Diskussion:Jaguar

Formulierung

"Sie waren noch in historischer Zeit im Südwesten der USA verbreitet": Bitte durch verständlichere Zeitangabe oder "früher" ersetzen.--Vollprofi 16:59, 5. Dez. 2011 (CET)

Jüngste Ergänzungen

Ich bitte darum, die Quellen für die Ergänzungen nachzuliefern, zumindest zur Evolution und zur Etymologie. Davon scheint mir einiges doch zumindest zweifelhaft zu sein. -- Baldhur 19:26, 28. Aug 2005 (CEST)

Die Ergänzungen über die Etymologie stammen aus der englischen Wikipedia. Die Ergänzungen zur Evolution stammen von http://www.big-cats.de und http://dialspace.dial.pipex.com/agarman/bco/ver4.htm (1x auf Evolution links, dann 1x auf Evolution rechts vom Haupttext klicken) Der Rest wurde aus folgenden Seiten zusammengewürfelt: http://www.welt-der-katzen.de/wildekatze/grosskatzen/jguar.html , http://www.jaguare.de/jaguar.html und http://www.tierenzyklopaedie.de/tiere/jaguar.html .--84.177.249.61 02:58, 29. Aug 2005 (CEST)

Okay, danke für die Info, und entschuldige meinen Ton von gestern - ich habe gerade gemerkt, dass der nicht so freundlich klang. Die Ergänzungen sind größtenteils sehr gut und haben den Artikel verbessert, danke dafür. Nur der Passus zur Evolution war so nicht ganz richtig, lag aber an der Quelle. -- Baldhur 22:38, 29. Aug 2005 (CEST)

Lesenswert-Diskussion

Der Jaguar (Panthera onca,Linnée 1758) ist die größte Katze des amerikanischen Doppelkontinents. Äußerlich sieht dieses Raubtier dem Leoparden der Alten Welt ähnlich.

 Neutral Sieht lesenswert aus.--84.177.225.31 01:28, 27. Aug 2005 (CEST)

 Kontra Bei dem Bild Jaguar auf der rechten Seite, handelt es sich wohl eher um einen Leoparden (schmaler Kopf, andere Zeichnung) und es gibt noch mehr Ungenauigkeiten, z.B. die Paarungszeiten. --Memecry 15:31, 31. Aug 2005 (CEST)

Welches Bild meinst du? Bestimmt keines, das derzeit im Artikel ist. -- Baldhur 23:03, 4. Sep 2005 (CEST)

 Kontra Was, bitte schön, soll denn die "Alte Welt" sein? Wer drückt sich denn so aus? -- Anon (nicht signierter Beitrag von 78.53.82.219 (Diskussion) 14:09, 24. Jan. 2011 (CET))

kleiner Formulierungsfehler

Zitat: "Nach Vermutungen von Emmons (1987) hat sich der besonders kräftige Schädel entwickelt, damit gut geschützte Reptilien wie Schildkröten geöffnet werden können"

Evolution ist nicht zielgerichtet. Es entwickelt sich nichts um etwas bestimmtes zu erreichen. Müsste eher heissen "der besonders kräftige Schädel hat sich in der Evolution durchgesetzt, da damit gut geschützte Reptilien wie Schildkröten geöffnet werden können"

Es muß wohl eher heißen, daß der Puma den Jaguar meidet und nicht, daß sie sich beide aus dem Weg gehen, denn letzterer ist ersteren eindeutig an Kraft überlegen. --Zündkerze 17:11, 1. Jan. 2007 (CET)

Zum Zitat: ich bin auch der Meinung, daß evolutionäre Entwicklung eine Folge der herrschenden Situationen ist, und nicht etwas planbares. Ein Jaguar kann ja weder die Beschaffenheit seines, noch des Schädels seiner Nachkommen aktiv beeinflußen. Passiv haben jedoch Exemplare mit kräftigem Schädel ein größeres Nahrungsangebot und damit bessere Überlebenschancen. Habe den Absatz deshalb mit einem eingefügten "weil" ergänzt. Zum Verhalten gegenüber Pumas vermute ich das gleiche, da ich es aber nicht sicher weiß, unterlasse ich eine Änderung.--Senfmann2 14:36, 11. Jan. 2007 (CET)

Farbe

Der Jaguar hat ein gelb bis rötlich-braunes Fell mit großen Rosetten, die innen 1 bis 2 Punkte enthalten. Die Rosetten gehen über in Streifen an den Beinen und dem Hals. Am Hals beginnend bis zum Bauch, und auch an den Innenseiten der Beine ist die Fellfarbe ocker bis weiß. (DeluXe)

Verbreitung

Die Karte mit der Verbreitung weicht von den in der englischen Wikipedia ab - vielleicht kann da ja wer die richtige raussuchen und entsprechend ändern.

Na ja, die Unterschiede sind ja eher marginal. Auch ist wohl keine der beiden Karten perfekt. In der deutschen Karte vermisse ich etwa ein Vorkommen in Paraguay, in der englischen kommt mir das ehemalige Vorkkommen auf der Altiplano-Hochebene etwas unwahrscheinlich vor (ohne genauer recherchiert zu haben). --Altai 16:08, 13. Feb. 2007 (CET)

"Möglicherweise hängt das Aussterben des Jaguars in Nordamerika mit dem Auftauchen des amerikanischen Löwen (Panthera leo atrox) zusammen." Das kann eigentlich nicht sein, da der Amerikanische Löwe ja bis Peru verbreitet war.

Hab das entfernt.--Altai 10:37, 23. Jul. 2007 (CEST)

Wie kann der Europäische Jaguar der Vorfahre der Löwen sein, wenn er zeitgleich mit dem Mosbacher Löwen in Europa vorkam? Im Link, der im Artikel "Mosbacher Löwe" gezeigt wird steht "Die "Wiesbadener Riesenlöwen"(Panthera leo fossilis) lebten in einer klimatisch milden Phase des Eiszeitalters,...Damals gab es bei Wiesbaden auch... Europäische Jaguare ("Panthera gombaszoegensis")..." Es wäre schön zu wissen was denn jetzt stimmt.

den andere Fachleute aber für einen Vorfahren des Löwen halten. Weiß jetzt nicht wo das her stammt, aber die sind eben anderer Meinung. Da wiederspricht sich doch nix.--Altai 16:55, 2. Aug. 2007 (CEST)

Der Europäische Jaguar kann doch nicht der Vorfahre des (heutigen) Löwen sein, wenn zu seinen Lebzeiten der Mosbacher Löwe (eine Unterart des heutigen Löwen!) im selben Gebiet vorkam. Wenn der eine der Vorfahre des anderen ist, dann können sie nicht zur selben Zeit leben, sondern müßen zeitlich nacheinander vorkommen.

Na ja ich denke Evolution von Arten ist recht kompliziert und es ist prinziell wohl nicht auszuschließen, dass bei einer Artaufspaltung ein ursprünglicherer typ und ein moderner Typ nebeneinader vorkamen. Aber weil keine Quellen genant sind und ich diese Einschätzung auch für sehr zweifelhaft halte, lösch ich den Satz einfach mal.--Altai 14:27, 25. Aug. 2007 (CEST)

der jaguar lebt, anders als im artikel behauptet, auch noch im äussersten süden der USA (new mexico, arizona, texas). das gibt übrigens auch die karte teilweise so wieder. es ist allerdings nicht klar, ob diese dort immer überlebt haben, oder ob sie sich neu dort angesiedelt haben. quelle ist u.a. das englische wikipedia sowie U.S. Fish&Wildlife (nationale behörde). Link: http://www.fws.gov/southwest/es/arizona/Documents/Redbook/Jaguar%20RB.pdf daneben gibt es einen neueren bericht (verm. 2005), der diese vorkommen bestätigt. leider finde ich ihn gerade nicht, versuche ihn aber nachzuliefern. auf jeden fall muss der artikel diese sporadischen vorkommen ergänzen.

Rot grün blau, falsche Karte?

"Ursprüngliche (rot und grün) und heutige Verbreitung (nur grün) des Jaguar" auf der Karte ist nur ein blaues Gebiet eingezeichnet. Wo ist der Fehler? --Omai Gohd 13:27, 6. Mai 2009 (CEST)

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Man sollte vielleicht auch erwähnen das der Name Jaguar sich vom Indianischen Jaguare ableitet. Jaguara ist ein indianisches Wort und bedeutet: "Der im Sprung tötet". Quelle : www.Greenpeace4Kids.de 16:34, 6.Mai 2009 - Toni die Nase - (ohne Benutzername signierter Beitrag von 95.112.223.170 (Diskussion | Beiträge) )

Fehler hoch zwei!

Gleich zwei Sachen habe ich zu kritisieren:

Jaguare können sehr wohl klettern, wenn auch nicht so gut wie Leoparden! Quellen: http://www.kinder-tierlexikon.de/j/jaguar.htm http://www.world-of-animals.de/Tierlexikon/tierart_Jaguar.html ("...Wegen ihrer massigeren Gestalt klettern Jaguare nicht so gerne und so gut wie Leoparden..." ---> es wird nur mit dem Leoparden verglichen!) http://www.welt-der-katzen.de/wildekatze/grosskatzen/jaguar/lebensraum.html

Und: Der Melanismus beim Jagaur zeichnet sich dadurch aus, dass die Rosetten noch zu erkennen sind, ist im gegensatz zum Leoparden also NICHT gänzlich schwarz! Quellen: http://www.pantanal-pocone.net/de/pantanal/touren/tour_5_jaguar_safari.php ("...In Wahrheit besitzt dieser "Schwärzling" das gleiche Fleckenmuster wie sein hellerer Vetter - je nach Lichteinfall kann man die noch dunkleren schwarzen Flecken, charakteristisch für diese Spezies, zwischen dem etwas helleren Schwarzbraun erkennen.") http://www.zoodirektoren.de/staticsite/staticsite.php?menuid=221&topmenu=163 ("...Beim Jaguar treten relativ oft Schwärzlinge auf. Je nach Lichteinfall kann man auch bei melanistischen Tieren die schwarzen Rosetten im Fell erkennen.")

Diese Fehler sollten schnellstens berichtigt werden, da sich viele Websiten und Referate auf Wikipedia aufbauen und es eine Schande wäre, wenn falsches Wissen über diese wunderschöne, wilde Raubkatze verbreitet werden würden!

Liebe Grüße von der Katzenverrückten ;-) -- Juliette Cat 12:29, 17. Apr. 2010 (CEST)

Wo steht denn im Artikel, dass er nicht klettern kann? Beim schwarzen Leopard sieht man auch dei Flecken im Schräglicht. Der ganze Artikel ist natürlich ausbaufähig aber offenkundige Fehler kann ich keine mehr entdecken.--Altaileopard 21:06, 5. Dez. 2011 (CET)

Na ja, das mit den Schwärzlingen war vielleicht missverständlich. Hab ich bequellt und geändert. Gruß--Altaileopard 21:19, 5. Dez. 2011 (CET)

Belize

Soso, auf 150 km² leben 200 Jaguare... wie machen die das? (nicht signierter Beitrag von 195.200.70.50 (Diskussion) 14:17, 25. Feb. 2014 (CET))

Schwammige Angaben / Keine Quellen

Aus dem Unterthema "Lebensraum": "Vor zwölf Jahren konnte dann im Südwesten der USA erstmals wieder ein Jaguar nachgewiesen werden" - wird dieser Satz jedes Jahr angepasst, oder wann genau begann denn diese 12-Jahres-Frist zu laufen? ;) Ausserdem fehlen im gesamten genannten Teil jegliche Quellenangaben. -- 80.219.18.15 23:05, 2. Nov. 2010 (CET) Zinemin

Guter Punkt. Versuch doch mal das rauszufinden und ändere es. Am besten mit Quelle. Ansonsten kann ich mich mal drum kümmern, falls ich es nicht vergess.--Altai 00:08, 3. Nov. 2010 (CET)

Ernährung

In einem Radiobericht (Ja, keine Quelle.) habe ich gehört, dass Jaguare öfters große Tiere erlegen (sogar Krokodile), die Beute verstecken und am nächsten Tag zurück kommen. Das ist doch ein typisches Katzenverhalten und interessant. --Moritzgedig 18:35, 19. Dez. 2011 (CET)

Man könnte die Rubrik Ernährung eigentlich noch erweitern. Zeitweilig jagen Jaguare auch schon mal zu Zweit. Sie sind dann sogar in der Lage Anakondas zu erlegen. --Bagerloan (Diskussion) 10:35, 5. Apr. 2012 (CEST)

Lebensweise

Ich wüsste gern, wie schnell ein Jaguar laufen kann. Danke! (nicht signierter Beitrag von 46.115.60.219 (Diskussion) 18:32, 5. Jan. 2013 (CET))

Lebt in Costa Rica auf 4000 m?

Im Text steht: "beispielsweise auf Costa Rica, in einer Höhe von 4000 m leben". Nun: der höchste Berg in Costa Rica ist der Cerro Chirripó mit 3820 Metern. Die oben genannte Aussage kann so nicht stimmen. Bitte korrigieren! 212.77.163.111 11:06, 15. Okt. 2014 (CEST)

Ist doch fast 4000, vermutlich war gemeint, dass er in Costa Riica bis ins Hochgebirge vorkommt.--Kmhkmh (Diskussion) 14:40, 15. Okt. 2014 (CEST)

P.S.: In der zweiten online zugänglichen Quelle (WWF-Porträt) stand auch 3800 statt 4000m.--Kmhkmh (Diskussion) 15:02, 15. Okt. 2014 (CEST)

Uneinheitliche Stammesgeschichte: Jaguar als Erster

"Jaguar, Löwe, Tiger und Leopard bilden innerhalb der Gattung Panthera eine gemeinsame Klade, aus der der Jaguar als erste Abspaltung hervorging", heißt es unter "Jaguar". In "Eigentliche Großkatzen" gibt es mehrere Versionen, wie es anders gewesen sein kann. Der Jaguar ist dabei nie der Erste. Bitte überprüfe jemand diese Szenarios und bringe die Artikel auf den neuesten Stand des Irrtums. Wie es jetzt ist, ist es inkonsistent und verwirrend. 217.187.106.3 00:17, 21. Feb. 2015 (CET)

Korrektur

Einleitung:

„ ... der in Afrika und Asien lebt, (Komma !) und war ...“

Abschnitt „Körperbau u. Besonderheiten“:

Drittletzter Satz: „ref“ bitte nach Komma

Abschnitt „Fellfärbung und Farbvarianten“:

1. Absatz: 3x „ref“ muß nach Komma

-->Abschnitt „Verbreitungsgebiet u. Lebensraum“:

1. Absatz: „ref“ bitte nach Komma <--

2. Absatz: fehlender Punkt nach „an Uferplätzen“

Abschnitt „Lebensweise“:

1. Absatz: „ ... zu versehen, (hier ein Komma) und die Großkatze ...“

2. Absatz, letzter Satz: Komma muß raus

Abschnitt „Ernährung“:

2. Absatz, vorletzter Satz: Kein Komma vor „und die zusammen ...“

Abschnitt „Evolution und Systematik“:

Letzter Punkt vor „ref“

Abschnitt „Bestand u. Schutz“:

Erste „ref“ bitte nach Punkt

Abschnitt „In der heutigen Kultur“:

Letzter Satz bzw. Inhaltspunkt weg, da er mit dem Jaguar als solchem nichts zu tun hat

Bitte korrigieren! Danke ! --62.204.165.222 12:22, 24. Apr. 2016 (CEST)

Erledigt, danke für die präzisen Hinweise (ginge es nicht schneller, es selbst zu korrigieren?). -- Kürschner (Diskussion) 12:43, 24. Apr. 2016 (CEST)

Artikel ist ja gesperrt. Ein Punkt, der vor „ref“ gesetzt werden muß, fehlt übrigens noch. Ich hab' den Abschnitt oben hervorgehoben. Ansonsten danke sehr. --62.204.165.222 12:54, 24. Apr. 2016 (CEST)

Sorry, fällt mir gar nicht auf. Noch mal danke! -- Kürschner (Diskussion)

36 - 158kg?!?

Korrigiert anhand Quellenangabe, danke! -- Kürschner (Diskussion)

Die Angabe war allerdings korrekt, Größe und Gewicht des Jaguars variieren stark nach Region (ähnlich wie beim Leoparden).--Kmhkmh (Diskussion) 18:52, 3. Sep. 2016 (CEST)

Hallo Kmhkmh, die angegebene Quelle sagt 130 bis 158 Kg. Das angegebene Niedrigstgewicht ist unglaubwürdig und kann m. E. nach unmöglich mit den genannten Körpergrößen übereinstimmen. -- Kürschner (Diskussion) 19:39, 3. Sep. 2016 (CEST)

Nein, die angebene Quelle sagt etwas anderes, 130-158 kg ist dort das angegebene Gewichtfür besonders große männliche Jaguare, das wird auch offensichtlich wenn du kompletten Abschnitt im WP-Artikel liest. Laut Quelle liegt das Durchschnittsgewicht für männliche Jaguare in Belize knapp unter 60 kg und Weibchen sind noch einmal deutlich leichter.

Davon mal abgesehen kenne ich ähnliche Angaben aus anderer Literatur und der Jaguar ist für seine extreme Größenvariation bekannt. Zudem ist das bei Raubkatzen nicht so selten, Leoparden und Tiger haben ähnliche große Variationen.--Kmhkmh (Diskussion) 20:01, 3. Sep. 2016 (CEST)

P.S. Auf en.wp findest du übrigens dieselben Angaben und dort ist auch 36 kg mit einem direkten EN belegt.--Kmhkmh (Diskussion) 20:05, 3. Sep. 2016 (CEST)

Gegenlicht?

Zitat: "Bei diesen Schwärzlingen ist im Gegenlicht ebenfalls stets das Fleckenmuster zu erkennen." Wieso sollte dieses ausgerechnet bei Gegenlicht zu erkennen sein? Gegenlicht verdunkelt das Objekt. Vielmehr müßte das Licht doch aus Richtung des Betrachters einfallen, um das Fell des Tieres für ihn sichtbar auszuleuchten. (nicht signierter Beitrag von 91.64.176.105 (Diskussion) 05:25, 13. Jul. 2018‎)

Grund zum Zweifel gibt es bei dem Einfuegenden und dem angegebenen Beleg eigentlich keinen. Aber vllt. kann Benutzer:Altaileopard ein Wort der Klaerung geben. MfG -- Iwesb (Diskussion) 05:51, 13. Jul. 2018 (CEST)

Im Artikel über den Leoparden heißt es zum gleichen Sachverhalt übrigens "bei schräg einfallendem Licht". Wäre ja komisch, wenn man bei Jaguar und Leopard so unterschiedliche Bedingungen bräuchte, um das Fleckenmuster zu erkennen. (nicht signierter Beitrag von 91.64.176.105 (Diskussion) 06:30, 13. Jul. 2018‎)

Derselbe Autor. Ist evtl. eine Uebersetzungsfrage. Mal sehen, ob der Kollege sich hier meldet. MfG -- Iwesb (Diskussion) 06:37, 13. Jul. 2018 (CEST) PS: @IP: Bitte die Beitraege auf Diskseiten signieren. Danke.

Gegenlicht ist eigentlich falsch. Man sieht die Flecken in schräg einfallendem Licht. Ich werde das korrigieren. Vielleicht ein Übersetzungsfehler. Grüße,--Altaileopard (Diskussion) 22:21, 12. Aug. 2018 (CEST)

Jaguar und wie sie leben

Jaguare sind wildkatzen und sind sehr schnell.Doch ihre ausdauer ist schlecht.Man verwechselt ihn manchmal mit dem Leopart obwohl sie nicht die selben punkte und die selben schwänze haben.Jaguare leben eher an wärmeren orten. (nicht signierter Beitrag von 93.135.14.138 (Diskussion) 14:23, 16. Jan. 2022 (CET))

Stimmt. Nur mit der Rechtschreibung musst du noch etwas üben. ;-) -- Kürschner (Diskussion) 14:43, 16. Jan. 2022 (CET)

Etymologie offenkundig murks

Einerseits soll "der alte indianische Begriff" yaguar so viel bedeuten wie „der Räuber, der seine Beute mit einem einzigen Sprung erlegt“, andererseits soll guarani jagua(ra) aber "ursprünglich" (!) so viel wie „fleischfressender Vierfüßler“ bedeuten - mindestens eines von beidem stimmt also garantiert nicht, wahrscheinlich ist beides falsch. --2A01:C22:346F:2700:5D75:B3C0:76B5:A148 16:28, 10. Mai 2023 (CEST)

Wie kommst du zu dieser Einschätzung? Der Artikel erklärt das doch ausreichend differenziert. Sprachen sind lebendig und oftmals ändern Worte, die phonetisch etwa gleich bleiben, im Laufe der Zeit ihre Bedeutung, sodass sie in verschiedenen Dialekten oder Sprachen dann voneinander abweichen: Schwedisch springa – gleiche Wurzel wie das deutsche springen – bedeutet heute laufen… Weitere Beispiele wie Sand am Meer. Aber du kannst natürlich gern recherchieren, ob es zu dem Wort Jaguar eine besser belegte Etymologie gibt. --Fährtenleser (Diskussion) 07:55, 11. Mai 2023 (CEST)

Fehlende Feinheiten

Einige Feinheiten Fehlen, wie seine Aussagekräftig starken Kiefermuskeln mit denen er als einzige Katze Schildkrötenpanzer knacken kann, oder das er schlau genug ist, un Fische zu angeln...

Ich kenne mich gut mit Jaguaren aus, und ziehe sogar in Betracht, sie später zu studieren und zu erforschen. In dem Sinne bitte ich darum, in die Gruppe der Creator kommen zu dürfen, um die Sache nach Fehlenden Sachen zu Korrigieren.

LG

Sofie Richter --Sofie Richter (Diskussion) 12:36, 12. Jul. 2023 (CEST)

Hallo Sofie, es gibt keine spezielle Creatorgruppe in die man aufgenommen werden muss um Artikel zu bearbeiten. Du hast ein Wikipedia-Benutzerkonto und kannst gleich Artikel schreiben oder Artikel verbessern. Denk aber bitte daran deine Arbeit mit Quellen zu versehen, am besten mit wissenschaftlichen. Siehe auch: Wikipedia:Belege. Bei Fragen kannst du dich an die Wikipedia:Redaktion Biologie wenden. Viel Spaß beim Schreiben,--Haplochromis (Diskussion) 13:45, 12. Jul. 2023 (CEST)

Danke für deine Auskunft. Man kann aber erst nach dem das Konto einige Tage besteht einen Beizrag bearbeiten, richtig? Ich habe mein Konto neu erstellt, da ich vorher immer unangemeldet Wikepedia benutzte. Also kann ich nach vier Tagen den Beitrag verarbeiten? Und keine Sorge, ich werde die Quellen verlinken. --2A02:3100:7175:B000:EDB0:EEE6:EB0F:8688 13:49, 12. Jul. 2023 (CEST)

Und bitte alle Edits/Postings eingeloggt durchführen.--Kmhkmh (Diskussion) 15:32, 12. Jul. 2023 (CEST)

Da ich mich schon von Kinderbeiben an für Jaguare interessiere, werde ich wohl auch das eine oder andere Kinder-Wissenbuch verlinken müssen 😂 --Tiere, Natur, Archäologie, Fotografie & Fabelwesen. (Diskussion) 15:49, 12. Jul. 2023 (CEST)

Bitte nicht, solche "Quellen" sind nicht geeignet.--Haplochromis (Diskussion) 15:53, 12. Jul. 2023 (CEST)

Okay, welche sind denn geeignet? --2A02:3100:7175:B000:EDB0:EEE6:EB0F:8688 16:07, 12. Jul. 2023 (CEST)

Siehe WP:Q, pi mal Daumen vor allem wissenschaftliche Publikationen, sowie qualitativ gute Sachbücher/populärwisschenschaftliche Publikationen für Erwachsene.--Kmhkmh (Diskussion) 16:25, 12. Jul. 2023 (CEST)

Was wäre denn, wenn ich mich später tatsächlich den Jaguaren widme, und sie erforsche. Wenn ich etwas neues herausfände, und ich wäre die Quelle, was würde ich aufschreiben? Oder müsste ich erst im Internet einen Beleg schreiben, Wenn nicht auf Wikepedia? --Tiere, Natur, Archäologie, Fotografie & Fabelwesen. (Diskussion) 10:09, 13. Jul. 2023 (CEST)

Wenn du darüber eine fachlich anerkannte Veröffentlichung außerhalb der Wikipedia machst, darfst du das zitieren. Selbstzitierung wird zwar nicht so gern gesehen, aber erst dann. Persönliche Beobachtungen darfst du ansonsten nicht direkt hier einbringen. Viel Erfolg, ich bin gespannt! -- Kürschner (Diskussion) 10:31, 13. Jul. 2023 (CEST)

Hallo Benutzerin:Sofie Richter, ich weiß natürlich nicht, wie alt du bist und was du mit „später“ meinst. Ein Wissenschaftler, der Jaguare erforscht, veröffentlich seine Ergebnisse immer zuerst in wissenschaftlichen Quellen, die dann natürlich auch von Wikipedia genutzt werden können - das passiert etwa in Zeitschriften wie Journal of Mammalogy (siehe etwa hier oder in wissenschaftlichen Bücher wie dem Handbook of the Mammals of the World. Wie du siehst, ist das meist auf Englisch (beim Jaguar wird es wahrscheinlich auch etliche Quellen auf Spanisch geben), gute deutschsprachige Quellen sind dagegen eher selten. Nicht geeignet sind bsp. Was ist was-Bücher oder ähnliches. Gruß, -- Achim Raschka (Diskussion) 10:33, 13. Jul. 2023 (CEST)

Okay danke --2A01:C23:94C9:4E00:EDB0:EEE6:EB0F:8688 10:45, 13. Jul. 2023 (CEST)

Aber wieso wird etwas nicht so gerne gesehen? --2A01:C23:94C9:4E00:EDB0:EEE6:EB0F:8688 10:44, 13. Jul. 2023 (CEST)

Du darfst es ja, nicht immer mag deine eigene Veröffentlichung wirklich überprüft worden sein. Zitierst du jedoch jemand anderen, ist davon auszugehen, dass DU ihm Korrektheit attestierst. - Darüber würde ich mir jetzt noch nicht den Kopf zerbrechen... ;-) -- Kürschner (Diskussion) 10:49, 13. Jul. 2023 (CEST)

Aber es wir gern geshen, wenn man international annerkannt ist? --2A01:C23:94C9:4E00:EDB0:EEE6:EB0F:8688 10:51, 13. Jul. 2023 (CEST)

Es gibt kein Wikipedia-"Gesetz" dafür. Man darf sich auch streiten. Es kommt immer auf den Einzelfall an. Hoffe, dass du bald zu den Experten gehörst, toi, toi, toi! -- Kürschner (Diskussion) 10:56, 13. Jul. 2023 (CEST)

Das ist lieb, danke. Ich werde mal schauen. Leider sind Jaguare ja sehr weit weg, was wiederum die Umwelt belastet. Naja, aber Bus jetzt habe ich alles was ich gefunden habe aufgesaugt. --2A01:C23:94C9:4E00:EDB0:EEE6:EB0F:8688 10:59, 13. Jul. 2023 (CEST)

Ich such mir dann alternative, seriöse Quellen. --Tiere, Natur, Archäologie, Fotografie & Fabelwesen. (Diskussion) 11:17, 14. Jul. 2023 (CEST)

Hallo Sofie, du erinnerst mich an mich selbst vor 50 Jahren: Jaguare, Dinosaurier, Neandertaler … Wow, gibt es viel zu entdecken!!! Ich wünsche dir ganz viel Begeisterung bei deinem Wikipedia-Einstieg und ganz wenig Frust (den man hier leider auch manchmal aushalten muss ;) --Fährtenleser (Diskussion) 12:04, 14. Jul. 2023 (CEST)

Vielen Dank. Du errinerst mich an mich selbst in 50 Jahren... :D --2A02:908:D76:B920:EDB0:EEE6:EB0F:8688 12:18, 14. Jul. 2023 (CEST)

Quellenangabe

Ehrlichgesagt, die "Fehlenden Feinheiten" könnte und würde ich jetzt demnächst bearbeiten, aber ich finde keine Quellen im Internet, die "Gerne gesehen werden"... kann mir da vielleicht jemand Tipps geben? Ich suche einzelnachweise dafür, dass der Jaguar z.B. Beute angelt, indem er mit der Schwanzspitze auf die Wasseroberfläche tippt, und die Fische glauben lässt, dort wäre Futter, und dafür, dass bei Jaguaren ungewöhnlicher weise auch manchmal die Väter die Jungen mit aufziehen...

Da die Quellen, wo ich das Wissen ursprünglich her habe, nicht so gerne gesehen werden, freue ich mich über jede Hilfe :D

--Tiere, Natur, Archäologie, Fotografie & Fabelwesen. (Diskussion) 12:35, 26. Jul. 2023 (CEST)

Sofie Richter, ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass das eine angeborene, instinktive Eigenschaft ist. Und wenn sie von der Mutter erlernt ist, dürfte es sich ziemlich wahrscheinlich um eine einzelne Familie handeln. Wahrscheinlicher scheint mir jedoch eine Fehlbeobachtung oder eine Legende. Aber vielleicht kannst du mich eines besseren, mit seriöser Quelle, belehren? -- Kürschner (Diskussion) 13:56, 26. Jul. 2023 (CEST)

Das Problem, sagte ich ja, ist diese Seriöse Quelle. --2A02:908:D76:B920:61D7:AE78:8BAC:C43D 14:49, 26. Jul. 2023 (CEST)

Was ich ja sagen wollte: Ich fürchte, die Aussage ist nicht seriös, sie ist, wie ich vermute, nicht wirklich belegt. -- Kürschner (Diskussion) 18:49, 26. Jul. 2023 (CEST)

Fische können schon erkennen, was auf und über der Wasseroberfläche ist. So "schießen" Schützenfische Insekten von Blättern über dem Wasser herunter. Natürlich kann man sie täuschen, wie es Fliegenfischer machen. Da muss der „Köder“ aber schon täuschend ähnlich sein. Der Schwanz eines Jaguars ist das aber bestimmt nicht. Wenn also jemand einen Jaguar gesehen hat, der mit der Schwanzspitze auf die Wasseroberfläche tippte, dann hat er da wohl Jagdverhalten hinein interpretiert. Vermutlich war der Jaguar nur entspannt und der Schwanz bewegte sich einfach nur, wobei er zufällig die Wasseroberfläche traf.--RedPiranha (Diskussion) 18:54, 26. Jul. 2023 (CEST)

Das mit der Schwanzspitze steht zwar im "Ulitmativen Jaguarbuch für Kids", aber ich vermute auch, dass da der Autor einem Mythos aufgesessen ist: Schon Johann Jakob Kaup schrieb 1835 in Das Thierreich und seine Hauptformen: „Ueber die Art, wie der Jaguar Fische fängt, wird manches gefabelt; so soll er durch Speicheltropfen Fische anlocken oder indem er mit dem Schwanz auf die Oberfläche des Wassers schlägt.“ Teilweise nachzulesen in Google Books, wo man auch aktuelle Fachliteratur über den Jaguar findet (auch wenn man immer nur Teile davon lesen kann). LG --Fährtenleser (Diskussion) 18:58, 26. Jul. 2023 (CEST)

Diese Geschichte geht auf Berichte der Indios und wohl zwei Sichtungen durch Europäer/Amerikaner im 19. Jahrhundert zurück. Übereinstimmend halten sie wohl fest, dass der jaguar den Schwanz ins Wasser hält und so fallende Früchte für die Fische imitiert, wenn diese an die Wasseroberfläche kommen, fängt er sie mit den Pranken. E. W. Grudger hat 1946 dazu im Journal of Mammalogy ([[1]] ein paper verfasst und kommt zu den Schluss, dass es möglich sei, es aber keine fotographischen Beweise gäbe. Das zitiert auch der Mammalian Species-Artikel zum Jaguar aus dem Jahr 1989 ([2]), S. 5 links, vorletzter Absatz von unten. Mehr als Anekdoen sind das momentan nicht. Grüße --DagdaMor (Diskussion) 19:23, 26. Jul. 2023 (CEST)

Ob es dort überhaupt Fische gibt, die sich auf herabfallende Früchte stürzen? Bei uns gibt es die wohl eher nicht? Danke für die Recherchen und Erklärungen. -- Kürschner (Diskussion) 20:08, 26. Jul. 2023 (CEST)

Gut, danke für eure Mühe! Mythen gibt es immer wieder…

aber wenn man sie lange kennt, erliegt man ihnen leider auch schnell… --2A02:908:D76:B920:61D7:AE78:8BAC:C43D 21:32, 26. Jul. 2023 (CEST)

Bitte vergiss nicht, dich anzumelden, wenn du etwas postest! … Die von DagdaMor genannte Literatur reicht allemal aus, um diese Beobachtung der Indigenen (bitte nicht Indio schreiben, das ist für die südamerikanischen Indianer in der Regel eine Beschimpfung) etwa im Abschnitt „Jaguar und Mensch“ zu erwähnen. Vielleicht gibt es ja noch weitere Beobachtungen der Menschen, die seit Jahrtausenden im selben Lebensraum wie der Jaguar leben. Vielfach sind solche Berichte keine Mythen, sie genügen leider nur nicht den Regeln der modernen Naturwissenschaften. Für mich denkbar wäre auch ein neuer Abschnitt ganz unten unter „Lebensweise“, etwa Anekdoten oder Beobachtungen o.ä., wo solche Dinge kurz beschrieben werden, die man dem Jaguar zuschreibt, die aber (noch) nicht wissenschaftlich belegt sind. Wenn das deutlich dabei steht, sollte niemand etwas dagegen haben, oder was meinen die Anderen? --Fährtenleser (Diskussion) 07:45, 27. Jul. 2023 (CEST)

Wenn das korrekt dargestellt wird, sollte das ok sein. -- Kürschner (Diskussion) 09:01, 27. Jul. 2023 (CEST)

Okay gut. Ich schaue dann, wie man das an ehesten angeben könnte. --Tiere, Natur, Archäologie, Fotografie & Fabelwesen. (Diskussion) 11:13, 27. Jul. 2023 (CEST)

Also ein Artikel der 1945 vermeintliche (wenige) Berichte aus dem 19. Jahrundert erwähnt ist kein brauchbarer Beleg für Verhaltensweisen des Jaguar. Ein Abschnitt Beobachtungen mit sowas ist auch nicht möglich, denn dort gehören nur zuverlässig belegte Aussagen/Beobachtungen. Ein Abschnitt Anekdoten wäre theoretisch denkbar, aber selbst da erscheint es mir fraglich, ob ausgerechnet diese Information dort erwähnt werden sollte.--Kmhkmh (Diskussion) 14:16, 27. Jul. 2023 (CEST)

Ich halte solche anekdotischen Geschichten auch nicht für zielführend, sie öffnen wieder nur Tür und Tor für alle nebensächlichen Trivia-Banalitäten, die mit dem eigentlichen Lebewesen nur am Rande zu tun haben. Das angebliche Fischefangen resp. -loccken mit dem Schwanz scheint zumindest keim reguläres Verhalten zu sein. Dass es diese Geschichte bis in ein Kinderbuch geschafft hat, zeigt auch, auf welche Aspekte man tatsächlich Wert legt: exotische und diesem Fall unbewiesene Geschichten. Die Lebensweise des Jaguars ist ja in umseitigen Artikel bisher nur wenig abgehandelt, für mein Dafürhalten. Dies trifft auch auf die Ernährungsweise zu, die durch zahlreiche Monitoringprogramme oder Fäzesanalysen ja recht gut dokumentiert ist. Die Hauptbeute ist mit den Pekaries und Mazamas umrissen, wann und unter welchen Gründen der Jaguar davon abgeht und etwa Kaimane, Schildkröten oder Fische erbeutet, fehlt bisher, auch wäre das Konkurrenzverhalten bezüglich der Nahrung zum Puma sicher interessant. So wie es im Artikel dargestellt ist, scheint es auch nicht ganz zu stimmen oder allenfalls grob umrissen. Wissenschaftliche Artikel dazu und zu anderen Aspekten der Lebensweise gibt es zumindest recht viele, hier nur ein paar doi:10.32800/abc.2018.41.0257, doi:10.11609/jott.7484.13.9.19358-19362, doi:10.1670/08-340.1. Damit könnte man den Artikel tatsächlich verbessern. Grüße --DagdaMor (Diskussion) 17:49, 27. Jul. 2023 (CEST)

Steht doch eigentlich im Artikel oder fehlen dir da nur die EN (zur Erbeutung von Kaimanen findet man übrigens spektakuläre videos auf youtube, z. B. [3], [4]), was den Puma betrifft so weicht der, wo er sich mit den Jaguar überschneidet meist auf kleinere (andere) Beutiere, um eine direkte Konkurrenz zum Jaguar zu vermeiden.--Kmhkmh (Diskussion) 18:38, 27. Jul. 2023 (CEST)

Die entsprechenden Passagen hab ich gelesen, die Artikel dazu oben über die doi-Nummern verlinkt. Es sind ja nur Beispiele. Mag sein, dass der Puma allgemein auf kleinere Beute zurückgreift, nach Untersuchungen auf Yucatan scheint das aber nicht prinzipiell der Fall zu sein und in anderen Regionen wohl auch nicht unbedingt, folgt man den dort angegebenen Verweisen, siehe doi:10.32800/abc.2018.41.0257. Vielmehr spezialisieren sich beide Katzen auf unterschiedliche Beute, die aber beim Puma nicht zwingend kleiner sein muss (man vergleiche nur unter den Huftieren den Weißwedelhirsch beim Puma mit dem Mexiko-Mazama beim Jaguar). Auch was die Krokodile betrifft, sind die im umseitigen Artikel angegeben, aber der Jaguar erbeutet sie ja nicht gleichwertig zu Huftieren, siehe doi:10.1670/08-340.1. Letztendlich sind es Details und diese vielleicht egal, manchen Lesern reichen ja eventuell die Informationen. Ich will den Jaguar-Artikel ja nicht selbst bearbeiten. Grüße --DagdaMor (Diskussion) 22:10, 27. Jul. 2023 (CEST)

Man kann das basierend auf einzelnen Publikationen sicher detaillierter beschreiben, aber je nachdem wann und wo diese Einzeluntersuchungen stattfanden, werden sie ohnehin nicht völlig deckungsgleich sein, wobei Jaguare wohl ein sehr breites Beutespektrum haben und dabei auch sehr opportunistisch agieren. Kaimane stehen wohl insbesondere im Pantanal, wo auch die größten Jaguare zu finden sind, auf dem Speiseplan. Dass der Puma auf kleinere Beuteausweicht ist auch eher eine Tendenz/durchschnitt zu verstehen, jedenfalls wird das unterschiedliche Beutespektrum manchmal so zusammenfassend charakterisiert. Prinzipiell können beide die größten in Süd-und Mesoamerika auftretenden Landsäuger erbeuten, aber beide haben auch sehr kleine Tiere in ihrem Beutespektrum. Das mit den Kaimanen kommt aber meines Wissens nur bei den Jaguaren vor, da bei dieser Beute die größere Muskel- und Beißkraft wohl ein entscheidender Vorteil ist.--Kmhkmh (Diskussion) 08:04, 28. Jul. 2023 (CEST)