Diskussion:Jan Christiaan Smuts

Der zweite Weltkrieg wurde (bisher) nicht durch einen formellen Friedensvertrag beendet, sondern durch die bedingungslose deutsche Kapitulation. Was hat Smuts 1945 unterschrieben? U.S.

Jedenfalls keinen Friedensvertrag. Deshalb habe ich den Satz, Smuts habe als einziger Politiker nach beiden Weltkriegen den Friedensvertrag mitunterzeichnet, gelöscht. Als "Ersatz" für einen Friedensvertrag zwischen den Siegermächten des Zweiten Weltkriegs und Deutschland gilt der "Vertrag über die abschließende Regelung in Bezug auf Deutschland" (2+4-Vertrag) von 1990. PT

Da seid Ihr aber gehörig auf dem Holzweg, wie Ihr auch bei wikipedia erkunden könnt: Es gab zuvor zwei Friedensverträge, den einen als Folge der Pariser Friedenskonferenz 1946 am 10. Februar 1947 in Paris zwischen den Alliierten und Italien, Bulgarien, Rumänien, Ungarn und Finnland und den anderen am 8. September 1951 zwischen Japan und 47 Staaten (Kapitulation Japans). Es wäre nun trotzdem interessant zu wissen, ob Smuts beide Verträge unterschrieben hat oder nur einen davon.--Engelbaet 18:07, 28. Aug 2006 (CEST)

Da keiner der beiden Verträge mit Deutschland geschlossen wurde, kann man m.E. auch nicht sagen, dass der Zweite Weltkrieg (formal betrachtet) durch sie beendet wurde. Insofern ist sowohl der Satz in dem Artikel falsch als auch meine obige Anmerkung. Klar ist jedenfalls, dass Smuts den Vertrag mit Japan von 1951 nicht unterschrieben hat; denn zu dem Zeitpunkt war er ja schon tot. Also formuliere ich den Satz eben etwas um, um Missverständnisse zu beseitigen. PT

Feldmarschall

In 'Der zweite Weltkrieg' von Winston S Churchill ist auf S. 909 die Rede davon, dass Smuts Feldmarschall war, weiter vorher (irgendwo in den 400er Seiten) wird er noch General genannt. Es scheint, dass er vor dem D-Day (darum gehts auf S. 909ff) befördert wurde.
Weiß jemand Genaueres und kann es einarbeiten?
-- S. Dobrick 77.185.189.112 09:55, 5. Jun. 2011 (CEST)

Zweiter Vorname

Es scheint, dass Smuts’ zweiter Vorname „Christian“ ist, und er zur Vermeidung von Aussprachefehlern ein zweites „a“ für „Christiaan“ eingefügt hat. Die Inschrift auf dem umseitige Denkmalphoto gibt ihn, wie z. B. der af-Artikel, mit einem „a“ an. Ähnlicher Fall: Christiaan de Wet, auch dort wird eine Alternativ-Schreibweise mit einem „a“ angegeben. --Vanellus (Diskussion) 19:07, 17. Aug. 2015 (CEST)

Die beiden Schreibweisen sind auch hier ([1], [2], Titel versus Text) erkennbar. Demnach scheint ein „a“ häufig verwendet worden zu sein. Könnte es sein, daß in anglophilen Sachzusammenhängen nur ein „a“ und in afrikaans orientierten Sachverhalten das „Doppel-a“ üblich war/wurde? Dieser Quelle nach entstammt er einer burischen Familie, entwickelte sich aber unter englischem Einfluss. In London war er später politisch stark eingebunden. Die Variabilität von Vornamen in der burischen Bevölkerung ist nicht selten, was in diesem Fall natürlich keine Erklärung bietet. Namen von hugenottischen Familien wandelten sich am Kap ebenso. Worauf könnte sich die Annahme „Vermeidung von Aussprachefehlern“ stützen? --Lysippos (Diskussion) 19:47, 17. Aug. 2015 (CEST)

Gemeint ist damit, dass ein Englischsprachiger ihn bei nur einem „a“ als „Kristschn“ aussprechen würde und ein zweites „a“ dies verhindern würde. Ich kam darauf, weil er in der af- und nl-WP als „Christian“ bezeichnet wird und zumindest der af-Kollege nahe an der Wahrheit sein dürfte. Ich werde mal weiter recherchieren, kann eigentlich nicht so schwer sein. --Vanellus (Diskussion) 20:23, 17. Aug. 2015 (CEST)

Die englischsprachige Aussprache seines Vornamens ist schon klar. Als Abkömmling einer burischen Familie liegt ja eher die ursprüngliche Variante Christiaan nahe. Könnte sein Name Christian nicht auch auf einer politisch/kulturellen Anpassung beruhen? Genau ein solches Verhalten bei den Namen gab es u.a. im Böhmen des 19. Jahrhunderts (Tschechische Literatur#Klassizismus und nationale Wiedergeburt), z.B. Johann→Jan oder Karl→Karel.--Lysippos (Diskussion) 20:42, 17. Aug. 2015 (CEST)

Nicht nur in Böhmen: Hier steht Genaueres, Christiaan→Christian. Komisch, dass sein Buch über Holismus und Evolution wiederum unter Jan Christiaan Smuts erschien. Die Recherche geht weiter, der Geburtsort scheint auch falsch zu sein. --Vanellus (Diskussion) 21:11, 17. Aug. 2015 (CEST)

Ist zur diskutierten Frage ein evtl. autobiographischer Vermerk bekannt?--Lysippos (Diskussion) 21:16, 17. Aug. 2015 (CEST)

Nichts gefunden, auch keine Grabsteininschrift etc. Als Unterschrift verwendete er JC Smuts. --Vanellus (Diskussion) 18:51, 21. Aug. 2015 (CEST)

Paul Krüger

Was ist denn das mit Paul Krüger, der bis zum "Ausbruch des Zweiten Weltkrieges..."? Wenn es der Paul Krüger ist, an den ich denke, dann hat er keinen Weltkrieg miterlebt. Wenn ich an den falschen Paul Krüger denke, dann sollte man vielleicht etwas klarstellen. (nicht signierter Beitrag von 178.200.54.237 (Diskussion) 13:39, 26. Dez. 2015 (CET))

Im Artikel ist im Zusammenhamg mit Paul Kruger vom Ausbruch des Zweiten Burenkriegs die Rede, nicht von dem des Zweiten Weltkrieges. --Kichottel (Diskussion) 15:10, 26. Dez. 2015 (CET)