung von Einzelnachweisen und Wiederherstellung von Schreibfehlern einhergeht. Die biografischen Daten der Eltern sind nicht essentiell fürs Lemma, gleichwohl gehören sie, sofern sie im Artikel genannt werden, ordentlich belegt. Darum habe ich diejenigen, über die es unterschiedliche, teils widersprechende Angaben gibt, durch Anmerkungen kenntlich gemacht und darin auf bekannte Referenzen verwiesen. Das Presseheft habe ich in dem Kontext nicht berücksichtigt, da es ja wie hier und hier zuvor behauptet, fehlerhafte Darstellungen enthalten soll. Weitere Daten und Referenzen können ja gerne ergänzt werden, dies muß aber in der in der de.wp akzeptierten Form mit Einzelnachweis geschehen (s. a. Wikipedia:Belege u. Hilfe:Einzelnachweise). Das gilt auch, wenn in einem Film eine desbezüglich relevante Aussage getroffen, resp. ein Dokument gezeigt wird. In dem Fall ist, vergleichbar mit der Seitenangabe in gedruckter Literatur, zwecks Nachprüfbarkeit die Filmminute(n) anzugeben. --Judäische Volksfront (Diskussion) 17:29, 28. Mär. 2017 (CEST)

Wenn es Dir an Belegen und Einzelnachweisen oder Schreibfehlern liegt, kannst Du ja gerne drauf hinweisen. Solch eine pauschale Bearbeitung ist – im Sinne enzyklopädischer Arbeit und Zusammenarbeit – nicht angemessen, vor allem wenn sie mit der Destruktion von Inhalten einhergeht. Und übrigens: „dies sollte muß aber in der in der de.wp akzeptierten Form“ geschehen. Wenn es den Inhalten dient, ist eine Abweichung von bestimmten Formen nicht sakrosankt, sondern ggf. sogar wünschenswert. Es geht in der WP nicht vorrangig um die Einhaltung von Gesetzen (die es auch gar nicht gibt), sondern um Inhalte. (Naja, Es gibt sicherlich ein paar deutsche WP-Beamte, denen die Einhaltung von vermeintlichen Gesetzen wichtiger ist… aber… naja eben.) mit gruessen von VINCENZO1492 18:12, 28. Mär. 2017 (CEST)

Da Du nicht mehr reagiert hast, gehe von einer stillschweigenden Zustimmung aus. mit gruessen von VINCENZO1492 16:33, 26. Apr. 2017 (CEST)

"Flucht"?

"Unmittelbar nach Kriegsende flüchtete sie in die amerikanische Zone nach Hof." Interessant. Vor wem floh sie denn? War sie politisch Verfolgte? --2003:DB:C734:E600:B83A:8553:3D53:1237 10:20, 6. Okt. 2019 (CEST)

Lexikon-Eintrag: Rough Guide Jazz

@Claude J: Ändere bitte den Literatureintrag auf die alte Ausgabe von 1999 um. Mir liegt die hier angeführte 2. Auflage von 2004 vor und da ist IB nicht (mehr) erwähnt. –Egidius (Diskussion) 14:06, 22. Okt. 2019 (CEST)

Die scheinen darauf zu achten dass der Umfang nicht zunimmt und warfen welche wieder raus, obwohl die Gesamtzahl der Biographien/Bandartikel um 100 stieg (kann das nicht kontrollieren da ich mir solche Lexika nur einmal kaufe). Das Wikiprojekt Jazz hatte hier mal alle Biographien des Rough Guides durchgegangen auf Basis der 1999 Ausgabe.--Claude J (Diskussion) 15:24, 22. Okt. 2019 (CEST)

Ich bin auch (unangenehm) überrascht, unter einer ’erweiterten’ Auflage stelle ich mich was Anderes vor…Egidius (Diskussion) 17:17, 22. Okt. 2019 (CEST)