Diskussion:Jedediah Smith

Dieser Artikel war am 24. Juni 2008 und am 27. Mai 2021 der Artikel des Tages.

Diskussion aus dem Review (August - Oktober 2006)

Jedediah Strong Smith (* vermutlich 24. Juni 1798 in Bainbridge, Chenango County New York; † 27. Mai 1831 am Cimarron River, Kansas, südlich von Ulysses auf der Reise zwischen St. Louis und Santa Fe) war ein US-amerikanischer Trapper, Entdecker und Pelzhändler, der als einer der bedeutendsten Mountain Men des amerikanischen Westens gilt.

Jedediah Smith war erfolgreich als Jäger dann als Partner einer großen Pelzhandelsgesellschaft, erkundete als erster Weißer den Landweg von den Rocky Mountains durch die Mohave-Wüste nach Kalifornien und später war er ebenfalls der erste Weiße, der die Berge der kalifornischen Küstenkette durchquerte und von Süden her Oregon erreichte.

An diesem Artikel habe ich jetzt buchstäblich mehrere Monate geschrieben und mit der Karte (Herzlichen Dank an Benutzer:Chumwa) halte ich ihn für soweit, dass ich ihn euch vorstellen möchte. Wo kann man den Artikel noch verbessern? Was ist unklar? Wo kann eleganter formuliert werden? --h-stt !? 14:36, 14. Aug 2006 (CEST)

Ich werde mir den Artikel auch noch inhaltlich vornehmen, das kann aber noch etwas dauern, deshalb vorweg nur eine formale Anmerkung: Die Formatierung der Literaturangaben sollte sich mehr an Wikipedia:Literatur orientieren. -- Carbidfischer Kaffee? 15:38, 14. Aug 2006 (CEST)

Ich bin jetzt bis zum South Pass gekommen, und habe auch ein zwei kommentare im text hinterlassen. Die Memmutsätze finde ich ermüdend, ein paar habe ich mal entschärft. Da solltest du noch mal drüber. Verwirrend finde ich auch, das es mal Jedediah, Jedediah Strong, Jededeiah Smith heisst. Strong ist fuer deutsche ein sehr ungewöhnlicher Name, und wenns auch im Artikel ganz vorne erwähnt wird, das dies sein zweiter Vorname ist, würde ich den nicht benutzen. Die Aufzählung der Möglichkeiten seiner geburt finde ich zu langatmig, das sollte gestrafft werden. Ansonsten habe ich wenig editiert, aber ich bin ja auch noch nicht weit gekommen. --Huebi 20:38, 15. Aug 2006 (CEST)

Vielen Dank erst mal für deinen Review und deine Anmerkungen. Die Namenskonfusion ist hoffentlich beseitigt, du kannst ja nochmal drüber schauen. Was die Kommentare im Quelltext angeht, halte ich es für wünschenswert, dass du zumindest die größeren Anmerkungen hier im Review anbringest. Reine Sachfragen kann ich auch im Quelltext finden und durch einen Edit beantworten, aber Wertungsfragen sollten IMHO bei einem Review unter allen Beteiligten diskutiert werden. --h-stt !? 16:42, 17. Aug 2006 (CEST)

Ich wiederhole es auch hier gerne nochmal: Das sich die Trapper mit Indianerfrauen vergnuegten, die von der Hüfte aufwärts keinerlei Kleidung trugen, halte ich für nicht sonderlich enzyklopädisch. Es ist in meinen Augen in diesem zusammenhang unerheblich, ob und wo sie nun beklaiedet waren oder nicht. Ob man nun erwähnt, das sie es mit den Frauen trieben... nunja, auch das würde ich weglassen. Das geht zumindest mir eindeutig zu stark in Reisebereicht/erzaehlung, nicht in Richtung einer enzyoklopädischen Aussage. --Huebi 16:48, 17. Aug 2006 (CEST)

"Die von der Hüfte aufwärts keine Kleidung trugen" - Wer schreibt hier eigentlich? Von der Ethnologie der nordamerikanischen Indianer scheint er keine Ahnung zu haben. Die so beschriebene "Kleiderordnung" gab es nur bei bestimmten Stämmen im Süden und Südosten der USA; dort, wo Trapper und Indianer ihre jährlichen Treffen abhielten, nämlich im nördlichen und mittleren Teil der Rockies, bei denen es allerdings sehr locker zuging, allerdings gar nicht. Auch die Formulierung bei Smiths Tod, "wie bei jeder Wildwest-Geschichte erschoss er noch den Anführer..." deutet eher darauf hin, dass der Autor seine "Kenntnisse" eben aus jenen Geschichten hat - nicht aber aus seriösen Quellen. (nicht signierter Beitrag von 2A02:1210:3ECB:2600:F8EE:2FE9:9AC5:3850 (Diskussion) 00:42, 17. Feb. 2023 (CET))

Das hielt ich jetzt nicht für den wichtigsten deiner Punkte:

• Aber es ist mehrmals im Text relevant, in welchem Umfang die Trapper sexuelle Beziehungen zu Indinanerinnen hatten. Daher halte ich es für nicht völlig irrelevant, dass Smith in seinem Tagebuch eben auch die Bekleidung der Mohave-Frauen notierte, auch wenn er persönlich wohl keine Beziehungen mit ihnen hatte. Oder siehst du das generell anders?
• Green River: Der Unterlauf war den Spaniern (von Mexiko aus) schon bekannt, sie nannten ihn erst Rio Buenaventura, dann Rio Verde (Grüner Fluss), davon wurde der englische Name abgeleitet.
• Und was die Beschreibung des Southpass 1812 durch die Leute der Amerikan Fur Company angeht: Dazu könnte ich Ausführungen über die Geschäftspraktiken und der Pelzhandelsgesellschaften schreiben, das würd aber ziemlich umfangreich. Ich habe schon mal darüber nachgedacht, einen eigenen Artikel über den Pelzhandel als Ganzes zu schreiben, das ist aber eher ein mittel- oder gar langfristiger Plan, Jedediah Smith möchte ich unabhängig davon so weit wie möglich verbessern. --h-stt !? 17:19, 17. Aug 2006 (CEST)

Eine Anmerkung: Da mehrfach durch Einzelnachweis auf die gleiche Quelle verwiesen wird - mit unterschiedlichen Seitenzahlen - wäre es eleganter daraus eine Referenz zu machen, die an den jeweiligen Stellen mit Seitenzahlangabe referenziert wird. Siehe dazu auch Wikipedia:Einzelnachweise: ... im laufenden Text nur die Seitenangabe in Klammern gekoppelt mit wiederholtem Verweis auf die bereits benannte Quelle in der Form (Autor, Seite)<ref name="..."/> angeben. -- Dishayloo + 01:36, 30. Sep 2006 (CEST)

Noch ein wichtiger Punkt: Einige Sätze sollten entschachtelt werden. Beispiel: Jedediah Strong Smith, der Sohn, kannte selbst nicht die genauen Umstände seiner Geburt, spätere Biographen ermittelten den 24. Juni 1798[1], andere Quellen deuten auf das Jahr 1799[2], vielleicht am 6. Januar 1799[3] und die Region Chenango Valley[4], beziehungsweise den Ort Jericho, heute Bainbridge, New York[5]. Daraus könnte man zwei oder gar drei Sätze machen. -- Dishayloo + 08:43, 15. Okt. 2006 (CEST)

Diese Reviewdiskussion ist abgeschlossen. -- Dishayloo + 00:28, 3. Nov. 2006 (CET)

Exzellentenkandidatur

Im Kapitel Bei der Hudson's Bay Company koennten evtl. drei Abschnitte geloescht resp. ausgegliedert werden:

"Über den Ablauf zwischen dem Aufbruch von Smith und dem Angriff der Umpqua kursierten verschiedene Versionen. Der Umpqua, der am Tag vorher wegen des Diebstahls der Axt bedroht wurde, wäre ein angesehener Krieger gewesen und hätte sofortige Rache für seine Beleidigung verlangt. Er sei aber von einem höherrangigen Häuptling überstimmt worden. Trotzdem wäre die Stimmung im Dorf aufgeheizt gewesen. Der Umpqua-Häuptling berichtete weiter, dass Harrison Rogers in Smiths Abwesenheit Indianer des mit den Umpqua verwandten Volkes der Keliwatset in das Lager eingeladen hätte. Ein Unterhäuptling hätte versucht, eines der Pferde zu besteigen, um von den Weißen die Kunst des Reitens abzuschauen. Er sei von einem der Jäger mit dem Gewehr bedroht worden, was der Anlass für den spontanen Kampf gewesen wäre. Black bestätigte den Versuch des Reitens, bestritt aber die erneute Bedrohung eines hochrangigen Indianers.

Außerdem brachten die Umpqua vor, dass die Amerikaner sich als die künftigen Herren des Landes bezeichnet hätten, die die Engländer aus der Region verdrängen und den Handel mit den Indianern an sich ziehen würden. Ob dieser Satz überhaupt gefallen oder erfunden worden war, um die Engländer gegen die Amerikaner zu stimmen, ließ sich nicht aufklären. Als Smith von der Aussage erfuhr, hielt er es für möglich, dass die als Dolmetscher engagierten Indianer der südlichen Völker sich mit der Macht der Amerikaner gegen die Umpqua brüsten wollten, er und die Leiter seiner Gruppe hätten keine derartige Aussage gemacht.

Zwei Jahre später veröffentliche Doktor McLoughlin eine weitere Version, die zunächst keinen Eingang in die offiziellen Berichte gefunden hatte. Demnach wären nicht nur Indianer sondern auch ihre Frauen in das Camp eingeladen worden und Rogers hätte versucht, eine Indianerin in sein Zelt zu zwingen. Als ihr Bruder sie verteidigen wollte, hätte Rogers ihn niedergeschlagen und das hätte den sofortigen Angriff ausgelöst. Smith hielt diese Version für sehr unwahrscheinlich und auch frühere Einträge Rogers in das Reisetagebuch lassen erkennen, dass er nicht an sexuellen Beziehungen mit Indianerinnen interessiert war."

Diese Abschnitte haben nur am Rande mit Smith zu tun. Der Artikel gefaellt mir sehr gut und ist IMHO reif fuer eine Exzellentenkandidatur. --Napa 15:27, 2. Aug. 2007 (CEST)

Der Artikel hat noch eine Reihe von Schwachstellen, Ungenauigkeiten, und übertriebenen Details. Ich muss noch zweimal drüber gehen, dann ist er reif. Leider habe ich nur wenig Zeit und wenn ich Zeit habe, ist es Sommer und ich habe andere Prioritäten. Aber das wird scho. Danke für die positive Bewertung. --h-stt !? 22:25, 5. Aug. 2007 (CEST) PS: Gerade die drei Absätze halte ich für erforderlich, da sie mögliche Motive für das Massaker liefern. Vielleichtkann man aber etwas straffen.

Review|G (3. – 27. Januar 2008)

Jedediah Strong Smith (* vermutlich 24. Juni 1798 in Bainbridge, Chenango County New York; † 27. Mai 1831 am Cimarron River, südlich von Ulysses, Kansas auf der Reise zwischen St. Louis und Santa Fe) war ein US-amerikanischer Trapper, Entdecker und Pelzhändler, der als einer der bedeutendsten Mountain Men des amerikanischen Westens gilt. Er erkundete als erster Weißer den Landweg von den Rocky Mountains durch die Mohave-Wüste nach Kalifornien und später war er ebenfalls der erste Weiße, der die Berge der kalifornischen Küstenkette durchquerte und von Süden her Oregon erreichte.

Nachdem der Review hier sehr hilfreich bei meinem letzten Trapper war, stelle ich diesen Artikel mal hier rein. Ich werde ihn in der nächsten Zeit selbst nochmal überarbeiten, bitte euch aber um Anregungen und Kritik. --h-stt !? 17:49, 3. Jan. 2008 (CET)

Eine Kleinigkeit: Im Abschnitt Der Zug nach Norden steht „Andere Quellen gehen davon aus, dass Smith hoffte, den legendären Buenaventura River zu finden […]“. Sind hier wirklich Quellen im Sinne von Quelle (Geschichtswissenschaft) gemeint (oder vielleicht Darstellungen bzw. Sekundärliteratur)? Wo genau ist diese Theorie zu finden (ein Beleg wäre meiner Ansicht nach an dieser Stelle nicht schlecht). Herzliche Grüße --Frank Schulenburg 14:26, 4. Jan. 2008 (CET)

Danke für deine Mühen und die Edits. Zwei habe ich aber revertiert: Entlang steht nach Duden primär mit Dativ, Genitiv ist nur eine Variante. Was den Buenaventura River angeht, das ist natürlich keine Quelle, sondern Sekundärliteratur, ich ändere es entsprechend. Und die These stammt aus dem Buch von Dale, da kann ich leicht einen Beleg raussuchen, aber natürlich ist genau dieses Buch schon wider in der Bibliothek, ich bestelle es nächste Woche nochmal. Für den Review ist es ohnehin nützlich, es griffbereit zu haben. Wie schon geschrieben, will ich nochmal kritisch über den ganzen Artikel gehen, bevor ich ihn bei KEA einstelle, eure Anregungen und eure Kritik ist sehr willkommen, um die Verbesserungsmöglichkeiten zu erkennen. --h-stt !? 19:11, 4. Jan. 2008 (CET)

Prima. Nebenbei: Schöner Artikel :-) --Frank Schulenburg 19:34, 4. Jan. 2008 (CET)

Hallo, der Artikel gefällt mir sehr gut, er ist definitv lesenswert. Was genau sind Mountain Men? Ich habe den Ausdruck so noch nie gehört, trotz meiner Karl May Erfahrung, :) . Kann es mir zwar vorstellen, ist aber imho nicht selbsterklärend. Grüße GMH 22:20, 9. Jan. 2008 (CET)

Der Begriff ist nicht direkt übersetzbar. Wenn du Karl May kennst, das von ihm erfundene Wort "Westmann" kommt ihm nahe, passt aber nicht ganz und ist durch May konnotiert. Gemeint sind die Männer (weit überwiegend Trapper), die in der Frühzeit des Wilden Westens (bis ca. 1835) in den Rocky Mountains tätig waren. --h-stt !? 13:22, 10. Jan. 2008 (CET)

Habe eben aufgrund dieses Eintrags im Review den Artikel gelesen. Es ist zwar nicht der Sinn des Reviews, ohne Verbesserungsvorschläge anzukommen, aber trotzdem: ganz großer Beifall von mir. Das war eine sehr interessante und zugleich unterhaltsame Lektüre. Darauf darfst Du Dir etwas einbilden. --Carol.Christiansen 19:59, 11. Jan. 2008 (CET)

Angenehm zu lesen. Manchmal fehlt ein bisschen die Distanz zu den zeitgenössischen Vorstellungen, vor allem wenn es um die Stilisierung von „Wildnis“ und „Zivilisation“ geht. Soweit möglich ist es hilfreich, einfach mal gedanklich „den Spieß umzudrehen“, um sich eine Vorstellung davon zu machen, warum bspw. die Indianer so verschieden reagiert haben. Smith selbst, wir können es aus seinen eigenen Aufzeichnungen herauslesen, tat das gelegentlich.--Hans-Jürgen Hübner 14:25, 16. Jan. 2008 (CET)

Schwierig. Ich habe an zwei/drei Stellen kleine Änderungen vorgenommen, Wildnis steht jetzt nur noch für wilde Landschaft ohne menschlichen Einfluss. Auf „Zivilisation“ will ich an einigen wenigen Stellen aber nicht verzichten. Wenn du meinen ersten großen Trapper-Artikel James P. Beckwourth zum Vergleich heranziehst: Beckwourth "went native", er passte sich in Kleidung, Aussehen aber auch Verhalten an die jeweiligen Indianer an, bei denen er lebte. Soweit, dass er zum Indianer wurde, Krieger und zum Häuptling aufstieg. So ähnlich hielten es (mit unterschiedlicher Intensität) fast alle Trapper. Smith nicht. Er trug immer und überall europäische Kleidung, badete und rasierte sich auch in der Wildnis, gründete keine Familie mit Indianerinnen. Ich nenne das an einigen ausgewählten Stellen des Artikels Zivilisation. Weil nach seinen Biographen auch Smith das so sah. --h-stt !? 23:47, 26. Jan. 2008 (CET)

Sehr gut! Eine Kleinigkeit : einige Fussnoten weisen auf 'Dale', was wahrscheinlich der erste Autor meint, aber es gibt auch in der hingewiesenen Literatur einen 'Dale' (Vorname). Ist es möglich, diesen Punkt ein bisschen deutlicher zu machen ? (z. B. mit dem vollen Titel zum ersten Mal, oder Links). Mit besten Grüssen, --Cgolds 15:58, 23. Jan. 2008 (CET)

Nach einem Wiederlesen soll ich auch die vorigen Bemerkungen unterstützen : z. B. für den ersten Angriff und Kampf mit den Arikareen scheint mir die Beschreibung der Indianer ein bisschen geringschätzig, aber ein Paar Ausdrücke zu verändern soll genug sein, um diesen Eindruck zu korrigieren. Sonst vielen Dank für den Artikel !

Ersteres ist erledigt, ich zitiere Dale jetzt als H. C. Dale. Zweiteres: Die Arikaree sind die Schurken in dieser Geschichte. Ihr Angriff wird durch nichts erklärt oder gerechtfertigt. Ja, das ist so. Die Arikaree sind in jeder mir bekannten Veröffentlichung die Bösen, nirgendwo gibt es eine Erklärung für ihre häufigen Angriffe auf benachbarte Völker und natürlich die in ihr Gebiet eindringenden Trapper. Dazu mag beigetragen haben, dass das Volk ziemlich früh durch Masern und Pocken nahezu ausstarb und sich den Mandan anschließen musste. Daher waren sie nicht mehr greifbar, als im 20. Jahrhundert langsam ein historisches Interesse an der Perspektive von der "anderen Seite" entstand. Fazit: Es gibt keine Erklärungen aus Sicht der Arikaree, ich kann hier keine vermittelnde Literatur auswerten. --h-stt !? 23:47, 26. Jan. 2008 (CET)

Vielen Dank für eure Kommentare und Anregungen. Ich gehe morgen nochmal drüber, irgendwas ist ja immer noch, und plane dann die Kandidatur bei KEA zu beginnen. Fällt euch noch was zum Artikel ein? Ggf sind ja nochmal drei Wochen Zeit während der Kandidatur. --h-stt !? 23:47, 26. Jan. 2008 (CET)

Erfolgreiche KEA Disk vom 16. Februar 2008

Jedediah Strong Smith (* vermutlich 24. Juni 1798 in Bainbridge, Chenango County, New York; † 27. Mai 1831 am Cimarron River, südlich von Ulysses, Kansas auf der Reise zwischen St. Louis und Santa Fe) war ein amerikanischer Trapper, Entdecker und Pelzhändler, der als einer der bedeutendsten Mountain Men des amerikanischen Westens gilt. Er erkundete als erster Weißer den Landweg von den Rocky Mountains durch die Mohave-Wüste nach Kalifornien und später war er ebenfalls der erste Weiße, der die Berge der kalifornischen Küstenkette durchquerte und von Süden her Oregon erreichte.

Nachdem Anfang des Monats der Trapper James Beckwourth hier erfolgreich war, habe ich seitdem diesen Artikel endlich soweit aufpoliert, dass er reif ist für die Kandidatur. Herzlichen Dank an die Kollegen im Review, die mir viele Anregungen gegeben haben. Als Autor neutral --h-stt !? 16:26, 27. Jan. 2008 (CET)

 Pro Klasse Artikel! --Carl von Canstein 06:34, 28. Jan. 2008 (CET)

•  Pro, anfangs wollte ich den artikel nur überfliegen, aber habe dann ganz gelesen. exzellent! --MARK 10:38, 29. Jan. 2008 (CET)

nicht überzeugt, Text gleitet viel zu oft in "Märchenonkel-Stil" (ich glaub, so hat das Jannemann mal formuliert), sprachlich auch noch Nachholbedarf

bitte nochmal auf ausschweifende, erzählerische Details hin überprüfen. Beispiele gefällig:

Jedediah Smith wurde herzlich willkommen geheißen,

Im Jahr 1824 waren alle berühmten Männer von Ashley & Henry am Green River tätig. Smith, Jackson, Clyman, Fitzpatrick, die Sublettes und Bridger fanden ergiebige Biberbestände vor und machten die Fänge ihres Lebens. leicht unenzyklopädisch

Im November 1826 trafen sie am Colorado auf Indianer vom Volk der Mohave und ließen sich nach monatelanger Reise von deren Gastfreundschaft, den reichen Vorräten an Mais, Bohnen und Kürbis, und laut Bericht auch nicht zuletzt den Frauen gerne für etwa einige Tage von ihrem Reiseziel ablenken. Was sind "etwa einige Tage"? Im übrigen im Stil eines Lassiter-"Romans".

Überfallbeschreibungen wie Während der Überfahrt, als einige der Männer schon am anderen Ufer waren, andere gerade auf dem Floß rudern und nur wenige zurückgeblieben waren, griffen die Mohave ohne Vorwarnung an. Smith und neun Begleiter auf dem anderen Ufer überlebten, die anderen neun wurden getötet und große Teile der Ausrüstung gingen verloren. Die zehn ließen weitere Teile ihres Gepäcks zurück, da sie keine Pferde oder Mulis hatten, und machten sich zu Fuß auf. Als sie von den Mohave verfolgt wurden, verschanzten sie sich mit ihren gerade mal fünf Gewehren in einem Dickicht, töteten zwei der Indianer und verletzten einen weiteren. Die Mohave brachen die Verfolgung ab; gehen mir auch zu weit ins Detail. Es geht hier nicht um irgendwelche größeren Schlachten, sondern da wird doch tatsächlich jede einzelne möglicherweise interessante Begebenheit aufgezählt.

Einer der angestellten Helfer wurde auf der Jagd nach Gabelböcken von Pawnees erschlagen, ansonsten kamen sie trotz aller Probleme gut voran. klingt irgendwie zynisch, weiß mir da nicht zu helfen;-)

Ansonsten gibt es noch einige ziemlich sperrige Sätze, die aufgebrochen werden sollten. Da sind noch viele Kommas gesetzt, wo Semikolons sein sollten oder besser noch komplett neue Sätze beginnen sollten. Sprachlich lässt der Artikel auch noch einiges zu wünschen übrig. Als Beispiel: Als Pelzhändler leitete er die zeitweilig wichtigste amerikanische Company in ihrer erfolgreichsten Phase, während der sie mit der englischen Hudson’s Bay Company mithalten konnte, er entwickelte die Methode des Rendezvous mit, baute den Handel mit den Indianern in den Rocky Mountains auf, erkundete als erster Weißer große Gebiete des damals noch mexikanischen, später amerikanischen Westens und wurde ein wohlhabender Mann, bevor er sich dem nächsten erfolgversprechenden Geschäftsfeld zuwandte. Auch der Satz davor ist irgendwie missraten.

und auch am Pazifik waren Entdecker seit den ersten Seefahrern wegen der flachen Küsten nur punktuell an Land gegangen hä? Liegt hier eine Verwechslung vor? Wegen der _steilen_ Küsten? --141.30.94.37 16:08, 29. Jan. 2008 (CET)

Danke für deine kleinen Änderungen im Artikel und deine Kritik hier. Im Großen und Ganzen teile ich deine Einschätzung der Sprache nicht, der Artikel ist lang, da schadet es IMHO nicht, die Leser auch mit sprachlichen Mitteln "bei der Stange zu halten". Was die Details angeht: Entgegen den Klischees war der "Wilde Westen" bei weitem nicht so gefährlich für Weiße, wie es der typische Leser von Western oder der Kinogänger annehmen könnte. Im Artikel werden nahezu alle Todesfälle im Umfeld Smiths genannt und das sind in neun Jahren eben nicht viel mehr, als man in einer 90-minütigen Verfilmung erwarten würde. Bei fast allen gewalttätigen Konflikten war es mir denn wichtig, die Ursachen oder Entwicklungen zu benennen, die zur Gewalt geführt haben. Mir erscheint das angemessen, du siehst es offenbar als übermäßig detailliert. Und zuletzt die Küste: Nordkalifornien hat eine sehr flache Küste, Schiffe mit nennenswertem Tiefgang kommen nur an wenigen Stellen nahe ans Ufer. Abgesehen von der Bucht von San Francisco und ein/zwei Buchten etwas nördlich von ihr war vor Smith nur eine einzige spanische Schiffsexpedition in Trinidad, Kalifornien an Land gegangen (schon 1775). Deshalb waren große Teile der nordkalifornischen Küste noch von keinem Weißen erkundet worden. --h-stt !? 19:12, 29. Jan. 2008 (CET) PS: Lassiter habe ich nie gelesen, können wir uns auf die Western-Romane von Dashiell Hammett einigen?

tja, wenn da nichts weiter passiert, dann gibts von mir ein  Kontra. Der Artikel ist zu erzählerhaft, zuwenig reflektierend und analysierend. Den Artikel finde ich nur lang, aber das macht ihn noch nicht exzellent. Das mit den flachen Küsten habe ich jetzt verstanden, bitte im Artikel auch noch verdeutlichen. Und bitte bitte nochmal den Absatz Bedeutung überarbeiten. Das ist noch etwas "Wischiwaschi" und wie ich finde auch zu kurz und unangemessen, wenn man vorher jede seiner Reisen und Expeditionen so auswälzt und manche Begebenheit bis runter auf die minütliche Ebene nacherzählt. Satz zwei und drei sind darüber hinaus sprachlich ein Unding. --141.30.94.37 12:46, 1. Feb. 2008 (CET) PS.: Aus meiner Sicht könntest du dich problemlos als Autor für Lassiter verdingen;-) (sorry, is nich böse gemeint) Hammett kenn ich wiederum nicht

•  Pro Den Artikel übersetze ich jetzt ins französische ! Für ein solches Thema finde ich den Ton richtig (da er derjenige der Quellen spuren lässt, vielleicht soll man noch diese Quellen am Anfang deutlicher charakterisieren - es ist nur am Ende (gut) gemacht), das konkrete Leben dieser Männer kann man gut verstehen und ihre vielseitige Rolle. Prima.--Cgolds 22:52, 30. Jan. 2008 (CET)

 Pro Man kann den Artikel gut verstehen, auch als Laie. Gute Arbeit Lohan 09:19, 31. Jan. 2008 (CET)

 Pro wirklich exzellenter Artikel --Stephan 03:48, 6. Feb. 2008 (CET)

 Pro gut geschriebener Artikel, liest sich schön, informativ, gute Bilder, umfassend. GMH 08:30, 12. Feb. 2008 (CET)

 Pro Mir gefällt der Stil. Der Artikel liest sich flüssig und sehr informativ. -- Cecil 14:57, 14. Feb. 2008 (CET)

Artikel ist exzellent--Ticketautomat 10:39, 16. Feb. 2008 (CET)

Artikel des Tages

Hallo, der exzellente Artikel wurde kürzlich für den 24. 06. 2008 als Artikel des Tages vorgeschlagen. Das Datum wird als potentieller Jahrestag seiner Geburt angegeben. Eine Diskussion darüber findet hier statt. --Vux 03:11, 18. Feb. 2008 (CET)

Todesjahr

Warum stirbt Jedediah Smith in der Einführung im Jahre 1831 und war laut Text (siehe Abschnitt Selbstständigkeit) in den Jahren von 1831 bis 1838 noch als Politiker tätig?

Politiker sind doch eh nur Geister *lol

Das bezieht sich nicht auf Smith, sondern auf seinen zeitweiligen Geschäftspartner Ashley: Ashley blieb ihnen jedoch verbunden und belieferte die Company weiterhin mit Vorräten und Tauschgütern. Er ging in der Folge wieder in die Politik und war von 1831 bis 1837 Abgeordneter des Staates Missouri im US-Repräsentantenhaus. 77.57.78.20 07:17, 24. Jun. 2008 (CEST)

Jebediah Springfield

Ist der ominöse Stadtgründer mit der silbernen Zunge, Jebediah Springfield, aus der Zeichentrickserie Die Simpsons eigentlich irgendwie auf dieser historischen Person aufgebaut? Wenn da jemand was weiß, würde sich doch ein Querverweis anbieten ("Eingang in die populäre Kultur"). --krkic--

Ich erkenne da keinen Zusammenhang. --h-stt !? 09:41, 25. Jun. 2008 (CEST)

Für mich wäre es nicht verwunderlich, wenn die hochgebildeten Drehbuchautoren der Simpsons für den als Trapper gezeichneten Jebediah S. zumindest den Vornamen des bekannten Pioniers verwendet hätten. --Kolya 19:35, 27. Mai 2011 (CEST)

Und jetzt schau dir die Vornamen bitte genau an? Wenn sie ihn übernehmen hätten wollen, hätten sie ihn ja wohl exakt herangezogen. Alle anderen Merkmale stimmen ja auch nicht, also wie will man aus der bloßen Ähnlichkeit eines Vornamens da einen Zusammenhang herstellen? Grüße --h-stt !? 11:10, 30. Mai 2011 (CEST)

Todesdatum?

Wieso wird als Todestag der 27. Mai angegeben, wenn er einfach in der Wüste verschwunden ist? Den genauen Todestag kennt man ja dann nicht? --GMH (Diskussion) 07:07, 27. Mai 2021 (CEST)

Weil er andernfalls ja wieder zu seiner Reisegruppe gestoßen wäre. Für ein längeres Leben abseits der Gruppe gibt es keinerlei Begründung. Grüße --h-stt !? 20:41, 27. Mai 2021 (CEST)