Diskussion:Jüdische Diaspora

Die Jüdische Diaspora begann mit dem Untergang des Reiches Juda 586 v. Chr., nach dem...

Der Link auf das Jahr 586 ist hier unsinnig, weil er auf das Jahr 586 zeigt und nicht auf das (zum Thema passende) Jahr 586 v. Chr. Dann lieber den Link weglassen oder einen korrekten Link auf 586 v. Chr. (falls es dazu einen Artikel gibt) legen.--Anschroewp 14:59, 14. Jan. 2008 (CET)

Habe den Link korrigiert.--Anschroewp 11:32, 27. Feb. 2008 (CET)

Als Nutzer vermisse ich vollkommen die Erläuterung des Begriffs. Ich kannte diesen Begriff Diaspora nicht, daher hilft mir die Geschichte dieser auch nicht weiter. In den meisten Artikeln wird zuerst erläutert was das lemma ist und dann erst die Geschichte geklärt. Vielleicht kann sich ja jemand der sich mit dem Lemma auskennt bei der nächsten Version etwas darauf eingehen. J.R. (nicht signierter Beitrag von 84.152.243.81 (Diskussion | Beiträge) 20:16, 7. Feb. 2010 (CET))

Habe Diapora verlinkt und hoffe, das hilft. --Peter Buch 12:07, 8. Feb. 2012 (CET)

Ich vermisse Quellenangaben. Im Artikel werden für die Vergangenheit (ziemlich unwahrscheinliche) Zahlen genannt, ohne dasss ersichtlich wird, auf welcher Grundlage diese ermittelt wurden. Dass es in der Antike auch eine nicht zu unterschätzende Missionstätigkeit gab, wird vollkommen unterschlagen. Übrigens dürften sich die meisten heute außerhalb Israels lebenden Juden schön dafür bedanken, hier als "in der Diaspora lebend" dargestellt zu werden. Von den deutschen Katholiken wird ja auch nicht erwartet, dass sie im Vatikan wohnen. 2003:DF:3BE5:C100:7172:8717:D91F:FA25 00:26, 26. Dez. 2016 (CET)

Opferdiaspora

Worauf bezieht sich der Begriff Opferdiaspora? Catrin (Diskussion) 11:44, 28. Jun. 2017 (CEST)

In der angegebenen Quelle heißt es:

Robin Cohen’s important work on diasporas provides useful qualifications of this broad concept by identifying five categories that highlight the most meaningful characteristics of diaspora groups: “victim, labour, trade, imperial, and cultural.” Victim diasporas are typified by the Jewish experience of traumatic dispersal from a homeland and the sense of co-ethnicity shared by the persecuted and scatteredjews. ... This study deals with two victim diasporas. One consisted of Jewish refugees fleeing Nazi regimes in Europe; the other was the massive influx into Shanghai of Slavic refugees from persecution in eastern Europe, imperial Russia, and the USSR. Many of the “common features of a diaspora” that Cohen lists are clearly displayed in the behavior and experiences of both of these groups.

Ich habe es entsprechend ergänzt.--Partynia ^{∞ RM} 12:39, 28. Jun. 2017 (CEST)

Zusammen mit Deiner Ergänzung im Artikel schließe ich daraus, das sich der Ausdruck auf die deutschenund österreichischen Juden in Shanghai und Flüchtlingen aus Russland bzw der UdSSR. Dann stellt sich die Frage was ist der Bezug zu diesem Artikel? Catrin (Diskussion) 12:58, 28. Jun. 2017 (CEST)

Es ist die Definition einer wesentlichen Variante der Jüdischen Diaspora, nämlich einer erzwungenen Diaspora.--Partynia ^{∞ RM} 13:15, 28. Jun. 2017 (CEST)

Wer sagt das? Catrin (Diskussion) 13:17, 28. Jun. 2017 (CEST)

Steht doch da. "Robin Cohen’s important work on diasporas" - und: "In AnIehnung an den Diasporabegriff von Robin Cohen definiert Marcia Reynders Ristaino die mitteleuropäischen Flüchtlinge als eine Opferdiaspora.", wobei es nicht nur um die Flüchtlinge nach Shanghai geht. --Partynia ^{∞ RM} 13:20, 28. Jun. 2017 (CEST)

Wer stellt den Bezug zwischen den Flüchtlingen in Shanghai im 20. Jahrhundert und der gesamtjüdischen Diaspora (darum geht es in diesem Artikel) seit 587 v.Chr. her? Catrin (Diskussion) 13:28, 28. Jun. 2017 (CEST)

Willst Du damit sagen, dass der (neue) Absatz in das Lemma Diaspora verschoben gehört? (Obwohl er auch die jüdische Diaspora betrifft). Das hatte ich auch zuerst überlegt, aber dort ist nur eine magere Definition zu finden und es besteht hauptsächlich aus Listen. Wenn dort aber eine Definition eingefügt werden sollte, dann müsste sie auch die anderen Varianten von Cohen beschreiben (victim, labour, trade, imperial, and cultural diaspora). Das soll aber erst jemand tun.--Partynia ^{∞ RM} 13:36, 28. Jun. 2017 (CEST)

Die Frage ist nicht, dass der Abschnitt woanders nicht rein passt, sondern die Frage warum er hier stehen soll. Catrin (Diskussion) 14:14, 28. Jun. 2017 (CEST)

...weil das Lemma alle Zeitepochen abhandelt und die Definition auf zahlreiche der Epochen zutrifft. Siehe diese Rezension seines Buches:

"Cohen then analyses each type of diaspora in turn, starting with the original Jewish diaspora and showing, very interestingly, that it is not as simple a story as is often assumed. After the destruction of the Temple in 586BC, the key Jewish leaders were taken to Babylon in captivity, and Babylon after that became a codeword for exile and alienation for Jews and subsequently Africans. But Cohen points out that Babylon is where the embryonic Bible took shape, where the Talmud was written, where synagogues were formed. When some Jews began to return to Jerusalem and rebuild the Temple, the main centres of Jewish thought and culture were still in the communities at Alexandria, Antioch, Damascus, Asia Minor and Babylon. When the second Temple was destroyed in AD70, “it was Babylon that remained as the nerve- and brain-centre for Jewish life and thought.”

Cohen’s point is not to minimise Jewish suffering – he describes a lot of the anti-Semitism that Jews had to endure over the centuries in Europe and elsewhere, culminating in the horrors of the Holocaust – but to show that Jewish history, like the history of any people, is complex, a result of mixture and sharing ideas with other cultures. The imagery of the Jewish diaspora was in part shaped by Christians keen to position Jewish exile as a punishment for their part in killing Christ. But the reality is more complex, not a simple tale of victimhood.--Partynia ^{∞ RM} 14:50, 28. Jun. 2017 (CEST)

Die Diaspora in Shanghai war ja nicht das zweitausend Jahre andauernde Exil aus Erez Israel, sondern die Fluch aus Europa. Das trifft vielleicht mit einer allgemeineren jüdischen Erfahrung zusammen, aber das muss belegt in den Artikel, sonst ist der Zusammenhang bloß assoziativ und damit suggestiv. Catrin (Diskussion) 15:39, 28. Jun. 2017 (CEST)

Dann mach doch einen Formulierungsvorschlag. Bisher steht da (einschl. Beleg): “Hierzu gehören beispielsweise zwei Opferdiasporas. Eine bestand aus den jüdischen Flüchtlingen vor dem Nazi-Regime in Europa. Die andere entstand durch die Massenflucht von slawischen Flüchtlingen vor der Verfolgung in Osteuropa, dem imperialistischen Russland und der UdSSR nach Shanghai." Die bisherige Definition lautet im 1. Satz: "Die jüdische Diaspora ist die bis heute anhaltende Zerstreuung (= griech. Diaspora) der Juden. Wo st da die Abgrenzung zum allgemeinen Begriff der Diaspora? Wodurch unterscheidet sie sich? Ist nicht Israel auch eine Art Diaspora? (siehe Hanno Loewy, Warum Israel die Diaspora neu begründet). --Partynia ^{∞ RM} 16:46, 28. Jun. 2017 (CEST)

Nein, bitte bleibe beim Thema. Es geht nicht um die Formulierung, sondern darum das der Abschnitt nicht zum Artikelthema gehört. Wenn Du also den Abschnitt behalten möchtest, dann belege bitte auch dass, das etwas mit dem Artikelthema zu tun hat. Dabei kann ich Dir leider nicht helfen, weil sich mir dieser Zusammenhang erschließt. Catrin (Diskussion) 17:14, 28. Jun. 2017 (CEST)

Leider verstehe ich Deine Einwände nicht. Aber ich hänge nicht an dem Absatz und nehme ihn wieder raus. Gleichzeitig kommt ein "Lückenhaft"-Baustein rein, weil sich mir die Definition des Begriffs Jüdische Diaspora" nicht erschließt.--Partynia ^{∞ RM} 17:24, 28. Jun. 2017 (CEST)

Chronologie

Die Chronologie weist mehrere Probleme auf:

• Der ganze Abschnitt ist ohne Quellen, so ist weder klar wie die Einträge ausgewählt wurden, noch wo die Zahlen entnommen wurden.
• Die Zahlen stehen zum Teil im Widerspruch zu den Wikipediaartikeln oder es werden normalerweise keine Zahlen angegeben.
• Einige Einträge sind mehr oder weniger falsch ( z.b. Maranen als Gründervon New York, „Ghetto“ in Speyer). Sie gehörten zu den ersten Einwohnern waren aber nicht die Gründer, oder
• Die Chronologie enthält zahlreichen Einträge zu Palästina, die sich nicht direkt auf Juden beziehen.
• Massaker und Verfolgungen sind deutliche überrepräsentiert. Natürlich sind Juden in der Diaspora immer wieder Mord, Vertreibung und Verfolgung ausgesetzt gewesen, aber das ist sicher nicht das einzige was jüdische Leben ausmacht.

Letztlich bleibt die Frage, in wieweit hier nur eine Doppelung zur jüdische Geschichte vorliegt. Catrin (Diskussion) 17:06, 29. Jun. 2017 (CEST)

Als Vorlage zur Überarbeitung kann en:Jewish diaspora dienen, wobei dort auch die Definition und Abgrenzung zum allgemeinen Begriff Diaspora fehlt. Ich werde versuchen, Letzteres zu erstellen.--Partynia ^{∞ RM} 10:16, 30. Jun. 2017 (CEST)

Ich habe mal einen Anfang gemacht zur Begriffsdefinition und dort den Abschnitt von Robin Cohen eingefügt. Ist dadurch der Zusammenhang klarer geworden? --Partynia ^{∞ RM} 12:22, 30. Jun. 2017 (CEST)

@Catrin: Die Nicht-Diaspora-Ereignisse habe ich ausgeblendet.--Partynia ^{∞ RM} 09:37, 2. Jul. 2017 (CEST)

Deine Einwände in der Chronologie versteh ich nicht, z. B. Speyer siehe Mary Fulbrook: A Concise History of Germany. Cambridge University Press, 2004, ISBN 978-0-521-54071-1 (google.com). . Die Maranen beziehen sich nicht auf New York, sondern auf Neu Amsterdam.--Partynia ^{∞ RM} 10:28, 2. Jul. 2017 (CEST)

Falsch ist es trotzdem, es waren keine Marranen sondern Juden, sie waren nicht brasilianisch sondern niederländisch und sie haben nichts gegründet. Catrin (Diskussion) 21:29, 3. Jul. 2017 (CEST)

Da hast Du recht. Ich habe es korrigiert. Warum machst Du das nicht selbst? --Partynia ^{∞ RM} 22:46, 3. Jul. 2017 (CEST)

Unverständlicher Satz

Was bedeutet dieser Satz bzw worauf bezieht er sich, dh was ist wovon abzugrnezen? Davon abzugrenzen ist die Verwendung des Begriffs „jüdische Diaspora“, in dem das Adjektiv „jüdisch“ im Zusammenhang mit dem Substantiv „Diaspora“ im modernen Sprachgebrauch die allgemeine Diaspora bezeichnet, jedoch im speziellen Einzelfall die Juden meint. Catrin (Diskussion) 18:49, 11. Jul. 2017 (CEST)

Ursprünglich wurde der Begriff Diaspora nur für Juden wendet. Das hat sich geändert (siehe Diaspora#Liste der Diasporas). Inzwischen ist in der Soziologie die "jüdische Diaspora" nur noch eine der vielen möglichen Varianten. --Partynia ^{∞ RM} 11:33, 12. Jul. 2017 (CEST)

Verlorene Stämme Israels

Es fehlt eine Verbindung bzw. Abgrenzung zu der Deportation der Stämme des Nordreichs durch die Assyrer, die 722 v. Chr. durch Sargon stattfand.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 22:07, 12. Okt. 2017 (CEST)

Das heutige Leben der jüdischen Diaspora

Das Zitat „Intensive Auseinandersetzung mit dem Holocaust-Erbe und unerbittlicher Antisemitismus, aber auch große Anerkennung der traditionellen jüdischen Lehre und Kultur durch viele nichtjüdische Europäer“ samt des Vorspanns kann meines Erachtens gelöscht werden, da dies keineswegs ein Forschungsergebnis ist, sondern eine These in der Form eines Desiderates, siehe den englischen Wortlaut im Original. --M Huhn (Diskussion) 02:17, 8. Dez. 2020 (CET)

Chronologie II

Zum Überarbeiten-Baustein: 1. Überscheidung mit Jüdische Geschichte Für eine lange Zeit, seit der Antike bis zur Gründung Israels, ist die Diaspora Geschichte identisch mit der Geschichte der Juden. Sie muss hier also nicht wiederholt werden. 2. Die Chronik enthält im Wesentlichen datierbarer Ereignisse, die Zusammenhänge fehlen aufgrund der Struktur als Liste. 3. Die Geschichte der Juden ist nicht mit der Geschichte ihrer Verfolgung identisch. Trotzdem nehmen Gewaltereignisse, den Großteil der Chronik ein.

Aus meiner Sicht ist die Chronik ohne Verluste löschbar. Hier sollte im Textzusammenhang, die Sachen beschriebn werden, die direkt mit der Diaspora zusammenhängen, z.B die jüdische Siedlungsgeschichte. Catrin (Diskussion) 18:36, 13. Mai 2021 (CEST)

@Benutzerin:Catrin – Damit bin ich einverstanden. So eine Darstellung bringt wirklich nichts.--Spyridon (Diskussion) 19:20, 13. Mai 2021 (CEST)

Ich gebe Euch nur teilweise recht. Eine reine Aufzählung der Gewaltereignisse alleine, reicht nicht aus. Wo ich Dir nicht recht gebe, ist, dass die Geschichte der Juden nicht mit der Geschichte ihrer Verfolgung identisch sei. Denn Tod, Vertreibung und Flucht resultierten aus den Gewaltereignissen und führten zu laufenden Ortswechseln der Diaspora. Die Passage gehört deshalb nicht gelöscht, sondern um die jeweiligen Folgen der Exzesse zu ergänzen.--Partynia ^{∞ RM} 16:23, 13. Jun. 2021 (CEST)

Demografie

Die Zahlen in der Demografie können so nicht stimmen, allein in Miami sollen mehr Juden leben, als Miami selbst Einwohner hat. 2A02:8070:8E83:E160:0:0:0:C73C 00:07, 9. Okt. 2023 (CEST) Das bezieht sich auf die Metropolregionen. Siehe hiermit etwas neueren zahlen. Catrin (Diskussion) 20:57, 10. Okt. 2023 (CEST)